На главную страницу сайта

Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 
лечебная электростимуляция спинного мозга
На страницу 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Новые методы лечения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Natalia



Зарегистрирован: 08.03.2005
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Чт 28.04.2005 1:37    Заголовок сообщения: лечебная электростимуляция спинного мозга Ответить с цитатой

Уважаемые доктор Качесов и ЛМА! Что вы думаете о лечебной электростимуляции спинного мозга в институте Поленова? Наш нейрохирург рекомендует ее провести (15-20 сеансов) для того, чтобы быстрее и успешнее справиться со спинальным шоком и тем самым подготовить базу для успешной реабилитации (насколько я его поняла). Методика, по его словам, уже не является эксперементальной. Пациенты! Откликнитесь пожалуйста, у кого есть собственный опыт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2248
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 30.04.2005 10:41    Заголовок сообщения: Электростимуляция мозгов Ответить с цитатой

Я не вижу преимуществ прямой электростимуляции мозга. Недостатки же этого метода очевидны: инвазивность, резорбция тканей под электродами и пр.

Если цель - быстрее разрешить спинальный шок, то насколько эта цель достижима и необходима?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Гость





СообщениеДобавлено: Вс 01.05.2005 6:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен с LMA полностью. Результатов от стимуляции не видел. Не пойму, зачем нужно стимулировать спинной мозг, который и так находится в стадии запредельного возбуждения после травмы. Попытки порешать проблему легко с помощью электричества ведут в тупик. Хотя я обеими руками за применение физиотерапии при реабилитации (Принцип комплексности описан в моей книге). В клинике у Миронова электростимуляция мышц конечностей (но не спинного мозга) по специальной программе дает положительный результат. Но там речи о стимуляции спинного мозга не идет. Проще объясняю так, если Вы будете бить током загнанную лошадь, она может пару раз и дернется, чтобы потом затихнуть на долгое время, если не навсегда.
Вернуться к началу
Natalia



Зарегистрирован: 08.03.2005
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Вс 01.05.2005 14:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за исчерпывающие ответы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Goodwin



Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Ср 11.07.2007 9:36    Заголовок сообщения: Нейростимуляция спинного мозга Ответить с цитатой

Всем привет!Поделитесь, пожалуйста, информацией о системах для стимуляции спинного мозга и периферических нервов( Mattrix или др.),напишите Ваше мнение. Стоящая это вещь или нет? Слышал только, что такие системы устанавливают в НИИ им. Бурденко http://www.nsi.ru/6dept/functional/patients/q&a/mov_dis.asp. Вот ещё ссылки на эту тему: http://www.inauka.ru/medicine/article31135 и http://implanta.ru/catalog/188/document189.shtml.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2899
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пт 13.07.2007 16:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага устанавливают. И что они стимулируют.?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Goodwin



Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Пт 13.07.2007 18:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если бы я знал :(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЭДИ



Зарегистрирован: 27.09.2007
Сообщения: 3
Откуда: НИИ Нейрохирургии

СообщениеДобавлено: Чт 27.09.2007 15:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые доктор Качесов и другие "Гудвины". Прежде чем отрицательно высказываться о каком-либо методе, будьте так добры познакомтесь с ним поближе. Почитайте литаратуру на эту тему (хотябы несколько страниц), а затем стройте свои суждения. Нельзя просто так "стрелять" пальцем в небо! Метод электростимуляции спинного мозга применяется во всем мире свыше тридцати лет и оплачивается большинством страховых компаний. Как известно последние не любят сорить деньгами. Эпидуральная стимуляция спинного мозга никак не раздражает спинной мозг. Чтобы описать механизм действия электростимуляции понадобиться не одна страница А4. Для более подробного ознакомления с методом, его возможностями и эффективностью для начала просмотрите следующие ссылки:
http://www.medtronic.com
http://www.implanta.ru/doctor/438/474/492/736/document795.shtml http://www.neuro.neva.ru/Russian/Issues/Articles_2_2006/005.files/isagulyan.htm
http://www.surgeryserver.com/shop/book0002.htm
В конце года выйдет книга на данную тему, где все подробно будет написано на русском языке. Желаю успехов!
_________________
С уважением,
ЭДИ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2899
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Сб 29.09.2007 5:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый ЭДИ, прежде чем писать, нужно ознакомиться с нашими суждениями на форуме про электростимуляцию и другие методы. За информацию спасибо. Лично у нас в команде работает физиотерапевт. Вживление электродов дает положительный результат несомненно, как и другие методы. Но с Российским менталитетом у пациентов возникает чувство выполненного долга перед своим телом и они прекращают заниматься. А то, что не вживляют электроды в России только ленивые нейрохирурги - это мы знаем давно давно. Вы, ЭДИ, тогда еще читать не могли, когда я участввал в программе ВПК по вживлению электродов в спинной и головной мозг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2248
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 29.09.2007 8:00    Заголовок сообщения: Конечно же, читать нам всем не помешает... Ответить с цитатой

С одной стороны, хотелось бы поздравить коллегу, что он присоединился к нам. Вероятно, ЭДИ есть что сказать конструктивного в защиту метода. Думаю, что нам всем действительно необходимо больше читать и обсуждать прочитанное.
Например, по ссылке ЭДИ можно найти сайт производителя и его же популярную статью и тезисы. Вполне понятно, что реклама метода пишется не для профессионалов, но тем не менее...
Цитата:
Суть нейростимуляции заключается в следующем:
Если приложить электроды на любом уровне выше источника боли, то эл. импульс, возникающий при включении системы для стимуляции, блокирует путь для прохождения болевого импульса. Болевой импульс не доходит до места восприятия в головном мозге, он перебивается, блокируется эл. импульсом, который ощущается нами в виде приятного чувства тепла или вибрации на том самом месте, где до этого мы испытывали жесточайшую боль. При определенном режиме стимуляции больной вообще может не ощущать ничего кроме наслаждения от отсутствия боли.
Включение стимулятора через несколько секунд выключает боль.

Весьма оптимистично, но сообщения пациентов на Форуме не всегда подтверждают этот результат.
http://sci-rus.com/forum/viewtopic.php?t=56&start=60
Кстати, в приведенной статье в таблице приведен результат лечения боли стимуляцией периферического нерва - 81% отличных результатов! Зачем тогда имплантировать?
И потом, если вся проблема в том, чтобы блокировать ноцицептивный путь, будет ли эффективна миелотомия? Эта операция в любом случае будет гораздо экономичнее...

В рамках объединённого международного конгресса, 46-го ежегодного научного собрания международного общества по исследованию спинного мозга (ISCoS) и 10-го конгресса северного общества по исследованию спинного мозга (NoSCoS ), проходившего в г. Рейкьявик, Исландия (27.06.07 – 01.07.07), было несколько докладов по электростимуляции.

Приведу названия наиболее понравившихся (я на всякий случай перевёл на русский):
1. Лекция Сэра Людвига Гуттманна
Функциональная электрическая и терапевтическая стимуляция при ПСМ: современное применение и будущее направление.
Kristjan T Ragnarsson
2. Восстановление стабильности туловища с применением ФЭС
Рон Триоло
3. Восстановление ходьбы при параплегии с помощью ФЭС
Рон Триоло
4. Применение электростимуляции для восстановления стояния у параплегиков с долгосрочно денервированными дегенеративными мышцами (DDM). Европейский Проект R&D Project RISE
Винфрид Майр
5. Восстановление функций мочевого пузыря и кишечника при ПСМ посредством ФЭС
Грэм Кризи
6. Восстановление дыхания при тетраплегии с применением ФЭС
Грэм Кризи и Раймонд Ондерс
7. Восстановление кашля с помощью ФЭС
Тони ДиМарко

Первый доклад был программным. В нём рассказывалось о различных видах лечебной и функциональной электростимуляции.
Был ли ЭДИ на этом конгрессе и что он думает по поводу доклада Рагнарссона?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sanek



Зарегистрирован: 13.07.2008
Сообщения: 11
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вс 13.07.2008 19:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте. Расскажите, кто знает об аппарате профессора Герасимова А.А. стимуляция током мозга через иглы вводимые рядом с позвоночником.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2899
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пн 14.07.2008 6:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таких аппаратов в мире предлагаются сотни. Паравертебральная установка электродов может дать положительный эффект, как и иглорефлексотерапия. Для этого надо немного: знать иглорефлексотерапию, иметь соответствующую философию от рождения, ну и веру в результат. Многие неинвазивные (без прокола кожи) методики предусматривают паравертебральную постановку электродов. Но они воздействуют больше на кожу и на паравертебральные цепочки вегетативной нервной системы. На спинной мозг (как и на любой другой орган) их воздействие относительное (физика для 9 класса об основах электропроводимости).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2899
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пн 14.07.2008 6:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отсюда вывод и вопрос: Стоит ли прокалывать кожу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sanek



Зарегистрирован: 13.07.2008
Сообщения: 11
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пн 14.07.2008 9:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за ответ. Я думаю стоит если может быть положительный эффект. Лишь бы хуже не было... Придерживаюсь мнения, что надо использовать все способы для восстановления.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2248
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 14.07.2008 14:07    Заголовок сообщения: Согласен на все 100%, с небольшими поправками... Ответить с цитатой

Цитата:
Придерживаюсь мнения, что надо использовать все способы для восстановления.
Небольшое уточнение: все способы, эффективность которых доказана. Только так, иначе Ваш подход заведёт Вас в тупик. Способов существует слишком много, лечиться методом перебора вариантов - ни жизни, ни здоровья не хватит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Новые методы лечения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  След.
Страница 1 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB