Проблема с мочевым пузырем

Нарушения функций мочеполовой системы.

Модераторы: LMA, нейроуролог

Doctorvadim
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Ср 07.07.2010 10:57
Откуда: Рязань

Сообщение Doctorvadim »

Иван Иваныч писал(а):Doctorvadim, что такое самопроизвольное истечение мочи и рефлекторное опорожнение? И почему это может привести к почечной недостаточности?
Расшифруйте пожалуйста.
Здравствуйте, Иван Иваныч.
Под самопроизвольным истечением мочи у спирального пациента понимается использование уропрезерватива с мочеприемником или подгузника без каких-либо дополнительных манипуляций. Проще говоря пациент ничего не делает, а моча вытекает самопроизвольно. Основная проблема у большинства спинальных пациентов - это спазмированный сфинктер мочевого пузыря, круговая мышца, которая сжимает мочеиспускательный канал и не дает моче выходить наружу. Однако при значительном наполнении мочевого пузыря в нем формируется высокое давление мочи, которое рано или поздно начинает превышать силу сокращения сфинктера, и моча начинает подтекать из мочевого пузыря. В этом случае доктор или сам пациент может подумать: "моча вытекает самостоятельно, зачем мне теперь вводить катетер?" и пациент переводится на использование подгузников или мочеприемных систем. Однако подобное опорожнение мочевого пузыря вследствие переполнения и высокого внутрипузырного давления опасно развитием т.н. пузырно-мочеточникового рефлюкса, т.е. получается что моча "подтекает" не только в отверстие мочеиспускательного канала, но и в два других отверстия мочевого пузыря. Рефлюкс рано или поздно приводит к т.н. гидронефрозу - расширению полостей почки со сдавлением основного вещества почки - паренхимы. Следствием этого является развитие хронической почечной недостаточности, которая является одной из основных причин ранней смертности спинальных больных. кроме того, постоянно "застаивающаяся" в мочевом пузыре моча является питательной средой для размножения бактерий, с развитием цистита и далее пиелонефрита.
У рефлекторного опорожнения механизм развития осложнений со стороны почек похожий. Разница лишь в том, что при рефлекторном опорожнении человек дополнительно пытается сократить мочевой пузырь с помощью раздражения кожи низа живота постукиваниями или еще хуже надавливанием на низ живота. Весьма часто это приводит к повышению давления внутри мочевого пузыря до опасных величин и может приводить к описанным выше последствиям со стороны почек. Частота развития осложнений со стороны почек при рефлекторном опорожнении по разным оценкам достигает почти 40% пациентов.
У некоторых пациентов подобная практика опорожнения может применяться весьма успешно в течение многих лет. При этом, давление в мочевом пузыре сохраняется в безопасных пределах и рефлюкс не развивается. Однако таким пациентам необходимо регулярно наблюдаться у уролога на предмет определения давления детиузора, и если видны признаки рефлюкса, то рекомендуется перейти на интермиттирующую катетеризацию. У многих других осложнения со стороны почек появляются довольно скоро, а часто в отсутствие должного контроля со стороны пациента и врача по месту жительства степень нарушения функции почек может быть весьма значительна на момент обращения в специализированное лечебное учреждение. Восстановить почки практически невозможно.
В связи с этим, в первую очередь рекомендуется использование метода интермиттирующей катетеризации. Этот метод дает и пациенту и врачу уверенность в практически отсутствии осложнений и свободу от необходимости постоянного наблюдения у уролога. Достаточно контрольного обследования раз в два года. Но метод интермиттирующей катетеризации тоже нужно использовать правильно - следить чтобы мочевой пузырь не переполнялся (обычно не более 400мл), соблюдать кратность катетеризаций (не менее 4-6 раз в сутки), следить за объемом принятой жидкости, т.е. этот метод требует определенного самоконтроля. Это конечно сложнее, чем просто менять уропрезерватив раз в сутки или поколачивать по животу, но зато безопаснее. Частота поражения почек при инспользовании метода интермиттирующей катетеризации вдвое ниже чем при рефлекторном опорожнении и использовании цистостомы. Получается, что за такую вот как бы "страховку" , профилактику и уверенность нужно "платить" определенными ограничениями и самоконтролем. Похожий образ жизни ведут пациенты страдающие диабетом - постоянный контроль диеты и уровня глюкозы крови может обеспечить здоровую жизнь в течение десятилетий. В Западных странах пациенты со спинальной травмой сейчас доживают до старости и во многом благодаря интермиттирующей катетеризации.
Независимый специалист в области интермиттирующей катетеризации, лубрицированных катетеров
Doctorvadim
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Ср 07.07.2010 10:57
Откуда: Рязань

Сообщение Doctorvadim »

нейроуролог писал(а):
Doctorvadim писал(а): Уважаемый Михаил, насчет воды для катетеров Изикет. В Европе наливают воду просто из под крана, т.к. она пригодна для питья и батериальное число в такой воде даже ниже чем в бутилированной. В России желательно воду как-то обработать...
Стерильную воду конечно можно использовать, но это во-первых доставит Вам массу трудностей, во-вторых не приведет к значительному снижению риска инфекций.
Согласно рекомендациям ЕАУ стандартом является асептическая интермиттирующая катетеризация. Это исключает применение воды из-под крана. Проще говоря, в нашей клинике используются только катетеры со стерильной водой. Мешочек с ней уже находится внутри упаковки с катетером. Поэтому очень удобно: раздавил мешок - вода вылилась на катетер внутри упаковки. Есть катетеры с уже активным поверхностным слоем.

Кстати, фирма "Колопласт" уже выпускает подобные катетеры в очень удобной форме (для женщин в форме губной помады, а для мужчин - похоже на футляр для шариковой ручки), но почему-то активно продаёт в России (продаёт даже не столько населению, сколько государству, а оно уже бесплатно населению) именно вот эти, для воды из-под крана (ну не пропадать же товару).

Не обсуждаю, что спасибо и на том, что это лучше, чем ничего. Но...насколько мне известно российское законодательство, то пациент может получить катетер для самокатетеризации ЛЮБОЙ фирмы (только то, что сертифицировано в России), просто надо вписать название. Так было ещё недавно до изменения законодательства. Планировали, например, завести в Россию катетеры фирмы "Астра-Зенека". Ну это просто "мерседес" для самокатетеризации (по стоимости тоже). Но закон оставлял выбор за пациентом - кому что нравится, что удобно и одинаково бесплатно для пациента. Так справедливо, так правильно.
Мне кажется, Doctorvadim, следует более объективно давать информацию, ради чего собственно и форум. А то, что фирма "Колопласт" первая "пробила" возможность покупки своих катетеров государством в конечном счёте хорошо для пациентов и право вашего "первенства" в этом вопросе никто не оспаривал. Так что объективнее...объективнее...
Уважаемый, нейроуролог, я уже понял, что Ваша "объективность" основана на Вашем личном опыте и причем во многом отличается от большинства Западных и Российских коллег. Ну что ж флаг Вам в руки и дальнейших успехов в реабилитации спинальных пациентов. В любом случае даже подобного рода активность это уже большой плюс для развития нейроурологии, ведь несколько лет назад до спинальных больных вообще никому не было дела. Но ничего, если не на чужих, то хотя бы на своих ошибках мы придем рано или поздно к пониманию необходимости интермиттирующей катетеризации как стандарта для спинальных больных. Ведь в Европе, США, Канаде тоже не все сразу все поняли - понадобилось лет 20. Только вот жаль пациентов, ставших "жертвами" экспериментов и которым "урологическое" здоровье и потерянные годы жизни уже не вернуть.
У меня нет желания с Вами спорить, т.к. вижу что пока это бесполезно. Если Вы считаете, что мои рекомендации какому-либо пациенту на этом сайте не соответствуют Вашим представлениям, напишите об этом отдельно, добавьте свой комментарий и не устраивайте здесь споры. Ведь такие споры на глазах у пациентов лишь добавляют недоверия к российским врачам и вросят смуту и еще больше непонимания в сознание пациентов.
Мой личный интерес - помочь пациентам со спинальной травмой избежать проблем, которые я лично наблюдал у не одной сотни таких же как они. Три года назад в России было около сотни пациентов живущих многие годы на интермиттирующей катетеризации и многие считали их ненормальными, сейчас же таких людей в России около тысячи, и мы видим очень положительные результаты применения интермиттирующей катетеризации - решение урологических проблем, улучшение качества жизни. Много писем приходит с благодарностью о том что наконец-то найдено решение, которое изменяет жизнь в лучшую сторону.
А насчет социального обеспечения лубрицированными катетерами доя самокатетеризации - в этом также достигнута значительные положительные изменения. Заявляю ответственно - сейчас можно получать качественные лубрицированные катетеры, которые в настоящее время используются во многих (около 60) стран мира. Да, это не самые последни модификации катетеров, но до катетера за 100 рублей наша страна пока еще не созрела и финансово (нет смысла рассказывать про Мерседес, если денег хватит только на Жигули) и что самое главное морально: пока метод интермиттирщей катетеризации воспринимается как нечто необычное и непонятное, катетеры, замаскированные под косметические принадлежности вообще не нужны - никто просто не поймет их ценности и назначения - зачем нужен катетер, похожий на ручку, спинальному пациенту, который не может себе позволить выбраться погулять или отправиться в ресторан или магазин с друзьями? Поймите необходимость интермиттирующей самокатетеризации - возникнет возможность вести свободный образ жизни с урологической точки зрения - как результат появится еще один аргумент в пользу необходимости развития той "безбарьерной среды", о которой говорят по телевизору - а будет безбарьерная среда - возникнет необходимость в катетерах, замаскированных под шариковую ручку, чтобы никто в ресторане не понял, что из кармана торчит катетер. Это эволюция и без нее никуда.
Независимый специалист в области интермиттирующей катетеризации, лубрицированных катетеров
нейроуролог
Консультант
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Ср 28.03.2007 23:17
Откуда: Германия

Re: без темы

Сообщение нейроуролог »

Вы Doctorvadim передёргиваете факты.

Напомню, что речь идёт о том, что фирма "Колопласт" продвигает в России "чистую самокатетеризацию", выдавая это за современный стандарт. Никто не оспаривает факт, что интермиттирующая самокатетеризация это стандарт, но не забудьте слово асептическая. Принципиальное отличие! В европейских рекомендациях:
http://www.uroweb.org/gls/pdf/17_Neurogenic%20LUTS.pdf (см. страница 33 - асептическая ИК как метод выбора).

Вы же предлагаете добавлять в катетер воду из- под крана (или кипятить её)! Давайте обратимся к официальным источникам - сайту фирмы колопласт, в разделе "продукция" и....ой, не нахожу катетер ИЗИКЕТ. Почему? Это же "60 стран мира". Зато нахожу информационную брошюру:
http://www.coloplast.com/products/urolo ... /evidence/,
где перечислены авторы, на которых ссылается Doctorvadim.
Doctorvadim писал(а): Уважаемый "нейроуролог", вынужден с Вами не согласиться, поскольку мои утверждения основаны на доказательной медицине и клинических исследованиях, а Ваши по всей видимости на личных убеждениях. Рекомендую ознакомиться хотя бы с EAU Guidelines, а лучше и с клиническими исследованиями Guttmann, Lapides, Wyndale, De Ridder и других экспертов в области нейроурологии.
Знакомимся с брошюрой и узнаём, что статьи указанных авторов по ЧИСТОЙ самокатетеризации относятся аж к 1990 и 1995 году (Guttmann это вообще 40-е и о СТЕРИЛЬНОЙ самокатетеризации)! После этого из названий статей словосочетание ЧИСТАЯ самокатетеризация исчезает, а упоминается просто интермиттирующая катетеризация.

Наверное странно, что в разделе "Продукция" на сайте www.coloplast.com мы не находим катетеры ИЗИКЕТ?
Посмотрим немецкий сайт, здесь они есть. Вот в разделе "Часто задаваемые вопросы" можно ли использовать обычную воду - ОТВЕТ: "Нет. Существуют рекомендации Немецкого общества урологов. Для активирования гидрофильного слоя должна использоваться только стерильная жидкость, стерильная вода или стерильный физ.раствор". Оригинал смотрите здесь:
http://www.produkte-coloplast.de/catalo ... ree_id=777
Для интересующихся нейроурологией можно лишь добавить, что рекомендации именно Немецкого общества урологов составили основу европейских рекомендаций по этой теме.
Фирма "Колопласт" выпустила катетеры SpeediCath уже с активным гидрофильным слоем (то есть вода не нужна, катетер уже скользкий) в соответствии с современными рекомендациями и, скорей всего, постепенно ИЗИКЕТ снимут с производства.
И только российский офис "Колопласт" почему-то не без помощи таких докторов, как Doctorvadim, продолжает "вешать лапшу на уши" российской аудитории про ЧИСТУЮ катетеризацию и воду из-под крана, «продавая вчерашнюю газету за свежий выпуск».
Поскольку тема себя испчерпала всевозможными рекомендациями и ссылками, то всем желающим остаётся только изучать материал.
Закрыто