to LMA!
Совершенно согласна с Вами по поводу вредности этого постулата - "врачам вопреки". Это, на мой взгляд, категорически неправильно и даже, я бы сказала, преступно. Самое обидное во всем это - наша врач ведь часа два рассказывала о сути методики, о различных аспектах и подходах. Очень доходчиво объясняла и о том, почему забыли методику А.Н.Транквиллитати.
Мы только под самый конец съемок "просекли фишку". Наш папа даже в суд собирался подавать. Но "маховик был запущен". Мы боялись, что нам будет стыдно. А получилось - НИКАК.
Реальный результат
Модератор: LMA
Делают только чудаки, да дураки.мама писал(а): "врачам вопреки".
Абсолютно согасна.baton писал(а):реально оценить и понять могут лишь те кто прошел через это.... а не дядя с пивом
Удивительно казалось бы, но даже самые родные и близкие люди никогда не смогут влезть в твою шкуру, дабы понять и прочувствовать твое состояние: боль, дрожание спины, рук, жжение, стягивание, выкручивание и подобное.
Возможно поймет нейрохирург, вертебролог, но и то основываясь только на знаниях, а не на ощущениях.
Что говорить о чужих, и тем более о телевизионщиках, как вы тут их обозвали. Да не телевизионщики, а журналисты.
В свою бытность работала на ЦТ в музыкальной, затем в молодёжной редакции на ОРТ и НТВ.
Всю тамошнюю кухню знаю как 2Х2. Времена конечно меняются, но это, что то насчет всех, Вы, ЛМА , излишне круто отчебучили:
Ох, как далеко не все журналисты вляпались в идеи Сонечки Мармеладовой и встали на путь медиапроституток, могущих сказать:" Да, мы за корочку хлеба, мы продажные, все в мире продажное."LMA писал(а):На мой взгляд, телевизионщики просто козлы. Нельзя же так. Они же считают себя людьми искусства. Но тогда хоть что-то надо делать не за корочку хлеба и не за кассовый сюжет. Но они вообще перестали видеть что-либо, кроме денег. Воспитательная роль ящика просто сошла на нет.
Тяжело, трудно. Кто то выжил, кто то нет. Те же Гантов, Шеремет, Политковская, Листьев, Метлина, вы посмеетесь, но Малахов, а вспомнить того же Невзорова (ушел, от политики, а ах, какой чудесный сериал сотворил про лошадок, талант, он во всем талант, не пропьешь, не продашь...)
Это так же, по наитию можно отнести и к вам, господа врачи. Кто то гуру, кто то врач, а кто то пожизненный ординатор.
А "ящик" изначально не придумывался в воспитательных целях. Внушаемость же, она как болезнь, либо она есть, либо ее нет. Здесь им только 25 кадр в помощь может быть. Что телевидение искусство -первый раз слышу от Вас, ЛМА. Искусство это театр, живопись, музыка, книги, культура, да та же блестяще проведенная операция- искусство.
А телевидение, это жаренные факты, сенсации, констатации, плюс немного лирики.
Мама, вот Вы говорите обсуждать нечего в Вашем сюжете. Конечно он не показал нам всех тех мук, страданий, ожиданий, тренировок, о том как Вы шли к намеченной цели. Но я думаю спинальники, шейники умеют читать за кадром, что бы понять что есть что, в этой жизни. Итог то, он итогом останется -Алена встала на ноги, на свои ноги. И это великое счастье.
Вам нужно было правильно составить договор об авторских и смежных правах на съемки и последующее использование всех материалов. Тогда бы они смотрели с оглядкой на Вас, и все черновики были тоже в вашем распоряжении.
sнежная, вас можно понять, когда вы встаёте на защиту козлов-телевизионщиков или журналистов. Потому что сами из того лагеря и думаете так же как и они. Все они варятся в своём котле из за одного: ИЗ ЗА ДЕНЕГ! И все приведённые в пример "шедевры" тоже создавались с надеждой на супер прибыль. И не такое уж безобидное, это ваше телевидение. Это потрясающая сила манипулирования населением. Все журналюги понимают и пользуются этим
Конечно и среди врачей немало подлецов, но если вы пытались обратить свои упрёки в алчности в сторону докторов, которые дают бесплатные советы на этом форуме абсолютно всем, то вы как минимум неправы!
Конечно и среди врачей немало подлецов, но если вы пытались обратить свои упрёки в алчности в сторону докторов, которые дают бесплатные советы на этом форуме абсолютно всем, то вы как минимум неправы!
Последний раз редактировалось Batai Сб 12.02.2011 0:26, всего редактировалось 1 раз.
у сына компрессионно-оскольчатый перелом С5 с двусторонним переломом дуги + ушиб спинного мозга 25.07.2010
Пора возвращаться на курс
Да, на первый взгляд это так. На самом деле, реальный результат - это и правильная постановка цели, и восприятие себя, и даже умение разглядеть свои успехи.Batai писал(а):Хотя что то мы отклонились от темы :) Тема то совсем о другом :)
Только вчера общался с мамой пациента-шейника о постановке цели. Пролежни, остеомиелит, контрактуры, тяжёлый неврологический дефицит, тяжёлая депрессия. А какая "глобальная" задача у них? Уехать ... лечиться в Германию! И смех, и грех. Рассказываю, как надо последовательно решать все накопившиеся проблемы. Не решит эти проблемы ни Германия, ни Австралия. Родительница сидит, загадоШно улыбается - не слышит. Решение принято - мели, Емеля, твоя неделя. Давайте закончим, говорю, нашу беседу, пока из-за потерянного времени мы друг друга ненавидеть не начали.
Манипуляция - вот что обижает людей. Когда из твоей фотографии такое вырежут, что мать родная не узнает. И используют это "изображение" для своих, далёких от праведных, целей. Конечно же, не надо идти в суд - это как с напёрсточниками: чем раньше вышел из игры, тем больше сберёг.мама писал(а):... Мы только под самый конец съемок "просекли фишку". Наш папа даже в суд собирался подавать...
Да, это хороший совет. Конечно, и в этом случае могут обмануть. У доверчивого гражданина игра в напёрстки будет первая, а у напёрсточника он будет сто первый или тысяча первый. На чьей стороне будет "удача"?sнежная писал(а):... Вам нужно было правильно составить договор об авторских и смежных правах на съемки и последующее использование всех материалов. Тогда бы они смотрели с оглядкой на Вас, и все черновики были тоже в вашем распоряжении.
Мы уже перетирали это - кто может понять, кто не может понять. Здесь главное - желание понять. К примеру, если будете читать моё сообщение, попробуйте понять меня - зачем и почему я это пишу. Читать не для того, чтобы искать аргументы против, чтобы ещё раз озвучить своё, уже сформировавшееся мнение. Устоявшийся штамп: никто не может понять, как чувствует себя пациент. А как чувствует себя, к примеру, журналист или врач? О чём он говорит и почему? Это легко понять? Ну так поймите!!sнежная писал(а):... Возможно поймет нейрохирург, вертебролог, но и то основываясь только на знаниях, а не на ощущениях.
Что говорить о чужих, и тем более о телевизионщиках, как вы тут их обозвали. Да не телевизионщики, а журналисты ...
В большей степени мои упрёки относятся не к журналистам, а к их хозяевам. К людям, по чьей команде "говорящие головы" открывают (и закрывают) рот. У нас, в Новокузнецке, хоть и медвежий угол, но тоже есть тележурналисты. Я со многими знаком - прекрасные ребята. Направленность и акценты мы всегда обсуждаем в процессе съёмок, никаких претензий никогда не возникает. Может быть, возможность иметь свой взгляд - прерогатива только журналистов на периферии?
Нет, дорогая sнежная, работали Вы там, но не разглядели реальных целей и задач этого инструмента влияния, этой кухни. Все вы, журналисты и пр. и др., нужны на этой кухне лишь до того момента, пока готовите "правильные" блюда. Об этом, кстати, Парфёнов сказал на вручении премии им. Влада Листьева (всем рекомендую найти и прочитать). Для чего ящик придумывался - Бог весть, а вот для чего он используется - нуждается в дальнейшем изучении. Для интересующихся темой можно посмотреть, например, вот здесь. Легко сказать "мы журналисты, мы винтики, сказали девочку с мамой снять на видео - мы сняли, а для чего - не ведаем". Зачем Вы принижаете тележурналистику и телевидение вообще? Не искусство это, мол, и все дела. Может быть, чтобы принизить ответственность за произнесенное с экрана слово?sнежная писал(а): ... Всю тамошнюю кухню знаю как 2Х2... насчет всех, Вы, ЛМА , излишне круто отчебучили ... А "ящик" изначально не придумывался в воспитательных целях. Внушаемость же, она как болезнь, либо она есть, либо ее нет. Здесь им только 25 кадр в помощь может быть. Что телевидение искусство -первый раз слышу ... А телевидение, это жаренные факты, сенсации, констатации, плюс немного лирики...
Дорогая sнежная, 25 кадр - совершеннейшая фигня по сравнению со всем используемым арсеналом. Найдите книжку "Психология влияния", прекрасное чтение. После изучения этого материала гораздо интереснее смотреть ящик, особенно работу великих телепроституток. Например, даёт Чубайс интервью Познеру. Крупный план, у Чубайса аж волосинки в носу видно. Что, это просто так получилось? Нет, куётся цельный образ "человечного человека". Да много есть интересного в этом.
Присоединяюсь. Те, кто может читать за кадром и между строк, поймут. Остальных жаль, но ничего не поделать. Народ волнует вопрос, насколько Алёна сама танцевала. Не это главное. Учёба, работа, друзья, улыбка... Жизнь Алёны после травмы - это и есть реальный результат. Маме и Алёне - дальнейших успехов!!sнежная писал(а):... Но я думаю спинальники, шейники умеют читать за кадром, что бы понять что есть что, в этой жизни. Итог то, он итогом останется -Алена встала на ноги, на свои ноги. И это великое счастье...
Абсолютно согласен с LMA. Из-за денег с ума посходили. В глазах только суммы мелькают. Это касается не только телевиденья, а и всех остальных сфер жизни. Ни в одном языке, кроме руского нет фразеологического оборота - цена вопроса. В провинциях как раз и остались немногие, "не от мира сего", благодаря которым что-то держится ещё в стране. И из которых выжымается всё, что можно выжать теми, кто "умеет жить."sнежная писал(а): Времена конечно меняются, но это, что то насчет всех, Вы, ЛМА , излишне круто отчебучили:LMA писал(а):На мой взгляд, телевизионщики просто козлы. Нельзя же так. Они же считают себя людьми искусства. Но тогда хоть что-то надо делать не за корочку хлеба и не за кассовый сюжет. Но они вообще перестали видеть что-либо, кроме денег. Воспитательная роль ящика просто сошла на нет.
Можно подумать, бессребренники- подвижники. Листьев - глава телеканала, Малахов- в куче проектов работает, а если и не работает, то числится. Невзорова помню по 600-там секундам. Девяностый год. Привезли из Голландии в порт Санкт-Петербурга 4 тысячи тонн свинины. (В стране продуктов не хватало). Вышел с сюжетом, какую гадость к нам в страну притащили.... Манипулятор.sнежная писал(а):Ох, как далеко не все журналисты вляпались в идеи Сонечки Мармеладовой и встали на путь медиапроституток, могущих сказать:" Да, мы за корочку хлеба, мы продажные, все в мире продажное."
Тяжело, трудно. Кто то выжил, кто то нет. Те же Гантов, Шеремет, Политковская, Листьев, Метлина, вы посмеетесь, но Малахов, а вспомнить того же Невзорова (ушел, от политики, а ах, какой чудесный сериал сотворил про лошадок, талант, он во всем талант, не пропьешь, не продашь...)...
За Политковскую ничего плохого сказать не могу. Не осведомлен. Гантова не знаю.
Ящик был придуман Зворыкиным для благих целей. Впоследствии, когда увидел, как им начали пользоваться (в коммерческих целях) - отошел от своего детища. Нет человека, на которого телевизор бы не влиял вообще. Разве что только на того, кто вообще его не смотрит. Театр (есть такие театры, в постановке которых все абсолютно голые по сцене скачут-искусство), книги (все ли книги можно отнести к культуре?), живопись (авангард- болезненные образы в головах шизофреников либо бессмысленная мазня, даже для автора- и кучка "понимающих" искусство. Ах, какая экспрессия, какой полет мысли и т.д.). Посмотрите на газеты- где сейчас "Литературная газета" ? "Комсомольская правда"- стала желтой бульварной газетенкой. Приличных газет, почти, не осталось. А Ваше определение телевидения- так это точный слепок с НТВ. Болванит население. Благо, что проплачивает его наше "национальное достояние", которое с каждым годом для нас всё дороже и дороже становится. Вот только телеканал "Культура" не вписывается в рамки определения ТВ. Спасибо Ельцину за это. Кстати, Флярковский, коллега Листьева по "Взгляду" на "Культуру" ушёл, а не в руководство ОРТ или ещё какой-нибудь бизнес.sнежная писал(а):А "ящик" изначально не придумывался в воспитательных целях. Внушаемость же, она как болезнь, либо она есть, либо ее нет.Что телевидение искусство -первый раз слышу от Вас, ЛМА. Искусство это театр, живопись, музыка, книги, культура, да та же блестяще проведенная операция- искусство.
А телевидение, это жаренные факты, сенсации, констатации, плюс немного лирики.
LMA
по поводу, что есть главное. для меня-физическое здоровье.
так как замечание про танцы-кивок в мою сторону, объясняю, что, да, в теме двигательная реабилитация меня интересует двигательная реабилитация.Народ волнует вопрос, насколько Алёна сама танцевала. Не это главное. Учёба, работа, друзья, улыбка... Жизнь Алёны после травмы - это и есть реальный результат. Маме и Алёне - дальнейших успехов!!
по поводу, что есть главное. для меня-физическое здоровье.
Уважаемая. а вам других что ли веток не достаточно. или вы считаете написанного на форуме мало. Вы новый человек на форуме. вот и читайте. изучайте. просвещайтесь. спрашивайте. По содержанию данный форум очень даже информационный. "воды" . склок. сплетен здесь практически нет. что касается данной переписки. то тема напрямую касается инвалидов. формирует общественное мнение. сознание людей будет именно таким. каким этот продукт преподнесут журналисты .....вика1974 писал(а):привет всем, мне кажется вы совсем отклонились о темы и начинаете говорить не о том, о чем хотелсь бы почтать на форуме.зачем-то все стали обсуждать телевизионщиков, есть проблемы и потруднее.этот форум был создан для поддержки, помощи, а не для сплетен и расприй
параподиум
А никого не насторожило, что тема стала "про политику", любое упоминание о которой убивается при начале темы пользователями (не раз отмечалось простыми форумчанами). А тут что не так?Макс 999 писал(а): Уважаемая. а вам других что ли веток не достаточно.
Re: Здравствуйте
Ну во первых не про "политику" . а про СМИ .Серёжка писал(а):А никого не насторожило, что тема стала "про политику", любое упоминание о которой убивается при начале темы пользователями (не раз отмечалось простыми форумчанами). А тут что не так?Макс 999 писал(а): Уважаемая. а вам других что ли веток не достаточно.
во вторых речь идет о участнице форума которая вместе с близкими добилась РЕАЛЬНОГО РЕЗУЛЬТАТА. в следствии разгорелась дискуссия. о том. как этот реальный результат можно трактовать. кто и как из за этого реального результата зарабатывает. приписывают реальный результат к всему чему угодно - лишь бы продавалось.... "разбивать" дискуссию по веткам было бы не практично и путанно...
И давайте не будем забывать. что РЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ - это не только "пришел в качалку. покачал бицепс. потрогал.. о да !!! добавилось !! - реальный результат". смотрите шире. а не буквально .
вика1974 ... прям детский сад. В чем я вас конкретно обидел ? вы ищите что то полезное на форуме. так вы и найдете. тут очень много хорошей информации... Вы обращались к участникам форума или к консультантам за помощью или советом ? - нет .вика1974 писал(а):во-первых ,я не уважаемая, а ,во-вторых. мне тоже не безразлична судьба любимого человека ,а вот вы видно и ошиблись форумом, либо вы обижены на весь мир и вам обязательно хочется кого-нибудь обидеть.не надо меня обижать таким способом, ведь я думала найти здесь поддержку, а увы ...
Участники форума дискутируют на интересную им тему. вы влазите с возмущенным тоном. мол. что это вы тут базар развели ... и мало того мысли и взгляды участников называете склоками и сплетнями . Вы считаете это уважительно и тактично ??? Или эта беседа вас как то напрягает и раздражает ? Может участникам беседы вообще удалиться с форума. может вам так будет комфортней ?
На форуме есть администратор. модераторы . если они посчитают. что это не в формате форума. они это все удалят ...
А вам. желаю. приятного времяпровождения на форуме. не читайте сплетни. читайте нужную для вас информацию . всего хорошего )
P.S я не обижен на весь мир . я счастлив. чего и всем желаю ...)
Удивляюсь иногда новичкам. Я три года назад, неделю форум только читал, прежде чем зарегистрироваться. А сейчас он в два с лишним раза больше. Что Вам-то лично не хватает в нём ? Обратите внимание на правый нижний угол. Строчка перейти. Может просто Вы не увидели остальные части форума ? Тут, действительно идёт обсуждение об участнике, опыт которого был очень полезен не одному десятку остальных участников форума. Для многих этот форум- часть жизни, а не книга, которую Вам бы хотелось почитать. Извините, что на заказ не пишем. Не писатели.