На главную страницу сайта

Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 
электромиостимуляция
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Традиционные методы лечения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Людмила



Зарегистрирован: 07.07.2010
Сообщения: 79
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Ср 18.08.2010 8:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я периодически пользуюсь прибором Digital TENS/EMS 3in1 beurer em 40 Германия. Имеет функции электр. стимуляции нервных путей, мышечных тканей и массажа. В начале пробовали на себе родственики, подбирали режими. Точки и способы показали врачи. Последний курс делала электр. стимуляции нервных путей. При этом два однополярных датчика ставила вверху шрама на позвоночнике по обе стороны, 2 других однополярных - внизу шрама. Физиотерапевт советовала, чтобы импульсы проходили от чувствительной зоны к нечуствительной. Об чуде не скажу, ничего особенного. В принципе, повысиласт чувствительность кожи немного. Плюс аппарата уже в том, что я верю. А кто назовёт, то что поможет 100%? На всё надо терпение, время и труд.
Конечно, главное, чтобы не навредить. Ещё слышала положительные отзывы о Шубаши, там ещё есть функция иглоукалывания. Но опять же нужно хорошо знать точки и принципи воздействия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2888
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Ср 18.08.2010 9:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот еще пример.
О пользе Шубаши столько писали и показывали по телевизору, что даже некоторые уважаемые профессора и член-коры умудрились поставить свои подписи под инструкциями по применению...
А потом... еще столько же писали и показывали по телевизору, как разоблачили организованную группу мошенников, состоящую из русских и китайцев, которые придумали этот лохотрон. Показывали захват этой группы в ангаре, где был склад с шубашами, показывали, как они переделывали из противокамаринных препаратов (просто меняли упаковку и инстукцию и вставляли электроды).. Потом даже показали кусок процесса над лохотронщиками , спецами по Шубаши.
Ан нет, видите, есть еще люди которые очень верят в Шубаши....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Людмила



Зарегистрирован: 07.07.2010
Сообщения: 79
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Ср 18.08.2010 13:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вера тоже не мало значит, иногда.
Мне женщина рассказывала, что её сын с ДЦП начал ходить после того, как купили этот Шубаши. Возможно и совпадение, но они купили еще один такой прибор и муж берёт его с собой в командировку. Результат они видят.
А подделки - они везде есть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2888
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Ср 18.08.2010 14:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, хорошо, уговорили. Покупайте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Людмила



Зарегистрирован: 07.07.2010
Сообщения: 79
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Ср 18.08.2010 15:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да я и не уговаривала, ладно. И сама покупать не буду. Деньги на ерунду тратить не буду, у меня другая цель. Просто был вопрос и ответила. А женщина та действительно довольна.
Владимир Александрович, к вашим советам прислушиваюсь внимательно, но ведь сколько людей - столько мнений, так уж извините
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2888
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пт 27.08.2010 8:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А форум для того и существует, чтоб высказывать личное мнение. Я же не претендую на истину в последней инстанции. Наоборот, я часто говорю, что если пациенту помогает бубен или обычный мел, то и этому надо радоваться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
роман юрьев



Зарегистрирован: 09.09.2009
Сообщения: 60
Откуда: Барнаул

СообщениеДобавлено: Вс 10.10.2010 14:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно ли в домашних условиях делать электростимуляцию для стоп.Точки подобранны в больничке специалистом прибор хороший .Нога не моя
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ref



Зарегистрирован: 26.08.2007
Сообщения: 529

СообщениеДобавлено: Пн 11.10.2010 18:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теоретически-да, практически сложнее, поскольку нужна сноровка в точном определении точек. Сантиметр в сторону и уже работают не те мышцы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
biven



Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Пт 24.06.2011 9:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если не в тему, то извините - модератор удалит.
http://www.bfm.ru/video/2011/06/21/inzhenery-vernuli-insultnikov-k-normalnoj-zhizni.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2240
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 24.06.2011 18:57    Заголовок сообщения: Каждое лыко в строку... Ответить с цитатой

Всё в тему. Единственное, это не панацея, конечно же. И не новость. Протезирование ходьбы в Словении делают не менее 20 лет. Большой опыт у американцев, однако компания, производящая аналогичные имплантируемые устройства для протезирования функции ходьбы, разорилась.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dcpshnik



Зарегистрирован: 15.09.2009
Сообщения: 82

СообщениеДобавлено: Сб 25.06.2011 0:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЭС реально накачивают мышцы только надо заниматься долго. Так же она полезно для трофики. Электроды лучще ставить на брюшко мышцы. На фасции ставить бесполезно. Электроды лучше располагать как можно ближе друг к другу, обеспечивая большую площадь. Спастику ЭС не снимает. Но тонус может увеличить или уменьшить. Лучше использовать профессиональные ЭС но и бытовые тоже сойдут. Не рекомендуется ставить в область сердца и в проекции лимфоузлов.Если кожа тонкая ее можно повредить импульсами с высокой амплитудой. Для эффективного сокращения мышцы достаточно варьировать длительность импульса и частоту импульсов.
_________________
Контрактура - это неволновое сокращение мышцы (Н.Е.Введенский)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 01.09.2004
Сообщения: 394

СообщениеДобавлено: Сб 25.06.2011 16:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Н-да, что ни фраза, то - перл. Специально оставил эти горе-рекомендации, чтобы уважаемый LMA прокомментировал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dcpshnik



Зарегистрирован: 15.09.2009
Сообщения: 82

СообщениеДобавлено: Сб 25.06.2011 17:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Admin писал(а):
Н-да, что ни фраза, то - перл. Специально оставил эти горе-рекомендации, чтобы уважаемый LMA прокомментировал.

Дружок, я ЭС занимался когда ты еще на горшке сидел
_________________
Контрактура - это неволновое сокращение мышцы (Н.Е.Введенский)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 01.09.2004
Сообщения: 394

СообщениеДобавлено: Сб 25.06.2011 19:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну что ж, занимайтесь и дальше. Только хоть немного изучите строение мышц, фасций, локализацию лимфоузлов, об остальном и не упоминаю. А пока бан на две недели. Хамить будете у себя на форуме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2240
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 01.07.2011 4:41    Заголовок сообщения: Сложно комментировать этот жанр - "поток сознания" Ответить с цитатой

Предваряя своё сообщение, сразу скажу - это не дискуссия с господином dcpshnik, упаси Боже. Человек настойчиво ищет признания и жаждет диспутов, но не вполне к ним готов. Вместе с тем, разделяю опасения нашего уважаемого Admina - поверхностный взгляд на те или иные лечебные факторы присущ многим из нас. Мне показалось важным ещё раз отметить: любым делом должен заниматься специалист. Если по каким-то причинам специалист совершенно недоступен, и Вы решили самостоятельно починить телевизор или автомобиль, полечить себя или любимую тёщу - дерзайте, друзья. Но делайте это на свой страх и риск. Объяснять на Форуме, как в домашних условиях выполнить пересадку сердца, не только глупо, но и преступно. Видимо, электростимуляция кажется проще на том основании, что этой процедурой труднее убить, чем пересадкой сердца? Да, это почти так и есть, вот только навредить всегда возможно.

Электростимуляция - один из мощнейших лечебных факторов, имеет очень много вариантов воздействия. Можно снимать боль и спастику, можно стимулировать скелетные мышцы и внутренние органы, улучшать трофические процессы. Вот только беда - этот метод лечения, точнее, целая группа методов, не являются интуитивно понятными и требуют серьёзного изучения как биологии в целом, так и самой электростимуляции в частности. Уверен, что адекватные люди легко поймут - не бывает безвредных, но эффективных методов воздействия. Если что-либо помогает, этим самым "чем-либо" можно сильно навредить, если в силу безграмотности или каких-либо других причин не отдаёшь себе отчёт в том, чем занимаешься.
Admin писал(а):
Н-да, что ни фраза, то - перл. Специально оставил эти горе-рекомендации, чтобы уважаемый LMA прокомментировал.
К сожалению, это действительно так. Одни перлы. Непонятно только, почему это так задело автора, писать одними перлами не всегда удавалось даже Александру Сергеевичу. Автор высказывается об очень серьёзных вещах, но в таком сжатом "телеграфном" стиле Гермеса Трисмегиста, что оторопь берёт. Однако "изумрудной скрижали" не получилось.
dcpshnik писал(а):
ЭС реально накачивают мышцы только надо заниматься долго. Так же она полезно для трофики.
Оно, конечно, полезно. Но чтобы не стало вредно, надо чётко понимать задачи электростимуляции. Стимулировать трофические процессы, кровообращение и пр. возможно. Если параметры сигнала достаточные для мышечного сокращения, можно даже поддерживать или частично восстанавливать объём мышечной массы при вялых параличах. Если именно это понимать под "накачкой" - тогда "реально накачивает". Однако "заниматься долго" увеличением объёма мышц нельзя, в этом случае необходимы короткие курсы и длительные перерывы.
dcpshnik писал(а):
Электроды лучще ставить на брюшко мышцы. На фасции ставить бесполезно. Электроды лучше располагать как можно ближе друг к другу, обеспечивая большую площадь.
Дорогие друзья, поставить электрод на фасцию очень легко, потому что куда бы мы не поставили электрод, мы попадём на фасцию. Нашему "учёному соседу" наверняка известны труды Николая Ивановича Пирогова по изучению послойного строения тканей. Они везде, эти проклятые фасции, куда пальцем не ткни! Кстати, есть они и на самом пальце... На брюшко мышцы электрод ставится, если проводится миостимуляция - один из самых примитивных вариантов электролечения. Если необходим более сложный, полисинаптический ответ - электроды размещаются над нервом или даже в такой рефлекторной (рефлексогенной) зоне, где под кожей и поверхностной фасцией может находиться кость. Естественно, большую площадь воздействия обеспечивают электроды, расположенные как можно дальше друг от друга.
dcpshnik писал(а):
Спастику ЭС не снимает. Но тонус может увеличить или уменьшить.
Очень неожиданное заявление. Если можно уменьшить тонус - уменьшайте. Спастичность иногда описывают, как повышенный тонус, не так ли?
dcpshnik писал(а):
Лучше использовать профессиональные ЭС но и бытовые тоже сойдут. Не рекомендуется ставить в область сердца и в проекции лимфоузлов.Если кожа тонкая ее можно повредить импульсами с высокой амплитудой.
Дискутируя о том, какие электростимуляторы лучше использовать, могу сказать только одно - лучше всего использовать голову, ещё точнее - мозг. Бытовые приборы, как правило, более безопасны. Точно следуйте инструкции и, скорее всего, не будет вреда. Их параметры достаточны для обезболивания и почти никогда не подходят для стимуляции мышц. Обезболивание и стимуляция - совершенно разные задачи. Когда по телевизору показывают рельефный пресс, который интенсивно сокращается под воздействием наклеенного электростимулятора-"бабочки", понимайте это как весёлую шутку, друзья. Та тётя или тот дядя, на которого(ую) наклеили прибор, ещё вчера не знал(а), что такая хрень существует. Ему(ей) просто дали немного денег и наклеили на живот эту замечательную штучку. Но пресс уже был таким, а чтобы он стал ещё рельефнее - в течение нескольких дней до съёмок тётю (или дядю) с рельефным животом кормили мочегонными и другими "весёлыми" лекарствами.

На сердце точно ставить электроды не надо. Список можно продолжить - не ставьте электроды на язык или глаза. Хотя, существуют методики электросна, когда электроды ставят именно на глазные яблоки. Впрочем, электрод может оказаться и в проекции сердца, если специалист (специалист!) стимулирует межрёберные мышцы, например. А сжечь кожу электростимуляцией можно в любом месте - будет она тонкой или толстой, не важно.
dcpshnik писал(а):
Для эффективного сокращения мышцы достаточно варьировать длительность импульса и частоту импульсов.
Спасибо, Учитель! Много лет я бродил во тьме, варьируя форму, амплитуду, частоту, длительность, скважность импульса, а также длительность пачки импульсов и паузу между ними, длительность и кратность процедур, места наложения и площадь электродов. Теперь мне жить станет значительно легче - оставлю рукоятки "длительность" и "частоту", остальные заклею лейкопластырем.
dcpshnik писал(а):
Дружок, я ЭС занимался когда ты еще на горшке сидел
Да, дружище, лучше бы Вы тоже на горшке сидели. Нельзя в себе такое носить...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Традиционные методы лечения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB