Декомпрессивные операции в позднем периоде

[klos]

Что то я не нашел последние сообщения -по видимому убрали почему то... -вопрос к Админу. Вячеслав ,на какой адрес в Красноярск ты послал документы:истории болезни и снимки? Или ты снимки не посылал? Не нашел ли город поближе и к Мурманску и к Пензе? Я весь день сегодня искал в интернете -пока не нашел ,а если найду то сообщу тебе. Иеще -я не знаю пока примерную стоимость операции-просвети если в курсе

[вячеслав]

Все сообщения по этой теме остались на 1-й странице, а это уже 2-я. Владимир, я послал выписки и заключение контрольного МРТ-обследования по "мылу": altm@medgorod.ru, а снимки(они сканируются к сожалению нечитаемыми) если затребуют надо отправлять по адресу: 660022 г.Красноярск, а/я26514 ООО "Альтернатива-М"(для профессора Дралюка М.Г.), стоимость пока не знаю, телефоны я тебе сообщал ранее. А по вопросу где и как лучше делать операцию по расширению с.м.канала Качесов
рекомендовал ранее в теме "жгучие боли но не спастика".

[Доктор Качесов]

Может я повторяюсь, но скажу, что рекомендации даю из собственного опыта. Если увидел результат профессиональной работы, то именно туда направляю больных. А лазером будут работать или отбойным молотком-это другой вопрос. Главное-в чьих руках инструмент находится. Об этом LMA и я писали не раз. По поводу мнения нейрохирургов о поздней декомпрессии и ревизии. Сам интересовался когда-то давно, почему они так думают? А они не отвечают за дальнейший реабилитационный процесс. Пойти на операцию с целью декомпрессии и ревизии... А вдруг, что-нибудь осложнится. Этого в стационар общего нейрохирургического профиля не любят. Вот если б они без работы сидели... А так 70000 травм позвоночника в год.. Успевай только пластины ставить, да за жизнь сражаться.. Реабилитация-это не раздел нейрохирургии. Это отдельная наука и специальность. От того, что нейрохирурги не видят смысла в расширении спинномозгового канала, ни вам ни другим больным ни холодно, ни жарко, а тем более нейрохирургам. Страдаете то Вы. Вам и решать, проводить декомпрессию и ревизию, или нет. Мой опыт показал, что отдаленные декомпрессии и ревизии ведут к положительной (причем заметной) динамике реабилитации.

[klos]

Вячеслав, я таки решился после круглосуточных-так сказать раздумий пока на операцию по снятию пластины ,и мы по телефону с зав отделением нейрохирургии сошлись на том что я лягу в стационар -пройду необходимое обследование и решу наместе -что мне делать -если новый зав.тделением с немалым надо сказать опытом сделает так как мы обговорили,то знаешь ,я пойду на это -в конечном итоге -может быть через несколько лет ,надеюсь что в обозримом будущем технологии лечения стволовыми клетками будет выдавать хорошие результаты .Многие к тому же врачи сходятся во мнении ,что "теоретически"после опять-таки умелой операции по удалению пластин многим пациентам становится так или иначе лучше.,может быть имеет место зажим каких то тканей и т.д.Меня пока еще к тому же никто не убедил что костный выступ как то "режется" или "выпаривается"лазером,да и тебе говорят то же самое.
С реабилитацией по Качесову я пока не знаком -послал заявку на книгу ,но ,исходя из многих опять таки высказываний больных полагаю,что вся эта методика приносит пользу.И что-то, если не всё можно оттуда перенять и использовать.
Да и Красноярск у черта на куличиках находится -стоит ли лично мне туда ехать?,хотя надо признать помимо того факта что действительно Красноярск реально помог хотя бы одному человеку , там есть классные специалисты ,информацию о которых и их работах

я почерпнул в интернете.Я намерен ехать на этой неделе или чуть позже в Пензу и результатом потом поделюсь. Всё равно надеюсь , а это главная наша сила-НАДЕЖДА ,что операция пройдет успешно.
Какие у тебя мысли на сегодня?

[вячеслав]

Да, Владимир Александрович знает жизнь, лучше не скажешь. Нейрохирурги выполняют стандарты - спасают жизнь и стабилизируют положение. Дальнейшее улучшение состояния пациента это уже факультатив, и для них вторично . А реабилитологов, а тем паче, толковых явно не хватает, просто ниша пустующая, а в провинции особенно. Вот и попробуй прими тут правильное решение, одни(нейрохирурги) говорят - всё что можно мы тебе сделали, адаптируйся к новой жизни, все попытки вернуть здоровье - напрасная трата сил и средств(жестоко но честно, если позиция эта искренна).Другие(реабилитологи) говорят - восстановиться можно если будешь стараться, и если убрать дефекты в с.м.канале, опять же в нейрохирургическом отделении. И тех и других уважаешь, а принимать решение, как ни крути, Владимир, нам самим. Я как в известном анекдоте думаю -"на хрена мне такая жизнь" как сейчас - настраиваюсь на операцию, хуже даст бог не будет, а получится - больше шансов восстановиться, что и тебе от души желаю.

[Доктор Качесов]

Вячеслав, вот уже ты правильно рассуждаешь. Хуже не будет, если попасть к толковому врачу. Желаю успехов.

[Доктор Качесов]

Каждый специалист, особенно хирурги, считают, что они выполнили все возможное. У каждого врача свой кругозор , который имеет свои рамки. Мы ведь тоже даем рекомендации, исходя из своего кругозора, но он у нас шире, так как в прошлом мы тоже хирурги, а сейчас имеем накопленный опыт реабилитации. И знаем, что пессимистические прогнозы при травме позвоночника абсолютно не оправданы. Желаю успехов.

[klos]

И снова здравствуйте Владимир Александрович!
Вот и прибыл я из областной больницы ,куда рвался снять эти чёртовы пластины (см.начало темы). Короче говоря,пробыл я на обследовании 3 недели , вводили контрастное вещество ,сделали снимки и собравши консилиум,решили пластины не удалять -говорят что не срослись как надо позвонки!!! И это после 2,5 лет после их установки.Вы знаете,я пришёл к выводу что врачи -определённая их часть , -владеют в совершенстве гипнозом.Я же знал хорошо что срастается место поражения несколько месяцев,но никак не через годы - и всё же я этому поверил. Затем после выписки из больницы заехал к одному известному в области неёрохирургу ,который ,посмотрев снимки твёрдо сказал что здесь имеет место костный блок и конечно же весьма желательно пластины удалить и сказал что когда пролежень в области крестца зарастёт (он стал уже совсем небольшой) то пожалуйста -приезжай.
Вот такие "пироги". У врачей отделения нет совсем никакого желания делать своё дело. Ну да ладно-хотя бы пробыл в центре реабилитации -ЛФК ,массаж и т.д. -это конечно же в пользу.
Что ж -лечу сейчас пролежни и как только как говориться так сразу поеду удалять пластины . Книгу Вашу получил ,почитал и дал почитать реабилитологу -очень неплохие отзывы.

[LMA]

Пациент с травмой на уровне Th12 имеет деформацию позвоночного канала («излом позвонков») и спешит быть прооперированным, поскольку близится год с момента травмы, после которого операции менее эффективны. Пациент предлагает принять за аксиому, что операция ему нужна. Уже два специалиста предложили свой план лечения. Вот только предлагаются разные методы: с одной стороны, лазер и металлоконструкция; с другой стороны – стандартная ламинэктомия.

По сути вопросов. Вы предлагаете принять за аксиому, что Вам нужна операция. Однако аксиом в этом деле нет. Показания к операции ставит не пациент, а хирург. Выбор метода лечения также на совести хирурга, который берётся за Вас и которому Вы доверяете.

По Вашему описанию складывается впечатление, что операция Вам может понадобиться. Не нужно гипнотизироваться сроком «один год»: в медицине нет чётких границ. Вы же не полагаете, что операция, эффективная через 365 дней после травмы, ещё через 30 дней станет неэффективной или даже вредной?

Если деформирована передняя стенка позвоночного канала, то стандартная ламинэктомия не принесёт большой пользы: удаление дуги кзади от спинного мозга увеличивает резервные пространства, однако спинному мозгу, распластанному на клине, будет не особо легче.

Тем не менее, устранить давление на спинной мозг из заднего доступа всё же возможно и зависит от техники конкретного хирурга. В этом случае иссекается только клин на уровне травмы, чтобы «подровнять» переднюю стенку позвоночного канала. А вот «излом» устранять не надо, и синтезировать позвоночник сейчас ни к чему: от этого лучше не будет.

[вячеслав]

Уважаемый Марк Анатольевич, я сам ни в чём не уверен на 100%но имеющаяся компрессия СМ разве не является показанием к операции, ведь по другому её не устранить, а оттягивание декомпрессии разве не грозит необратимой ишемией СМ, это не аксиома а скорее резюме реабилитолога. Да и боли и жжение в ногах не утихают.Срок около года я выдерживаю для того чтобы заодно избавиться от фиксации. Мой нейрохирург тоже с неохотой соглашается на операцию, я его понимаю - риск испортить достигнутое, и сам этого боюсь, но где наилучшее решение?
И если возможно для неспециалиста пояснить, как из заднего доступа иссечь клин на изломе передней стенки тел позвонков, ведь их скрывают остистые отростки и сам дуральный мешок СМ.
Сравнима ли возможная травмоопасность этого иссечения с гарантией успеха. Чем дальше в лес, тем больше дров, извините.

[LMA]

Вячеслав, заслуживает уважение Ваше желание самостоятельно во всём разобраться. Вполне вероятно, что для этого у Вас есть необходимые способности. Вот только есть ли у Вас для этого время?

По поводу необратимой ишемии. Да, она может быть. А может и не быть. Травма была почти год назад. С какой стати сейчас вдруг начнёт меняться (ухудшаться) кровоток в зоне травмы? Причина может быть только одна - нарастание атеросклеротических процессов. Но в Вашем случае, наверное, это рановато.

Что касается Ваших вопросов о технике операции... Вячеслав, Вы меня пугаете. Такое чувство, что Вы решили эту операцию самостоятельно делать. Тем не менее. Один из возможных вариантов операции. Остистый отросток и соответствующая дуга позвонка на уровне травмы иссекаются (это называется ламинэктомия), затем сзади-сбоку узким долотом аккуратно формируется паз, клин Урбана подрезается с двух сторон, и удаляется мелкими фрагментами. Сложно это или нет? А с чем Вам сравнивать? Пересадка сердца сложнее.

Вопрос по поводу "сравнимости возможной травмоопасности с гарантией успеха" я понял так: превышает ли вероятность положительного исхода риск возможных осложнений. Не будем обсуждать того, что плановая операция должна выполняться только в том случае, если вероятность положительного результата выше, чем риск возможных осложнений. Посмотрим на вопрос с другой стороны.

На мой взгляд, соотношение риска и пользы - слишком индивидуальный показатель для каждой из возможных пар "хирург-пациент". Кроме того, статистический подход здесь неуместен. Маленькая задачка по статистике: "Если у Вас при подбрасывании монеты десять раз подрял выпала РЕШКА, повышается ли вероятность выпадения ОРЛА на одиннадцатом броске?" Многие удивляются, что вероятность выпадения ОРЛА остаётся прежней - 50:50. Так и в Вашем случае: результат Вашей операции не зависит от того, сколько человек из ста испытали улучшение.

[Гость]

Спасибо за ответы, Марк Анатольевич. На самом деле знаний в этой области у меня никаких нет, жизнь заставляет хотя бы вершков набраться. Хочется увеличить шанс на восстановление по совету В.А.Качесова, путём декомпресионно-реконструктивной операции с целью улучшения состояния СМ канала. И здесь возникает много вопросов, как это лучше сделать и кому довериться, а однозначных ответов, к сожалению, нет. Да и как не раз отмечалось на форуме, с неохотой идут нейрохирурги на такие операции, т.е. довериться то особо некому. Если можно, просвятите ещё в этом направлении. Вот чтобы убрать компрессию из заднего доступа, по любому варианту операции надо иссекать дугу напротив этого места, а ведь мне уже откусили две дужки во время первой операции, не будет ли отсутствие 3-х отростков непреодолимой помехой в обучении ходьбе? Потом, надо ли фиксировать это дело дальше или конструкцию лучше убрать? И наконец, как Вы смотрите на возможность создания перемычек из периферических нервов между повреждёнными корешками и спинным мозгом для восстановления функций мышц и реально ли это сделать во время одной реконструктивной операции?

[Доктор Качесов]

Гостю. Объясняю популярно. Возъмите две чашки с киселем. Оторвите от одной чашки кусок киселя и пришейте этот кусок к киселю в другой чашке. Если получится сообщите мне, я приеду к вам учиться. Периферический Нерв- это выпячивание нейрона в спином мозге в виде трубочки. По законам цитологии погибает в первую очередь после травмы нейрона. И называется это явление невролиз. А попытка нарушить законы неврологии-это попытка отменить закон всемирного тяготения.

[вячеслав]

Почему то с предыдущим моим вопросом вышла подпись Гость, сбой какой-то. По поводу перемычек это не я сам такой умный, а прочитал на этом же сайте в "Исследованиях по проблеме повреждения спинного мозга: достижения и перспективы" (http://www.sci-rus.com/for_patients/Bases_for_Hope.htm), дословно - "...многие хирурги применяют прогрессивные методы создания перемычек из периферических нервов для восстановления функций.Например, оторванные корешки можно заново соединить со спинным мозгом.Периферические нервы используются для соединения повреждённого спинного мозга и создания новых путей, чтобы восстановить функции мышц и мочевого пузыря".
Вот на основании этого я и задавал вопрос - реально ли это или фантастика?Может здесь речь идёт о свежей травме или каких то других нервах-трансплантатах (менее важных)? К сожалению, я в этой области туп как дуб, поэтому интересуюсь мнением специалиста. И ещё всё же хотелось бы узнать мнение специалиста о том, насколько нехорошо лишиться трёх остистых отростков, или же они не играют большой роли в функциях опорнодвигательного аппарата?

[Доктор Качесов]

Вы прочитали не мнение специалистов этого сайта, а выдержки из какой-то статьи. На заборах тоже пишут, проверял-неправда. Ученый мир тоже разный. То, что Вы пишите о перемычках ещераз объясняю. У вас имеется оборванный шнур от утюга. Вы его пытаетесь склеить клеем БФ или даже "Моментом". Попробуйте. Получится таким образом отремонтировать утюг-езжайте на операцию. Не получится-ищите способы, как сделать правильно, чтоб утюг заработал. Отсутствие остистых отростков существенно не сказывается на работе опорно -двигательного аппарата.