Партия инвалидов

Аватара пользователя
Мирослав
Сообщения: 883
Зарегистрирован: Чт 04.06.2009 0:34
Откуда: Украина, Ивано-Франковская обл.

Уговорили

Сообщение Мирослав »

Да, я отшутился, не думал, что вопрос серьезный :)
Однако в каждой шутке есть только доля шутки. Разве я неправильно ответил на все три вопроса, хотя и в шуточной форме?

Ладно, уговорили.
1. Здесь фактически 2 вопроса:
а) Какое усилие нужно приложить к телу, чтоб сдвинуть его с места?
б) Какое усилие нужно приложить к телу, чтоб оторвать его от земли?

а) Чтобы сдвинуть с места тело, надо приложить к нему силу, горизонтальная составляющая которой превышает максимальное значение силы трения покоя. Как только тело сдвинется с места, вместо силы трения покоя начнет действовать сила трения скольжения, которая меньше по величине, поэтому для поддержания равномерного движения достаточно силы тяги, которая меньше, чем первоначальная (и равна по величине силе трения скольжения). См. "мультик". Чтобы увидеть картинку в движении, нажмите кнопку "увеличить".
Изображение

б) Чтобы оторвать тело от земли, необходимо приложить к нему силу, вертикальная составляющая которой превышает силу тяжести, действующую на тело. Как только тело оторвется от земли, для поддержания равномерного движения вверх достаточно силы, равной силе тяжести. Если тело еще и приклеено, сила должна быть значительно больше (извините, опять не удержался от шутки).
Если надо, нарисую.

2. Очевидно, что для плавающего на поверхности жидкости тела соблюдается условие равновесия сил, то есть выталкивающая сила (Архимедова) равна силе тяжести, действующей на тело.
Данное равновесие является устойчивым, так как при попытке утопить тело Архимедова сила увеличивается и равнодействующая направлена вверх, то есть в сторону положения равновесия, а при попытке вытащить тело Архимедова сила уменьшается, а равнодействующая направлена вниз, то есть опять в сторону положения равновесия.
Следствием является условие плавания тел, которое совершенно правильно озвучил Валентин Д.
Тоже нарисую "мультик", если надо.

Возиожно, ключевым в данном вопросе является слово "дерево"? То есть вопрос придется перефразировать так: почему плотность дерева меньше плотности воды, хотя живые организмы (и дерево в т.ч.) почти полностью состоят из воды, а также некоторого количества более тяжелых элементов? Если вопрос звучит именно так (а в корректно поставленном вопросе лишних слов быть не должно), то ответ будет таким: дерево имеет волокнистую структуру, между волокнами находится некоторое количество воздуха, что уменьшает среднюю плотность древесины и, таким образом, обеспечивает плавучесть.

3. Я все-таки настаиваю на своем первоначальном ответе. Объясняю. Если бы вопрос звучал так: "почему на морозе разрывается наполненная водой закрытая труба?", вопрос был бы по физике, а ответ прост:
потому что при замерзании воды ее объем увеличивается (кристаллическая решетка льда "ажурная", в ней много "пустого места"). Выделяющейся при кристаллизации энергии достаточно для того чтобы разорвать прочный сосуд.
Однако вопрос звучит совершенно иначе "Почему зимой в России лопаются трубы отопления"? Трубы отопления горячие по определению и замерзнуть могут только от двух причин: стихийного бедствия (землетрясения, например) или разгильдяйства (как конструктора, который до сих пор закладывает в проект стальные трубы, воду а не антифриз в качестве теплоносителя, хреновую автоматику и т.п. так и эксплуатационщиков, для которых зима всегда приходит не вовремя).

Доктор Качесов, Вам хватило терпения прочитать все полностью? Тогда ответьте, пожалуйста, а зачем Вам это надо? Не физику же изучать в самом деле, значит, скорее всего, все-таки нашу измененую психологию?
Здравый смысл предупреждает: советы непрофессионала опасны!
Доктор Качесов
Консультант
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
Откуда: г. Москва

Сообщение Доктор Качесов »

Самое интересное, что и Валентин Д. И Мирослав отвечают правильно. Подождем ответа golik, а то он же больше всех говорил о техническом мышлении и ушел в сторону от ОБЩЕСТВА, когда часть общества (то есть я) попросила проявить АКТИВНОСТЬ. Я отвечу, на все вопросы позже..
Елена 77 права и очень глубоко знает проблему. Валентин Д. описывает те ситуации, которые поражают меня давно (ходячие пациенты, передвигающиеся на коляске и доказывающие всем другим, что реабилитироваться не стоит, так они же на коляске). Это образ жизни людей. ЛЕНЬ и ДЕГРАДАЦИЯ ЛИЧНОСТИ. Противопоставление себя обществу и вызывает у общества ответную реакцию.
Ира
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Пт 11.01.2008 18:52
Откуда: Россия,Ставрополь

Сообщение Ира »

Уважаемая Елена! Я прекрасно Вас понимаю, все это Вы видите изнутри. И с дамочками такой категории сталкивалась в своей жизни, и с финансовыми оперциями что, куда и зачем переводит тоже. В России ситуация такая же как и в Украине. Но среди моих знакомых мало кто в состоянии пробить эту бронь для исполнения элементарных закон (например получение памперсов). Наше обсуждение сводится опять к тому, что везде есть как хорошие люди, так и плохие. Хотя я наверное никогда не смогу понять ЗДОРОВЫХ людей, которые покупают группы. Вот у них больше всего сил, чтобы выбить все мыслимые и не мыслимые льготы. Извините, просто наболело вечное неисполнение законов.
Аватара пользователя
LMA
Консультант
Сообщения: 2371
Зарегистрирован: Пн 27.09.2004 19:05
Откуда: Москва

По капле воды можно догадаться о свойствах океана...

Сообщение LMA »

Ира писал(а):В России ситуация такая же как и в Украине. Но среди моих знакомых мало кто в состоянии пробить эту бронь для исполнения элементарных закон ... никогда не смогу понять ЗДОРОВЫХ людей, которые покупают группы. Вот у них больше всего сил...
Действительно, в России всё то же. И такие сообщения важны, чтобы люди лучше понимали происходящее. А чего стоят розовые сопли от журналистов, которыми зачастую окутывается обычный бизнес-проект?

Людей, которые начинаю вышибать себе льготы вместе с мозгами, здоровыми не назовёшь. Нередко ловко выбивают льготы психически больные люди. Генерал-губернатор Лебедь (земля ему пухом) в своё время издал негласное распоряжение - никого не выпускать за пределы Красноярского края за медицинской помощью. И что вы думаете, никто и не ехал. Но одна мадам, которая позже всё-таки погибла в результате суицида, приезжала к нам регулярно и даже с гарантиями оплаты лечения от крайздрава. Нет, с инвалидностью у неё "всё было в порядке", но мадам добивалась направления и бюджетных денег не благодаря параплегии, а за счёт сопутствующей шизофрении. И затем требовала от нас операций, которые ей совершенно не были показаны, но которые она могла оплатить. Не помню больше ни одного случая, чтобы из Красноярского края приехал пациент со столь весомыми гарантиями оплаты.
Аватара пользователя
Digi
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Сб 28.06.2008 6:33
Откуда: Чита

Сообщение Digi »

В другой ветке "Вакансии на удаленном доступе" http://sci-rus.com/forum/viewtopic.php?t=1615
Елена Михайловна писал(а):С помощью данного сайта закрыто 11 вакансий!

И мы продолжаем бурно развиваться... Значит, будут еще вакансии!
Так значит не все так плохо! И я впрочем в этом не сомневалась :) Есть активные люди в этом мире :)
С уважением, Татьяна.
У мужа - травма с5-с6 (апрель 2008)
Доктор Качесов
Консультант
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
Откуда: г. Москва

Сообщение Доктор Качесов »

Мирослав, На ваш вопрос, зачем мне это нужно?, отвечаю:
А. психологическая составляющая:
golik проявлял активность на сайте, доказывая, что он технарь и социально-активная личность. Это ДЕМОНСТРАЦИЯ. Однако при элементарных тестовых вопросах, он быстро сбежал и затаился в сторонке. Это-закрытие, уход в себя, отказ от борьбы ну и т.д.
У Вас вначале была такая же попытка, но Вы быстро осознали, что надо действовать. У Вас неплохие шансы на продвижение по пути восстановления.

Б. Демонстрация консерватизма (догматизма) мышления в любой науке. А в медицине -тем более.
На все мои вопросы специалисты - технари отвечают примерно одинаково (правильно) и это объясняет , почему нет нормальных тренажеров и других устройств.
Объясняю это ответами на свои вопросы:
1. Усилие прикладываемое к телу, чтобы сдвинуть его с места (а значит оторвать от земли) ЗАВИСИТ ОТ СИНУСА УГЛА прилагаемого усилия к ЦЕНТРУ ТЯЖЕСТИ, поэтому может составлять даже 1/2 ВЕСА ТЕЛА, (учебник физики)
2.Вы первый за 10 лет, кто правильно стал отвечать на вопрос, почему дерево плавает, но потом допустили неточность, пытаясь ПОДСОЗНАТЕЛЬНО оправдать ошибку в учебнике элементарной физики.
Плавучесть вещества определяется его свойствами и это свойство - плотность. НО пропустили слово вещество. Вещество имеет структурную единицу. У растительного и животного мира структурной единицей вещества является клетка. Вы совершенно точно определили, что плотность клетки всегда выше плотности воды. А значит, ДЕРЕВО ТОНЕТ, а плавает, как ВЫ правильно заметили, смесь разных по плотности веществ: воздуха и дерева. Утопленные деревья и опилки на дне рек- проблема пловцов и судоходсва-подтверждение мною сказанному. Но просто нам внушают, что дерево плавает и мы в это верим. Вспененный металл тоже плавает, но ведь в таблице пишут, что плотность металла выше плотности воды.
3. Трубы лопаются потому, что по всей России (ВО ВСЕЙ РОССИИ) во время морозов больше кидают угля, нефти, газа, чтобы увеличить количество тепла в системе. Бесспорно???? Увеличивая количество тепла-увеличивают давление.. Бесспорно.???? А зачем??? Нужно увеличивать ведь теплоотдачу. Но этого нужно достигать (как у буржуев) за счет скорости прохождения теплоносителя по трубам. Тогда давление можно держать постоянным зимой и летом. Закон Бернулли. (про разгильдяйство я молчу. Разговор научно-практический).
Доктор Качесов
Консультант
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
Откуда: г. Москва

Сообщение Доктор Качесов »

На этих примерах, вроде не имеющих отношения к теме ветки, я продемонстрировал как смотрят люди на одинаковые проблемы. Как они реагируют на события в своей жизни и жизни общества.
1 Догматизм мышления у основной массы людей позволяет не принимать никаких решений (за нас все решат)
2. Избегание любых трудностей.
3. Основное.
Структура поведения инвалидов. Требуем к себе такого же отношения как ко всем, НО дайте нам льготы, потому что мы не такие как все..
Не верите. Прочтите название ветки и поймете, что из самого названия вытекает противопоставление себя обществу. А если личности или группа лиц противопоставляет себя обществу, то обществу это не нравится и оно начинает сражаться с этой группой лиц. Вот и возникают конфликты ИНВАЛИДОВ и ОБЩЕСТВА.
Аватара пользователя
Anger
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Сб 22.09.2007 18:56
Откуда: 16RUS

Сообщение Anger »

Полагаю, раздел Инвалиды и общество создал Admin. Он инвалид?
Доктор Качесов
Консультант
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
Откуда: г. Москва

Сообщение Доктор Качесов »

Очень корректный вопрос. )
Аватара пользователя
Мирослав
Сообщения: 883
Зарегистрирован: Чт 04.06.2009 0:34
Откуда: Украина, Ивано-Франковская обл.

Сообщение Мирослав »

Доктор Качесов писал(а):У Вас неплохие шансы на продвижение по пути восстановления.
Спасибо. Я очень рад, что у Вас сложилось такое мнение.

Теперь о Ваших вопросах.
1. Ну что Вы. Усилие действительно зависит от синуса угла между его направлением и горизонтом (обычно удобнее выбрать второй угол - от нормали к направлению силы, а не от горизонта и использовать косинус, но это сути не меняет), но синус этого угла находится в знаменателе. На него делить надо! Таким образом, сила, приложенная к ц.м. тела под углом ВСЕГДА БОЛЬШЕ, чем ее вертикальная составляющая. Гипотенуза всегда длиннее любого катета (Пифагор). А как мы уже знаем (и Вы с этим согласились), чтобы оторвать тело от земли, необходимо приложить к нему силу, вертикальная составляющая которой превышает силу тяжести, действующую на тело.
Изображение
Единственное, чего я не понимаю:
сдвинуть его с места (а значит оторвать от земли)
Если сдвинуть и оторвать - одно и тоже (да разные же понятия!), тогда достаточно сдвинуть. Поставьте тело на скользкую поверхность, приложите горизонтально направленную силу - и ничто Вас не ограничит 1/2. Получите хоть десятую, хоть сотую силы тяжести. Ребенок сдвинет слона, стоящего на льду.

2.
НО пропустили слово вещество
Обратите внимание, в моем ответе, точнее в той его части, которая касается структуры ээ... того, о чем был вопрос, использовано слово древесина, а отнюдь не дерево. Древесина есть вещество, а не тело, поэтому ничего я не пропустил.
Что касается условия плавания тел, оно формулируется именно как условие плавания тел, а не веществ (простите за каламбур). Вещество не может ни плавать, ни тонуть, ни бегать, ни прыгать. Все это может только тело (состоящее из вещества или совокупности разных веществ). Так что в учебниках физики ошибки нет.

3.
Трубы лопаются потому, что по всей России (ВО ВСЕЙ РОССИИ) во время морозов больше кидают угля, нефти, газа, чтобы увеличить количество тепла в системе. Бесспорно????
Бесспорно! А также по всей Германии, Скандинавии, где угодно, даже на Марсе. По закону сохранения энергии. Если на отдающей тепло стороне из-за понижения температуры (мороза) расход тепла увеличился, на генерирующей стороне надо "подкинуть угля", чтобы компенсировать потери тепла в системе.
Увеличивая количество тепла-увеличивают давление.. Бесспорно.????
А вот это уже не бесспорно и зависит от конструкции теплогенератора. Что касается Вашей гипотезы, что трубы рвутся от чрезмерного увеличения давления, не забывайте, что их опрессовывают давлением, которое весьма значительно превышает рабочее. Поэтому в исправной системе отопления ничего не рвется и не взрывается. Рвутся все-таки замерзшие трубы, то есть те, в которых по какой-то причине ("тромб" из ржавчины или посторонних предметов и др.) теплоноситель остановился или очень сильно замедлил свое движение, и/или теплоотдача на данном участке трубы (из-за нарушенной или уничтоженной изоляции) настолько усилилась, что температура внутри упала ниже нуля. Вода замерзает и лед разрывает такую трубу (см. выше).
Здравый смысл предупреждает: советы непрофессионала опасны!
Доктор Качесов
Консультант
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
Откуда: г. Москва

Сообщение Доктор Качесов »

Глубокоуважаемый мною Мирослав, Вы безусловно правы. И Ваша точка зрения верна на 100% . Но в своей категоричности Вы опять пытаетесь закрыться. На данном примере я показываю стереотипы мышления.
Все приведенные Вами доводы я слышу постоянно.
Если Вы проанализируете мои вопросы, то убедитесь, что на общий вопрос должно звучать несколько ответов типа (принято считать, что.... Но практика показывает, что....). Однако Вы под свои ответы подводите базу, сужая границы пространства. В медицине такие споры идут сплошь и рядом от этого путаница.
Показываю Вам неточности в рассуждениях, которые Вы свободно допускаете, отстаивая свою точку зрения (Ниже напишу, как это влияет на цель -восстановление)
1.Оторвать тело от земли (горизонтальной поверхности) можно, преодолев силу тяжести, которая влияет и на другие силы (трения, поверхностного натяжения и т.п). Величиной атмосферного давления пренебрегаем.
В этом случае подъем и отрыв означает одно и то же, так как означает выведение тела из состояния равновесия. И здесь все прекрасно знают, что от угла приложения внешней силы (син , косинуса) зависит само усилие. Это и в учебнике физики и в практической жизни (волокуши) все видят ежедневно
2. "плавает тело, а не вещество" согласен. Но тело состоит из вещества. Все корабли из металла, но никто не пишет, что железо легче воды. Так и с деревом. Прессованные опилки из дерева тонут. Дерево ТОНЕТ, когда из него вытесняется воздух. Дерево не может иметь плотность ниже воды априори, Вы же сами об этом пишете. Назовите его хоть древесиной, хоть кустарником.
3. Трубы отопления с горячей водой (Вы же сами это подчеркнули в первом ответе) могут лопнуть только из-за повышения давления при прочих равных условиях (износах и т.п.). А резко начинают повышать давление зимой в холода, забыв повысить скорость протекания теплоносителя.

Ну и 4. Я не узкий специалист в технике, поэтому могу оперировать только знаниями из учебников. и справочников. Получается Вы спорите не со мной, а с базовыми знаниями по физике))))). Отрицаете основные законы механики и гидродинамики))))
Доктор Качесов
Консультант
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
Откуда: г. Москва

Сообщение Доктор Качесов »

Но на этих примерах показано, как любой человек уходит в процесс, забыв окончательную цель. То есть -ИНТЕЛЛЕКТ быстро сужает СОЗНАНИЕ. Руководствуясь интеллектуальными догмами, которые высказал определенный авторитет (учитель, профессор, врач) говорит этого не может быть или это будет так и проще поверит и интеллектуально обосновать, чем осознать простую вещь, что ЖИЗНЬ-ЭТО всегда борьба. Жизнь-это движение. Значит надо бороться и двигаться.
Но интеллект побеждает и находит лазейку - Лень, которая говорит : Все бесполезно... Авторитет Иванов сказал... Начинается блудомыслие.. Движение по кругу с постоянно уменьшающимся радиусом своего пространства и своей независимости.
Доктор Качесов
Консультант
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
Откуда: г. Москва

Сообщение Доктор Качесов »

А сужение своей независимости приводит к увеличению зависимости от других - ОТ ОБЩЕСТВА. Поэтому и в названии кроется противопоставление "Инвалиды и Общество"
Елена77
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн 28.09.2009 9:04
Откуда: Одесса

Сообщение Елена77 »

Ира писал(а):Уважаемая Елена! Я прекрасно Вас понимаю, все это Вы видите изнутри. И с дамочками такой категории сталкивалась в своей жизни, и с финансовыми оперциями что, куда и зачем переводит тоже. В России ситуация такая же как и в Украине. Но среди моих знакомых мало кто в состоянии пробить эту бронь для исполнения элементарных закон (например получение памперсов). Наше обсуждение сводится опять к тому, что везде есть как хорошие люди, так и плохие. Хотя я наверное никогда не смогу понять ЗДОРОВЫХ людей, которые покупают группы. Вот у них больше всего сил, чтобы выбить все мыслимые и не мыслимые льготы. Извините, просто наболело вечное неисполнение законов.
Ирина, здравствуйте! Вы правы: наше обсуждение опять свелось к тому, что люди разные, и везде есть хорошие и плохие. Одно меня очень огорчает, то, что "плохих" (черствых, бездушных, ограниченных и костных, откровенно злобных и неудовлетворенных жизнью, не толерантных) почему-то в органах соцзащиты большинство. Я могу найти (и знаю) этому множество объяснений, но посетителям "очагов социальной помощи и поддержки" от этого ни тепло, ни холодно. Одним из немаловажных факторов "скурвивания" людей, призванных помогать, является жизненная позиция и социальная активность инвалидов и других категорий социально незащищенных граждан. Говорю искренни, у 80% "незащищенных" единственное жизненное кредо: "ДАЙ! ТЫ. МНЕ. ДОЛЖЕН. Дай мне, что-нибудь. Сейчас, немедленно, бегом. Мне - плохо, значит тебе сейчас будет еще хуже. МНЕ ПОЛОЖЕНО (интересно только где положили). и тд и тп". 10-15% - пофигисты. Им все параллельно. Они живут тихой растительной жизнью (кстати большую часть этих растений своими руками делают их родные и близкие, которые считают, что вместе с инвалидностью (старостью) жизнь закончилась и началось существование. В хороших семьях (парниках) - комфортное, с гиперопекой: "поднимите мне веки", "не щелкай так быстро пультом от телевизора - вспотеешь, заболеешь и умрешь", "сюси-пуси, люли-гули, а кто сейчас покушает кашку и пойдет баюшки?" ); в "плохих" - лежишь?, ну и лежи себе тихонечко... И только небольшой процент людей с ограниченными возможностями продолжает ЖИТЬ. Они борются за свою независимость, они борются с собой, они не стоят на месте... Я не знаю, как это описать... Наверное лучшей рекламой "этого" будет, что я молодая, здоровая, успешная бросила все ради такого мужчины и радуюсь каждой минуте проведенной вместе... ..... И даже этот лучший из мужчин, время от времени впадает в инвалидские сентенции и рефлексирования, пытается лентяйничать и филонить! ....
П.С.
1. Несколько лет пытаюсь как-то добиться, чтобы дети с разными "видимыми" формами инвалидности учились вместе с обычными детьми в общеобразовательных школах, а не только на дому. СТЕНА. При этом наибольшее сопротивление совместному обучению оказывают родители детей-инвалидов! Показатель?
2. Спросите у людей, не столкнувшихся с травмой позвоночника, кто такие инвалиды-колясочники? Кто их когда-либо встречал в повседневной жизни не на паперти, в больнице или у собеса?
3. Попробуйте объяснить какому-то чиновнику или предпринимателю, что такое пандус, для чего он нужен и как выглядит подъемник и низкопольный транспорт. Знаете, что они отвечают? А зачем? У нас в городе инвалидов на колясках нет (или, например 5 человек). А у нас их в городе, по статистике, более 5 тысяч человек (и это только условно-активная категория в возрасте от 18 до 45 лет, без тяжелых поражений, приведших к полной неподвижности)!....
4. А самое прикольное в этом то, что когда ты все-таки отстроишь этот пандус, найдешь приспособленное рабочее место или (реальные рассказы моего друга физиотерапевта) поднимешь человека на ноги - проходит полгода и.... пандус покрыт вековым слоем пыли, на работу ходить заломало, физкультура и рекомендации не выполняются и пошел регресс .... Ты весь добрый белый и пушистый (только нимб не светиться - батарейки перегорели) стоишь и думаешь: а на фига? Если ИМ это не надо, зачем ТЫ тратишь на это свою жизнь и здоровье?
.....

А вечное неисполнение законов мне тоже НАБОЛЕЛО. Это правда.
Удачи Вам и счастья. И крепкого-крепкого здоровья!
Аватара пользователя
LMA
Консультант
Сообщения: 2371
Зарегистрирован: Пн 27.09.2004 19:05
Откуда: Москва

... Боже, дай силы сделать то, что я могу ...

Сообщение LMA »

Елена77 писал(а):.... Ты весь добрый белый и пушистый (только нимб не светиться - батарейки перегорели) стоишь и думаешь: а на фига? Если ИМ это не надо, зачем ТЫ тратишь на это свою жизнь и здоровье?.....
Вы абсолютно правы, но это не должно Вас огорчать - это же как восход и закат. Решение очень простое: знать, где кончаются Ваши прямые должностные обязанности и начинается "произвольная программа". До тех пор, пока ситуация не задела за живое, необходимо просто выполнять должностную инструкцию. Наверное, даже опасно для жизни и здоровья бросаться ко всем с добром. В этом случае получать по башке особенно неприятно и теряешь не только работоспособность, не так ли?
Ответить