На главную страницу сайта

Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 
как научиться вставать
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Двигательная реабилитация
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
самир



Зарегистрирован: 24.05.2011
Сообщения: 1
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вт 17.07.2012 20:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а ноги хоть как то работают?
_________________
L1 L2 ножевое ранение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Артем Еремеев



Зарегистрирован: 20.04.2010
Сообщения: 67

СообщениеДобавлено: Ср 18.07.2012 15:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Advanced писал(а):
как научится вставать без коленоупора?

вариант раз - у вас сильные руки ! просто встаньте руками на брусьях на ходунках
вариант два - у вас есть движение в ногах но слабые то выполняйте простые упражнения на квадрицепс
1, лежа на животе сгибаете ногу в колене и разгибаете с усилием (блок, жгут)
2 сидя на коляске или на кровати выпрямляете ногу (обе) с доп весом или жгутом, блоком

для закрепления сидя на пятках вставать на колени
если слабо - вставать и садится на пятки в позе на корачках

в идеале выполнять такое приседание
[/img]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2919
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Чт 19.07.2012 4:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Учится вставать надо в дугообразных коленоупорах. Иначе возможно повреждение суставов (голеностопного, тазобедренного, коленного). У многих пациентов наблюдается слабость связок, мышц и соответственно хрупкость костей. Это может привести к травмам при вертикализации. Поэтому рекомендую вставать только в дугообразных коленоупорах.
А зачем пытаться вставать без коленоупоров?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Артем Еремеев



Зарегистрирован: 20.04.2010
Сообщения: 67

СообщениеДобавлено: Чт 19.07.2012 7:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доктор Качесов писал(а):
А зачем пытаться вставать без коленоупоров?

скорее всего человеку стало неудобно вставать когда колено и стопа сразу зафиксированы и нет возможности сместить центр тяжести вперед для обычного приседа
лично мне уже жутко неудобно вставать когда что то упирается в колени
личное мнение - жесткий коленоупор нужен пока в ногах нет движений и/или замка в колене при появлении отодвигайте стопы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2919
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пт 20.07.2012 5:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Артем Еремеев, думаю, что Вы правы..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2264
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 20.07.2012 7:44    Заголовок сообщения: Оно всё по-разному... Ответить с цитатой

Артем Еремеев писал(а):
Advanced писал(а):
как научится вставать без коленоупора?

вариант раз - у вас сильные руки ! просто встаньте руками на брусьях на ходунках
вариант два - у вас есть движение в ногах но слабые то выполняйте простые упражнения на квадрицепс...
Вариант три - используем в качестве коленоупора резиновую ленту, при вставании делаем наклон, как на кувырок. Колени будут замыкаться.
А вообще не всё так просто. Вставать на сильных руках - дальше будет сложно заставить ноги держать вес, так как стереотип движения перестраивается на опору на руки. Квадрицепс - не сильно большой помощник в этом деле. Основное, всё-таки, спина и ягодичные. "Замок" в коленном суставе может быть и пассивным, за счёт переразгибания. Кстати, упражнение разгибание ног в станке очень вредно для коленных суставов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Артем Еремеев



Зарегистрирован: 20.04.2010
Сообщения: 67

СообщениеДобавлено: Пт 20.07.2012 9:22    Заголовок сообщения: Re: Оно всё по-разному... Ответить с цитатой

LMA писал(а):
Кстати, упражнение разгибание ног в станке очень вредно для коленных суставов.

если вы вешаете 50 кг то да
а если только пытаетесь включить мышцу болтанием ноги или легким весом не думаю что последствия этого упражнения перевесят пользу
как только человек начнет приседать без упора коленями основным упражнением станет присяд и/или сплит-присяд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gor333
Консультант


Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 596
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 20.07.2012 10:12    Заголовок сообщения: Чисто "символическое" подстраховывание... Ответить с цитатой

LMA писал(а):
при вставании делаем наклон, как на кувырок.

Именно это движение предшествует нормальной локомоции вставания. То есть, вначале перенос центра тяжести вперед на стопы (переднюю подошвенную часть), далее содружественное разгибание туловища и нижних конечностей, если «подробнее», это экстензия позвоночника, разгибание в тазобедренных и коленных суставах нижних конечностей и плюс к этому, движение на отведение стопы в голеностопном суставе (последнее, это движение баланса стоп).
Во многих ветках форума (не исключая данную), консультантами давались объяснения и рекомендации по поводу акцента (на что уделить действительно внимание) направленного на функциональное восстановление. Тем не менее, постоянно прослеживается попытка перескочить этапы и повернуть вспять принципы физиологии движения (а попросту обмануть себя).

Поэтому, не вижу дальнейшей пользы в дублировании своих рекомендаций которые уже давал ранее, относительно необоснованной вертикализации. Отмечу лишь в рамках данной темы следующее. Встать с нормальным смещением веса тела на точки опоры в стопы (разумеется без использования рук), возможно лишь при наличии восприятия нижних конечностей и соответственно возможностью ими управлять (пусть даже относительно нормы, движения будут не вполне состоятельны). Главное, восприятие и активные движения (в разном объеме), должны присутствовать во всем контуре (не исключая стопы). Восприятие подошвой стопы тверди, позволит начинать самостоятельно вставать по физиологически нормальному рисунку движения.

Желание встать до возможности восприятия нижних конечностей (а именно до дистанции), будет происходить по принципу «обкрадывания» и здесь я абсолютно солидарен с Марком Анатольевичем. Попытки же форсировать якобы нормальное вставание без восприятия тверди, могут привести только к паники. То есть, если воспроизводить в данных обстоятельствах нормальное смещение веса тела на ноги (без использования рук), получится «кувырок в никуда». Остается одно – изменить точки опоры (с подошвы ног, на поверхность ладони) и… круг замкнулся…
Желание форсировать процессы в организме, изменяя последовательности и систематичности алгоритма восстановления, приведут лишь к травмам, деформациям ОДА и депрессии…
LMA писал(а):
Кстати, упражнение разгибание ног в станке очень вредно для коленных суставов.

Как и все движения и позы, идущие вопреки физиологически нормальным локомоциям…
С уважением ко всем.
_________________
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Advanced



Зарегистрирован: 10.02.2012
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Пт 20.07.2012 10:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Артем Еремеев, спасибо за совет

Ко все остальным - я полностью вертикализован и чувствую себя отлично.
Могу пройти с канадками расстояние в километр, поднятся на 5 этаж без помощи
Приседаю с коленупором до корточек и с отведенными пятками и поставленными рядом с упором, как угодно.

Но вот встать самостоятельно не получается, помощь не значительная ( Я не думаю что женщина 50 кг сможет поднять мои 80 )

Вообщем в тренажерах- я герой, а встать с дивана не могу
_________________
шейник с4с5 2 года!!! хожу !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2264
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 20.07.2012 11:54    Заголовок сообщения: "Могут действовать они не прямиком..." Ответить с цитатой

Полностью согласен с коллегой. Нет восприятия - нет движения. Но есть вариант "очувствовать ноги", т.е. начать ощущать то, что с ними происходит. В этом плане важно устранить зрительный контроль. "Слушаем" опору на ноги изнутри себя, а не определяем её взглядом.
Артем Еремеев писал(а):
... если вы вешаете 50 кг то да
а если только пытаетесь включить мышцу болтанием ноги или легким весом ...
Если на согнутой ноге груз, надколенник прижимается к бедренной кости и с усилием смещается вниз-вверх при сокращении мышцы. Больше груз - больше вред, меньше груз - меньше вред. И, конечно же, это упражнение не является физиологичным, на что и указывает уважаемый gor333. А ещё обратите внимание на следующее: для ходьбы и стояния четырёхглавая нужна работающей на выпрямленной ноге. В упражнениях важно не только проходить по максимальной амплитуде движения, но и моделировать усилие именно на тех углах сгибания-разгибания, где нужна максимальная функция.
Advanced писал(а):
... Ко все остальным - я полностью вертикализован и чувствую себя отлично... Но вот встать самостоятельно не получается...
Нередкая ситуация, и она действительно обусловлена нарушением последовательности двигательного обучения (см. сообщение gor333 выше). Начните вставать с высокого стула, с разворотом тела при вставании и преимущественной опорой на одну ногу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Advanced



Зарегистрирован: 10.02.2012
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Пт 20.07.2012 12:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lma, с высокого стула встаю легко
как только угол приблежается к 90 и меньше ноги как будто не чувствуются, и и руками уже не поможешь, т.к. локти задираются слишком высоко.
И насчет поворотов хотелось бы по - подробнее
_________________
шейник с4с5 2 года!!! хожу !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gor333
Консультант


Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 596
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 20.07.2012 16:20    Заголовок сообщения: А фраза гениальная! Ответить с цитатой

Advanced писал(а):
с высокого стула встаю легко
как только угол приблежается к 90 и меньше ноги как будто не чувствуются

Это так называемая «мертвая точка». Для ее прохождения, необходимо использовать специальные техники. Как один из вариантов, это выше предложенный Марком Анатольевичем:



LMA писал(а):
Начните вставать с высокого стула, с разворотом тела при вставании и преимущественной опорой на одну ногу.

Разворот туловища, осуществляется за счет ротации позвоночника и смещения центра тяжести на одну ногу. Следовательно, возможно осуществить большее усилие при разгибании в тазобедренном и коленном суставе нижних конечностей, при возврате на симметричное разгибание (соответственно увеличивая разгибательные амплитуды, проходить и вытеснять мертвую точку).
Однако, в данном упражнении есть соблазн работать на более активную сторону. Поэтому необходимо контролировать и давать равномерную нагрузку на обе конечности, чтобы в последствии «не скрутило» и не вышло сколиотической деформации…
Есть еще масса вариантов прохождения мертвой точки и увеличения активной работы ног и их восприятия, при помощи кинезитерапевтических техник, совместно с активной работой пациента.
Advanced писал(а):
Вообщем в тренажерах- я герой, а встать с дивана не могу

Очень понравилась данная фраза, возьму ее на вооружение, при потоке контраргументов, по поводу уникальности того или иного тех.средства для реабилитации. Тренажер это совсем не плохо и может принести пользу при грамотном подходе (а грамотный подход на первом месте).
Поэтому, если тренажер помогает в реабилитации, это хорошо. Если же у пациента возникает подмена при использовании тренажера, то он становится заложником того пространства, которое данный тренажер предлагает…

С уважением ко всем.
_________________
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Advanced



Зарегистрирован: 10.02.2012
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Пт 20.07.2012 18:58    Заголовок сообщения: Re: А фраза гениальная! Ответить с цитатой

gor333 писал(а):

Есть еще масса вариантов прохождения мертвой точки и увеличения активной работы ног и их восприятия, при помощи кинезитерапевтических техник, совместно с активной работой пациента.
С уважением ко всем.

Изложите пожалуйста, я думаю многие форумчане будут вам премного благодарно, или дайте источник
_________________
шейник с4с5 2 года!!! хожу !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gor333
Консультант


Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 596
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 20.07.2012 20:25    Заголовок сообщения: Уже столько написано - переписано... Ответить с цитатой

Advanced писал(а):
Изложите пожалуйста, я думаю многие форумчане будут вам премного благодарно

Изложить что? Описание приемов выполняемых специалистом и техники выполнения определенного рисунка движения самим пациентом? Коррекция искажений движения, возможна лишь при непосредственно (очных) проводимых процедурах, тем паче, что речь здесь идет об использовании манипуляций и профессиональных приемов.
Наверное, чтобы ответить на заданный вопрос в рамках Вашего представления, мне нужно написать что то вроде практикума по реабилитации, что само по себе будет смахивать на обучение специалистов (помощников) онлайн. Скажу сразу, это я делать не стану и даже не буду объяснять почему…
Advanced писал(а):
или дайте источник

Как то давал ссылки на прикладную биомеханику, на труды Н.А.Бернштейна. На данном сайте много специализированной информации, прочтите еще раз сообщения консультантов на интересующие Вас темы. Существует грамотно систематизированная и весьма полезная книга «Основы интенсивной самореабилитации», читайте, анализируйте, а главное занимайтесь реабилитацией (а не поисками секретной информации).

С уважением ко всем.

P.S. Даже при проведении очных консультаций и процедур, пациенту сложно усвоить тот объем информации, который лежит в рамках осязательного восприятия. Пациент быстро забывает правильные движения, не может ощутить (как сказал выше уважаемый Марк Анатольевич «услышать») собственного движения и поэтому скатывается на старый стереотип движения (ранее, в других ветках, я описывал некоторые причины происходящего).
Постепенно вытесняя старый (патологически ограничивающий) рисунок движения, на вновь приобретаемый (более физиологичный и свободный), пациент начинает воспринимать контур тела и чувствовать характер собственных движений…
_________________
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Саша Краснодарский



Зарегистрирован: 02.01.2011
Сообщения: 199
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Вс 02.12.2012 0:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мои небольшие зарисовки по вставанию: http://www.youtube.com/watch?v=SjX3ddo7wB0
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Двигательная реабилитация Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 8 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB