Почему? а возможно SOS

[Доктор Качесов]

Судя по Вашим письмам, Вы знаете психологию. Есть 2 причины, которые Вам мешают развивать отношения. Но не хочется писать об этом на форуме. Почитайте еще раз психологию, применительно к Вашему случаю. И все станет ясно. С уважением, Доктор Качесов

[Liana]

Я рада, что не остались равнодушными и откликнулись, высказались по волнующей меня теме.
Давайте тогда поставим вопрос по-другому. Мы пытаемся вас понять. И лучше вас, нам никто не расскажет и не объяснит, что так настораживает спинальников в отношениях. Мы можем только предполагать, что означает ваше упорное нежелание делать хоть какие-то шаги навстречу другому человеку.
Я стремлюсь быть рядом. И мне кажется, что моя настойчивость пугает. По принципу: если есть атака, то необходим и достойный отпор. И мне естественно начинают противостоять. Если же я снижаю обороты и не проявляю инициативы, занимаю выжидательную позицию, то отношения вообще затухают. Где та золотая середина и как её найти? Подскажите.
Каждой женщине хочется быть любимой и желанной, чувствовать к себе внимание, быть нужной.
Да и не только, наверное, женщине, но и каждому человеку.
Подскажите, как вести себя, что бы он чувствовал, что я к нему не безразлична, но и не наступать на горло своей гордости? Ведь от этого зависит счастье двоих людей.

[LMA]

Итак, имеем спинальника, мужского пола, одна особь. Как же ему показать, что его любят? Ответ на этот вопрос гораздо проще, чем может показаться. Итак, давайте вспомним, что это прежде всего Человек, он же Мужчина. Как этим существам показывают, что любят их? Существуют универсальные приёмы.

Если же мужчина (впрочем, как и женщина) чем-либо болеет, то не желает стать обузой для близких. Само по себе это положительно характеризует Вашего знакомого - попался бы Вам эгоист, не раздумывал бы. Как это лечится? Да никак. Зачем форсировать события? Возьмите сейчас на себя часть его проблем. Не пробовали пожрать приготовить?

И вот ещё, не вполне понятно, почему речь зашла о том, что не хотелось бы "наступать на горло собственной гордости". Как-то это с любовью не вполне сочетается. Может, и не любовь это вовсе? Это только в кинЕ, "Табор уходит в небо", двое гордых любили друг друга, любили, а потом взяли и ...

[Liana]

Давайте начнём с конца. Любовь – это слишком громкое слово и, на мой взгляд, состоит из маленьких составляющих, таких как уважение, симпатия, забота, сочувствие, сопереживание, ответственность за другого. При желании могу продолжить этот список. Всё это есть во мне по отношению к этому человеку. Но хотелось бы как-то чувствовать это и в отношении себя. Я не первый день на свете живу и ясно вижу, что человек боится отношений. И насколько позволяет моя женская интуиция, чувствую, что не совсем безразлична. Я могу, конечно, сдаться и сойти с дистанции. Не перестанет от этого светить солнце, не выплеснуться из берегов океаны, не произойдёт ни чего глобального. Только очень горько и больно от такого исхода будет мне. Но возможно, я бы потерпела, если бы знала, что станет хорошо и легко ему. А если так же горько, больно и одиноко будет, как и мне?
Очень сложно. Когда человек думает и чувствует одно, но показывает совсем другое – его попытка изобразить безразличие. Или наоборот замаскировать симпатию? Я понимаю, очень тяжело довериться. Но нужно же делать шаги. Так уж заложено в нашем обществе, что инициатива всегда исходит от мужчины. В нарушение этих правил, сама делаю всякие попытки к сближению. Но натыкаюсь на стену. Полагаю, что не верит ни мне, ни в то, что наши отношения могут иметь перспективу.
И поверьте, что с радостью разделила бы часть забот и проблем. Но именно когда я сделать это пытаюсь, то он оскорбляется. Не хочет принять ни какой помощи: ни в виде приготовленного борща, ни в каком другом виде. Он сильный, он всё сам.
А я - слабая, мне бы хотелось вместе.

[Григорий]

Доброе время!
Попытаюсь внести свой скромный вклад на данной ветке.
Liana, спасибо Вам за поднятую тему, похоже она ни кого не оставила равнодушным!
Про ЛЮБОВЬ говорить не хочу, для меня это святое чувство!!!
LMA прав , похоже у Вас действительно не эгоист, а настоящий мужчина, по этому и проявлять и показывать ему свои чувства нужно как и ко всем! Если он самостоятельный и хочет всё делать сам, так пусть делает...Вы можете например делать другую работу, уборку например, аргументация такая, лучше женских рук этого не сделать!
Плюс улыбка, которая обезоружит кого угодно! Избегайте сложных "психобесед" и излишнего сочуствия! Со временем обязанности распределятся сами собой, как у всех в совместной жизни!
К сожалению полностью понять состояния Наших душ, могут лишь те кто это пережил...Трудно(да просто невозможно) представить состояние, когда нет чувствительности и движения во многих местах.
Определитесь для себя в главном, готовы ли Вы пойти за Ним до конца, то есть на всю жизнь??? Если нет то не мучайтесь сами и не мучайте его(оправдываясь что он мол замыкается и всё такое)..
Если готовы, то вперёд!!! ВРЕМЯ и ТЕРПЕНИЕ...Со временем он поймёт что Вы его человек и раскроется Вам(поверит)...Но не Дай БОГ Вам его оставить( найду и укушу! :lol: )
Просто БУДЬТЕ ГОТОВЫ и знайте что психика у многих конечно пострадала из-за перехода от нормальной жизни в другую(не самую лучшую) Отсюда и реакции, порой не совсем адекватные!
Большинству кстати на этом сайте не нравится Ваши сомнения! Ну а он в первую очередь боится быть брошенным, а уж потом "облажаться" как мужчина, поэтому ему нужна уверенность, которая прийдёт со временем...
Хотя всё это сугубо моё мнение, но опять же мнение спинальника!
Исренне желаю Вам удачи!
P.S. Друзья давайте будем добрее к девушкам и высказываться по существу!

[Liana]

Спасибо, спасибо, и ещё раз всем большое спасибо!
Мне недавно было так плохо, что я почти была готова сдаться, и тихо кисла в своих грустных мыслях. А теперь заручившись вашей поддержкой слегка воспряла духом.
Может, я сумбурно выражаю свои мысли от того, что слишком много всего бурлит в душе. Но думаю, что в эту тему заглядывают далеко не глупые люди и уловят основную суть.
LMA удачно упомянул фильм «Табор уходит в небо». Очень точно попал, почти в яблочко. В фильме ни кто не хотел показать из гордости другому своих чувств. Только я отошла слегка от своей киношной роли.
Хочу уточнить, что я имела ввиду выражением «наступить на горло собственной гордости». Я инициатор отношений. Я звоню, пишу, придумываю поводы для встреч, что бы хоть как-то не потерять, не порвать ту хрупкую нить между нами. Я пытаюсь, всеми доступными мне способами, показать своё расположение к нему. И начинаю сама понимать, что со стороны я, пожалуй, выгляжу назойливой, настойчивой, надоедливой. Я теряю гордость и начинаю постепенно переставать уважать саму себя. Я перестаю быть собою. Это тоже состояние не из лёгких. Если бы я хоть видела ответные шаги с его стороны. Но их нет. Он закрылся, включил защиту. И даже наоборот, пытается свести на нет все мои старания, отталкивает. Меня начинают, как и каждого нормального человека в такой ситуации терзать сомнения. Может, не интересна ему, может, не нужна? Может одному гораздо лучше?
Вот заняла выжидательную позицию. Терплю (с трудом). И ни кто мне не позвонит узнать жива ли и куда пропала, чем вызвано моё молчание.
Я согласна, он – не эгоист и очень гордый. В нём очень много положительных качеств, которые я вижу, уважаю в нём и ценю. Ведь не случайно я его выбрала из всех. Значит, для меня он самый, самый…
Но разве ж не заметно, что рядом другой человек, которому делаешь больно? Что другой страдает?
Или это так выражается благородство? Разъясните.
Да, многим не нравятся на сайте мои сомнения. Но это свойственно человеческой натуре. Я вижу перед собой не только человека перенёсшего травму и у которого есть некоторые проблемы со здоровьем, но в первую очередь вижу личность, мужчину. Я пытаюсь его понять, но почему же ни кто не хочет понять меня? Я не деревянный чурбан. У меня есть мысли, чувства, эмоции, переживания, терзания и страдания тоже. Тут многие дают мне напутствие: не обидь, не оставь, не предай. Я то в себе уверена. Но меня, похоже можно и обидеть и оставить?
Тут Ольге07 советовали самой сделать первые шаги и откровенно побеседовать. Говорю открыто: мне такой совет не подходит. Я хочу наши отношения строить по крупицам, что бы не я выложила ему всё на подносе, а что бы он сам думал, сопоставлял, анализировал.
Может я слишком сложная, но я хочу, что бы он вышел победителем. И не в борьбе со мной, а в борьбе с собой и своими тараканами.
Я, в общем–то подняла эту тему не только для себя. Это форум для спинальников. Мне бы просто на моей ситуации хотелось бы вам показать, что другой человек тоже чем-то живёт, что-то чувствует, во что-то верит, на что-то надеется. Может кто-то сможет сделать вывод, что отношения должны строиться двумя людьми.
У меня ещё одна огромная ко всем просьба. Примерьте, пожалуйста, нашу ситуацию на себя. И ответьте, многие бы себя вели как мой молодой человек? Это свойственно для людей, перенёсших травму, относиться с недоверием, строить защиту и отторгать другого, неравнодушного к тебе?
Я просто хочу понять для себя: безразличен ли он ко мне или всё это только ширма, которой он прикрывается. Нуждаетесь ли вы, спинальники, в близком человеке? И это настолько сложно: поверить другому? Я понимаю, что всё сугубо индивидуально, но всё же?

[Liana]

Может наплевать на свои принципы, выжидательные позиции и прочую лабудень?
Может просто взять и позвонить?
Очень хочется услышать голос и убедиться, что у него всё в порядке…

[вячеслав]

судя по подробностям, Лиана, похоже он не любит Вас как женщину или пока не любит, и относится как к одному из приятелей. Если он не сможет Вас полюбить и в дальнейшем, вам не создать благополучный союз, Вас же не устраивает роль приятеля.? а ждать может придётся долго, словами Григория - Если готовы, то вперёд!!! ВРЕМЯ и ТЕРПЕНИЕ...Со временем он поймёт что Вы его человек и раскроется Вам(поверит)..
и со стороны спинальника он тоже верно Вам сказал, не дано вам понять, спаси и сохрани вас, как жить с перебитым хребтом, когда постоянные привычные боли, а периодически трудно переносимые просто вышибают из колеи, да к тому же проблемы с тазовыми органами как то не располагают на влюблённость. какие ещё советы Вам нужны?
если не влюбите в себя, не будет взаимного влечения, то переживите эту неудачную любовь, всё проходит. Или идите на односторонюю жертву, но Вы её не хотите, по вашим словам. Ваш гордиев узел, вам и рубить...

[Григорий]

К сожалению согласен с Вячеславом!

[Ольга07]

Друзья, вот прочитала два последних поста....и как барышня, отягощенная неким психологическим багажом ...задумалась тут о высоком):

1) а вдруг у молодого человека повышенная эмоциональная чувствительность/тревожность: недостаточно осознаваемая им самим мотивация подсознательной защиты/ избегания от будущих, возможно, потенциально травмирующих событий...а за одно и от собственного счастья. Вот уйдет сейчас от него Лиана - он же ж потом локти себе кусать будет...

2) очень переживаю также ж за нашу хрупкую девичью психику : дело то ведь не шуточное - налицо сформированная невротическая привязанность :(.
http://psylib.org.ua/books/hornk02/txt06.htm

3) у меня также ж есть глубокое убеждение, что нельзя в неудержимом порыве насильно "очастливить" молодого человека вопреки его желанию; ведь я же его люблю, поэтому очень хочется,
чтобы не было ему "душно" от назойливого внимания, чтобы не страдал от "цепляния" за него, чтобы сам он решал - с кем ему быть...

4) и еще чисто философский вопрос - за рубежом спинальники вовсю занимаются личной жизнью после травмы, крест на себе не ставят, создают семьи, заводят детей...Почему там считают, что основа близости - это психологическое уравновешивание психики партнеров, ощущение комфорта и спокойствия, когда любимый человек рядом, общие глобальные жизненные цели ...и почему у нас в России это как-то не принято?

[Liana]

Хорошо, что чужие переживания для вас не чужды. И можно поговорить здесь по-приятельски на волнующую тему. Приятно видеть доброжелательное отношения. Ценю.
Я так понимаю, что выводы ребятами сделаны действительно после того, как ситуация была примерена на себя? Вы, невзирая ни на каких тараканов и комплексы, всё-таки все стали бы проявлять инициативу? А хотелось бы ещё узнать у моих подруг по теме: Ольги и Крошки – много ли их молодые люди активничали и проявляли эту злополучную инициативу? Или тоже были настороже и ждали её проявления от другого?
Я своему спинальнику о чувствах ни чего не говорила. Это я на форуме могу быть откровенна, зная, что он сюда навряд ли заглянет. И могу смело признаться, что чувство глубокой привязанности, наверное, не даст мне уйти. Я с вами согласна. Скорее всего, он не любит. Но приятельские отношения тоже не плохая вещь в нашей жизни. И тоже, порою дорогого стоят. Признаюсь, мне было бы просто приятно иметь возможность быть ему полезной и что-нибудь для него делать.
Я даже не знаю, как это вышло, но это теперь это во мне присутствует: его депрессия – моя тревога и печаль, его боль – моя боль и потеря покоя. Но не могу я в одночасье стать равнодушной и безразличной. Ребята, подержите в поддержку за меня кулаки, что бы мне всё же хватило душевных сил и терпения.
Я с вами согласна, что судьба вам досталась не из лёгких. Но знаю так же, что человек способен пережить любую боль, будь то душевная или физическая. Но обязательно ему необходимо что-то в жизни, что будет его отвлекать. Поддержка близкого ещё ни когда тоже не была лишней.
Пусть у меня всё остаётся так как есть. Буду довольствоваться тем, что имею, но продолжать надеяться на лучшее.

[крошка]

тамаки детили
бококо капима
кабиме батабе

[вячеслав]

На форуме есть мужчины у которых есть жёны, любимые женщины. Вы тоже ведёте себя как партизаны?

по разному... бывает как каратели, за что потом иногда стыдно. мужчины в противоположность барышням не столь отягощены психологическим багажом и не часто задумываются о высоком(больше о работе, футболе, политике, бильярде - вот достойные нашего внимания темы!)
а жёны наши, прошли с нами и огонь и воду и медные трубы и рай и ад и тут такое взаимопонимание, как в том анекдоте, когда в тюрьме сокамерники смеются над анекдотами сразу после озвучивания их номера по списку.
хотя бывает и конфликтуем, почти врукопашную. умная женщина постарается добиться своего, но так чтобы мужчина считал что это он так решил и считал себя главным.
это я себя во множественом числе в унисон вопросу, пардон.

[Liana]

Спасибо, Вячеслав. Вы стали активным участником этой темы.
Можно порадоваться за вас. У вас есть в жизни любовь и поддержка женщины. Думаю, это помогает вам оптимистичнее и смелее смотреть в завтрашний день. Вы не одиноки, вы нужны другому человеку.
Но мне бы хотелось задать, возможно, не совсем тактичный вопрос: с женой вы были вместе ещё ДО травмы или же вы познакомились и строили отношения уже ПОСЛЕ? Извините, но это для меня не маловажный факт.
Хотелось бы ещё в противовес словам Вячеслава, о том, что женщины якобы настроены на высокое, сказать, что женщины просто устроены несколько иначе. У них всё - сердце, даже голова. Чувства руководят нами и часто берут верх над разумом. Мы вообще разные - мужчины и женщины. Может поэтому нам и необходимо быть в паре, что бы дополнять друг друга.

[илья22 года]

Я расскажу про свою историю. я встречаюсь с девушкой 6 лет. всё было нормально, хотели пожениться в этом сентябре, но, вдруг, я попадаю в апреле в аварию и теперь я почти полностью бездвижен. грубо говоря инвалид. Не могу объяснить почему но я стал холоден к ней. Также ставлю барьеры, препятствую встречи, не подпускаю ближе чем на шаг, целуемся теперь вообще редко-я отворачиваюсь. До сих пор не могу объяснить почему я такой. Скорее всего психологический фактор. Но я её по-прежнему люблю и постоянно ревную, хотя внешне не подаю никакого вида, что она мне дорога. Она всё равно приходит и говорит, что не бросит меня. Для меня это очень радостно слышать, но опять же внутри, а снаружи я холоден. Хоть убей я не могу объяснить почему я такой стал.Если он хоть раз дал вам понять, что уходить не стоит, то не стоит. А холод в отношениях к Вам пройдёт. Я уверен, что в душе он Вас любит, но не проявляет это. Надеюсь мой пример разъяснит вам ситуацию! А Вы были с ним в интимном плане? Если нет, то скоре всего он боиться "оплошать" тогда дайте ему понять что это Вам пока не надо, ну а потом наладится!!! Удачи Вам