лечебная электростимуляция спинного мозга

Информация об экспериментальных и клинических исследованиях (стволовые клетки, стимуляция спинного мозга, новые препараты и т.д.).

Модератор: LMA

Natalia
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт 08.03.2005 0:31

Реабилитация

Сообщение Natalia »

Уважаемые доктор Качесов и ЛМА! Что вы думаете о лечебной электростимуляции спинного мозга в институте Поленова? Наш нейрохирург рекомендует ее провести (15-20 сеансов) для того, чтобы быстрее и успешнее справиться со спинальным шоком и тем самым подготовить базу для успешной реабилитации (насколько я его поняла). Методика, по его словам, уже не является эксперементальной. Пациенты! Откликнитесь пожалуйста, у кого есть собственный опыт.
Аватара пользователя
LMA
Консультант
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: Пн 27.09.2004 19:05
Откуда: Москва

Электростимуляция мозгов

Сообщение LMA »

Я не вижу преимуществ прямой электростимуляции мозга. Недостатки же этого метода очевидны: инвазивность, резорбция тканей под электродами и пр.

Если цель - быстрее разрешить спинальный шок, то насколько эта цель достижима и необходима?
Доктор Качесов

Сообщение Доктор Качесов »

Согласен с LMA полностью. Результатов от стимуляции не видел. Не пойму, зачем нужно стимулировать спинной мозг, который и так находится в стадии запредельного возбуждения после травмы. Попытки порешать проблему легко с помощью электричества ведут в тупик. Хотя я обеими руками за применение физиотерапии при реабилитации (Принцип комплексности описан в моей книге). В клинике у Миронова электростимуляция мышц конечностей (но не спинного мозга) по специальной программе дает положительный результат. Но там речи о стимуляции спинного мозга не идет. Проще объясняю так, если Вы будете бить током загнанную лошадь, она может пару раз и дернется, чтобы потом затихнуть на долгое время, если не навсегда.
Natalia
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт 08.03.2005 0:31

Re: спастика

Сообщение Natalia »

Спасибо за исчерпывающие ответы.
Goodwin
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт 10.07.2007 11:11

Нейростимуляция спинного мозга

Сообщение Goodwin »

Всем привет!Поделитесь, пожалуйста, информацией о системах для стимуляции спинного мозга и периферических нервов( Mattrix или др.),напишите Ваше мнение. Стоящая это вещь или нет? Слышал только, что такие системы устанавливают в НИИ им. Бурденко http://www.nsi.ru/6dept/functional/pati ... ov_dis.asp. Вот ещё ссылки на эту тему: http://www.inauka.ru/medicine/article31135 и http://implanta.ru/catalog/188/document189.shtml.
Доктор Качесов
Консультант
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
Откуда: г. Москва

Сообщение Доктор Качесов »

Ага устанавливают. И что они стимулируют.?
Goodwin
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт 10.07.2007 11:11

Сообщение Goodwin »

Если бы я знал :(
ЭДИ
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт 27.09.2007 14:59
Откуда: НИИ Нейрохирургии

Сообщение ЭДИ »

Уважаемые доктор Качесов и другие "Гудвины". Прежде чем отрицательно высказываться о каком-либо методе, будьте так добры познакомтесь с ним поближе. Почитайте литаратуру на эту тему (хотябы несколько страниц), а затем стройте свои суждения. Нельзя просто так "стрелять" пальцем в небо! Метод электростимуляции спинного мозга применяется во всем мире свыше тридцати лет и оплачивается большинством страховых компаний. Как известно последние не любят сорить деньгами. Эпидуральная стимуляция спинного мозга никак не раздражает спинной мозг. Чтобы описать механизм действия электростимуляции понадобиться не одна страница А4. Для более подробного ознакомления с методом, его возможностями и эффективностью для начала просмотрите следующие ссылки:
http://www.medtronic.com
http://www.implanta.ru/doctor/438/474/4 ... t795.shtml http://www.neuro.neva.ru/Russian/Issues ... gulyan.htm
http://www.surgeryserver.com/shop/book0002.htm
В конце года выйдет книга на данную тему, где все подробно будет написано на русском языке. Желаю успехов!
С уважением,
ЭДИ
Доктор Качесов
Консультант
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
Откуда: г. Москва

Сообщение Доктор Качесов »

Уважаемый ЭДИ, прежде чем писать, нужно ознакомиться с нашими суждениями на форуме про электростимуляцию и другие методы. За информацию спасибо. Лично у нас в команде работает физиотерапевт. Вживление электродов дает положительный результат несомненно, как и другие методы. Но с Российским менталитетом у пациентов возникает чувство выполненного долга перед своим телом и они прекращают заниматься. А то, что не вживляют электроды в России только ленивые нейрохирурги - это мы знаем давно давно. Вы, ЭДИ, тогда еще читать не могли, когда я участввал в программе ВПК по вживлению электродов в спинной и головной мозг.
Аватара пользователя
LMA
Консультант
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: Пн 27.09.2004 19:05
Откуда: Москва

Конечно же, читать нам всем не помешает...

Сообщение LMA »

С одной стороны, хотелось бы поздравить коллегу, что он присоединился к нам. Вероятно, ЭДИ есть что сказать конструктивного в защиту метода. Думаю, что нам всем действительно необходимо больше читать и обсуждать прочитанное.
Например, по ссылке ЭДИ можно найти сайт производителя и его же популярную статью и тезисы. Вполне понятно, что реклама метода пишется не для профессионалов, но тем не менее...
Суть нейростимуляции заключается в следующем:
Если приложить электроды на любом уровне выше источника боли, то эл. импульс, возникающий при включении системы для стимуляции, блокирует путь для прохождения болевого импульса. Болевой импульс не доходит до места восприятия в головном мозге, он перебивается, блокируется эл. импульсом, который ощущается нами в виде приятного чувства тепла или вибрации на том самом месте, где до этого мы испытывали жесточайшую боль. При определенном режиме стимуляции больной вообще может не ощущать ничего кроме наслаждения от отсутствия боли.
Включение стимулятора через несколько секунд выключает боль.
Весьма оптимистично, но сообщения пациентов на Форуме не всегда подтверждают этот результат.
http://sci-rus.com/forum/viewtopic.php?t=56&start=60
Кстати, в приведенной статье в таблице приведен результат лечения боли стимуляцией периферического нерва - 81% отличных результатов! Зачем тогда имплантировать?
И потом, если вся проблема в том, чтобы блокировать ноцицептивный путь, будет ли эффективна миелотомия? Эта операция в любом случае будет гораздо экономичнее...

В рамках объединённого международного конгресса, 46-го ежегодного научного собрания международного общества по исследованию спинного мозга (ISCoS) и 10-го конгресса северного общества по исследованию спинного мозга (NoSCoS ), проходившего в г. Рейкьявик, Исландия (27.06.07 – 01.07.07), было несколько докладов по электростимуляции.

Приведу названия наиболее понравившихся (я на всякий случай перевёл на русский):
1. Лекция Сэра Людвига Гуттманна
Функциональная электрическая и терапевтическая стимуляция при ПСМ: современное применение и будущее направление.
Kristjan T Ragnarsson
2. Восстановление стабильности туловища с применением ФЭС
Рон Триоло
3. Восстановление ходьбы при параплегии с помощью ФЭС
Рон Триоло
4. Применение электростимуляции для восстановления стояния у параплегиков с долгосрочно денервированными дегенеративными мышцами (DDM). Европейский Проект R&D Project RISE
Винфрид Майр
5. Восстановление функций мочевого пузыря и кишечника при ПСМ посредством ФЭС
Грэм Кризи
6. Восстановление дыхания при тетраплегии с применением ФЭС
Грэм Кризи и Раймонд Ондерс
7. Восстановление кашля с помощью ФЭС
Тони ДиМарко

Первый доклад был программным. В нём рассказывалось о различных видах лечебной и функциональной электростимуляции.
Был ли ЭДИ на этом конгрессе и что он думает по поводу доклада Рагнарссона?
sanek
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вс 13.07.2008 10:56
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: по ваше проблеме

Сообщение sanek »

Здравствуйте. Расскажите, кто знает об аппарате профессора Герасимова А.А. стимуляция током мозга через иглы вводимые рядом с позвоночником.
Доктор Качесов
Консультант
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
Откуда: г. Москва

Сообщение Доктор Качесов »

Таких аппаратов в мире предлагаются сотни. Паравертебральная установка электродов может дать положительный эффект, как и иглорефлексотерапия. Для этого надо немного: знать иглорефлексотерапию, иметь соответствующую философию от рождения, ну и веру в результат. Многие неинвазивные (без прокола кожи) методики предусматривают паравертебральную постановку электродов. Но они воздействуют больше на кожу и на паравертебральные цепочки вегетативной нервной системы. На спинной мозг (как и на любой другой орган) их воздействие относительное (физика для 9 класса об основах электропроводимости).
Доктор Качесов
Консультант
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
Откуда: г. Москва

Сообщение Доктор Качесов »

Отсюда вывод и вопрос: Стоит ли прокалывать кожу?
sanek
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вс 13.07.2008 10:56
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Помогите советом

Сообщение sanek »

Спасибо за ответ. Я думаю стоит если может быть положительный эффект. Лишь бы хуже не было... Придерживаюсь мнения, что надо использовать все способы для восстановления.
Аватара пользователя
LMA
Консультант
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: Пн 27.09.2004 19:05
Откуда: Москва

Re: Помогите советом

Сообщение LMA »

Придерживаюсь мнения, что надо использовать все способы для восстановления.
Небольшое уточнение: все способы, эффективность которых доказана. Только так, иначе Ваш подход заведёт Вас в тупик. Способов существует слишком много, лечиться методом перебора вариантов - ни жизни, ни здоровья не хватит.
Ответить