На главную страницу сайта

Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 
Локомат
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Реабилитационная техника
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
DiiM



Зарегистрирован: 21.05.2010
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Пн 24.05.2010 23:44    Заголовок сообщения: Re: Посдержанней коллега... Ответить с цитатой

LMA писал(а):
Если работать головой, то руки+спина+колени отдыхают постоянно. Большая физическая нагрузка на инструктора - признак того, что головой он не работает. Готов доказать это в любом месте и в любое время.


Который раз повторюсь -- просмотрите презентационные ролики Локомата, там так же показана
"тупоголовая" работа "тупоголовых" западных специалистов...
- один крутится вокруг пациентки, чтобы переставить сначала одну, потом другую ногу...
- а парочка других инструкторов в совсем неудобном положении "шагают" ногами пациента
на Тредмиле...

---- Как раз место и время для доказательств.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DiiM



Зарегистрирован: 21.05.2010
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Пн 24.05.2010 23:53    Заголовок сообщения: Re: Посдержанней коллега... Ответить с цитатой

LMA писал(а):
...Но Вы на Форуме всего 4 дня, Gor333 с нами скоро год, есть полтораста его очень хороших сообщений. По всему видно, что Вам небезразлична Ваша профессия, почитайте, это очень полезно...


на форуме я зарегился почти 1,5 года назад,
но тогда актуальной темы для себя не нашёл...
а с высказываниями на форуме ознакомился основательно, если что-то упустил -- исправлюсь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gor333
Консультант


Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 594
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 25.05.2010 3:18    Заголовок сообщения: Re: Посдержанней коллега... Ответить с цитатой

LMA писал(а):
Если работать головой, то руки+спина+колени отдыхают постоянно. Большая физическая нагрузка на инструктора - признак того, что головой он не работает. Готов доказать это в любом месте и в любое время.

Совершенно верно...
1.Больше физической нагрузки на инструктора - меньше активных движений пациента (всё делают за него).
2.Тех. средства так же не должны брать на себя активную фазу нагрузки пациента (будет то же самое).
В Российской практике второго больше (что не оправдывает специалистов)...

Тренажёры в реабилитации необходимы в качестве УДОБСТВА специалисту для моделирования движений в разных положениях пациента относительно гравитации и создавать БЕЗОПАСНЫЙ режим активных движений для пациента.

Тех. средства создающие иллюзию работы (ложные опоры уменьшающие чувство страха, выполнение двигательного воздействия являющегося ПАССИВНЫМ относительно работы пациента) не дадут желаемого восстановительного эффекта...
Цитата:
Частично согласен с gor333, поскольку считаю, что обмануть ПО Локомата можно, как и детектор лжи, но гораздо реже, чем профессионала-инструктора, поскольку инструктор может лишь визуально определить отклонения от нормальной ходьбы

Только визуального контроля действительно не достаточно, поэтому профессионализм специалиста и заключается в умении владеть ТЕХНИКАМИ подразумевающими обратную связь. Кинестетический контроль используется в большем объёме чем зрительный.

А ГЛАВНОЕ - если не работает головой пациент, не будет и обратной связи, любые тренажёры и специалисты будут бессильны. В связи с этим задача профессионала не только "контролировать" монитор, но и включить в работу голову (ЦНС) пациента.

Уважаемый DiiM, если будем спокойно относится к "железу", не "идеализируя" и без фанатизма, то думаю обязательно придём к взаимопониманию.
С глубоким уважением ко всем.
_________________
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2223
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 25.05.2010 18:41    Заголовок сообщения: Re: Посдержанней коллега... Ответить с цитатой

DiiM писал(а):
... Который раз повторюсь -- просмотрите презентационные ролики Локомата, там так же показана
"тупоголовая" работа "тупоголовых" западных специалистов...
Спасибо, коллега, за повторы - обязательно ещё раз посмотрю рекламный ролик, если будет оказия. Самое обидное - диск лежит в столе, от фирмы, а смотреть не хочу. Наверное, это что-то подсознательное?
С Локоматом и Ириго (роботизированная система ERIGO) я подробно знакомился в 2007 году в Хайдельбергской университетской клинике, а также в реабилитационном центре Исландии (в рамках 10TH NOSCOS CONGRESS, 46TH ISCOS ANNUAL SCIENTIFIC MEETING, 27–30 June 2007, Reykjavik, Iceland). Мне даже посчастливилось в 2007 году написать заявку на совместный российско-немецкий грант по системе ERIGO, а также готовить техническое задание на Локомат для Федерального спинального центра. Кстати, профессор Кочетков разделяет моё мнение по Локомату. Интересно, он-то ролик видел?!
Работу инструктора знаю с 1991 года, когда проходил обучение у Л.Д.Потехина. Много воды утекло, но последний раз я обучался в 2009 году, курс усовершенствования по кинестетике (реабилитация и организация общего ухода за пациентами с последствиями спинальной травмы) под руководством уважаемых мною Норберта Фельдмана (Германия) и Кристины Грабсбург (Австрия).
Мне это пойдёт в зачёт или всё-таки необходимо пересмотреть рекламный ролик?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мирослав



Зарегистрирован: 04.06.2009
Сообщения: 888
Откуда: Украина, Ивано-Франковская обл.

СообщениеДобавлено: Вт 25.05.2010 21:25    Заголовок сообщения: Стремиться к идеалу Ответить с цитатой

LMA писал(а):
У Вас другой эталон ходьбы. ... Этот стереотип в корне отличается от т.н. нормальной ходьбы.
Что отличается - видно не только без ЛОКОМАТа, но даже без зеркала :(

Но разве не следует стремиться к правильному стереотипу?
_________________
Здравый смысл предупреждает: советы непрофессионала опасны!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gor333
Консультант


Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 594
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 26.05.2010 2:22    Заголовок сообщения: Стремясь к идеалу - приближаемся к норме... Ответить с цитатой

Мирослав писал(а):
LMA писал(а):
У Вас другой эталон ходьбы. ... Этот стереотип в корне отличается от т.н. нормальной ходьбы.
Что отличается - видно не только без ЛОКОМАТа, но даже без зеркала :(

Но разве не следует стремиться к правильному стереотипу?


Обязательно. Работая последовательно и систематично (не опережая и не перескакивая этапы), стремясь к физиологически нормальному стереотипу в движениях (соответственно биомеханики ОДА в норме) и есть восстановление утраченой функции. Нет ограничения в движениях (в любых сегментах), Есть возможность коррекции походки. Да и не только походки. Ходьба не самоцель в восстановлении функции, цель восстановление движений в полном объёме (возможность владеть телом) и возможность их координации.
Желание пойти во что бы то нистало и любой ценой (формируя патологические изменения ОДА), не осознанный подход в реабилитации.
Оставаясь ограниченным в движениях человек сам формирует стереотип ходьбы идущий в противоположность физиологической норме, приспосабливаясь (адаптируясь) создаёт "свой" эталон ходьбы.

Продолжение в http://sci-rus.com/forum/viewtopic.php?p=13803
_________________
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
golik



Зарегистрирован: 02.01.2010
Сообщения: 1363
Откуда: Нью-Йорк США

СообщениеДобавлено: Ср 26.05.2010 7:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DiiM!
Складывается впечатление, что Вы считаете всех специалистов на форуме глупее и тупее себя. В результате сами попадаете, мягко говоря, в неудобное положение.
Когда меня по моей специальности спрашивают, будет это работать или нет? Отвечаю, Да Или нет. Почему? Потому что знаю! Учился я этому и практику большую имею.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ref



Зарегистрирован: 26.08.2007
Сообщения: 529

СообщениеДобавлено: Чт 27.05.2010 15:06    Заголовок сообщения: Re: Посдержанней коллега... Ответить с цитатой

LMA писал(а):
Именно здесь Ваша ошибка. И, кстати, ошибка разработчиков этой железяки. У Вас другой эталон ходьбы. В своё время, когда мне не был доступен 3dMax, я ещё на Бейсике писал программульки, как должен ходить пациент с параличом. Этот стереотип в корне отличается от т.н. нормальной ходьбы. Вы можете не знать, но уважаемый Gor333 наверняка в курсе, что на Западе научные разработки находятся в руках техников, знакомых с физиологией достаточно поверхностно. Отсюда и результат - чисто технический подход к проблеме физиологии.

Я всё собираюсь проситься к Вам, но никак не отважусь. Пугает расстояние. Вернее из-за моих характерных проблем, дорога может превратиться в пытку, а прийдётся.
А по Локомату-вот приедет Golik (в смысле-с Локомата), он нас и рассудит... :D
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golik



Зарегистрирован: 02.01.2010
Сообщения: 1363
Откуда: Нью-Йорк США

СообщениеДобавлено: Чт 27.05.2010 16:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все! Бросаю работу и с 16 июня становлюсь рефери. Судить буду!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2223
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 28.05.2010 13:15    Заголовок сообщения: Re: Посдержанней коллега... Ответить с цитатой

ref писал(а):
Я всё собираюсь проситься к Вам, но никак не отважусь. Пугает расстояние...
Отвага Вам понадобится - бытовые условия коммунальные. Сегодня получили следующую дату госпитализации пациенты из Владивостока, Хабаровска, Краснодарского края. Кострома - это наша Кострома или город в Америке?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ref



Зарегистрирован: 26.08.2007
Сообщения: 529

СообщениеДобавлено: Чт 03.06.2010 13:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извините, не дома.Проблемы с доступом в Сеть. Кострома- это там, где началась царская династия Романовых. А к нашим условиям я уже давно привык. Палата на шесть человек-это норма. Четыре года, как в России. По больницам належался. Поначалу дико было, когда медсестры в палату входили не постучавшись в дверь :) Потом привык к этому и к тому, что наркоманы в нейрохирургию, на выходные ложились, якобы с черепно-мозговыми травмами, перекантоваться до ближайшего врачебного обхода, и исчезали вместе с чужими мобильными телефонами(с моим в частности). :(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DiiM



Зарегистрирован: 21.05.2010
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Чт 01.07.2010 21:19    Заголовок сообщения: Re: Посдержанней коллега... Ответить с цитатой

[quote="gor333"]
LMA писал(а):

А ГЛАВНОЕ - если не работает головой пациент, не будет и обратной связи, любые тренажёры и специалисты будут бессильны. В связи с этим задача профессионала не только "контролировать" монитор, но и включить в работу голову (ЦНС) пациента.

Уважаемый DiiM, если будем спокойно относится к "железу", не "идеализируя" и без фанатизма, то думаю обязательно придём к взаимопониманию.
С глубоким уважением ко всем.


Я об этом уже говорил (если не работает головой пациент, не будет и обратной связи) -- спасибо за понимание....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DiiM



Зарегистрирован: 21.05.2010
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Чт 01.07.2010 21:51    Заголовок сообщения: Re: Посдержанней коллега... Ответить с цитатой

LMA писал(а):
Спасибо, коллега, за повторы - обязательно ещё раз посмотрю рекламный ролик, если будет оказия. Самое обидное - диск лежит в столе, от фирмы, а смотреть не хочу. Наверное, это что-то подсознательное?

... а ролик (или ролики???) так и не посмотрелллл...
... за похождения по ЕВРОПЕ огромнейший "Плюсище"...
... а мои суждения основаны на годовой работе (т.е. год подряд и дальше по стажу)
на "Locomat`e" (с параллельной работой руками и головой) с пациентами
с разной патологией...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
тарханкут



Зарегистрирован: 21.09.2009
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Вс 25.07.2010 11:46    Заголовок сообщения: новые методы лечения Ответить с цитатой

Интересно, а сколько стоит сама система Lokomat? (Не процедуры, а система)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ира



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 204
Откуда: Россия,Ставрополь

СообщениеДобавлено: Вс 25.07.2010 11:58    Заголовок сообщения: Re: новые методы лечения Ответить с цитатой

тарханкут писал(а):
Интересно, а сколько стоит сама система Lokomat? (Не процедуры, а система)


Я слышала, что 400 тыс. евро
_________________
Удачи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Реабилитационная техника Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB