Китай

[Григорий]

Доброе всем время!!!
Ну вот я и в Пекине...уже неделю провёл...впечатлений конечно куча!!!
Что забуду не взыщите....Супер новые лифты и пандусы с отличным наклоном вплоть до 3 этажа из очень удобной рефлёной плитки впечатляют...заказ блюд по меню со смешными ценами, услужливость и улыбчивость персоонала...что-то забудешь надпомнят...провожают до процедур, пытались помочь садится и слазить с коляски...надоело...показал кульбит на задних колёсах - сильно удивились и успокоились!:-))
с Коммуникациями проблема...Английский знают, но не все и мало...получается Чайнинглиш!!! Но изнясняться можно...переводчица приходит, на пару дней в неделю, когда профессор просит...пока хватает этого...услуги её стоят 100US в день, а это не очень приятно.
При наличии 10 больных из России госпиталь предоставит перевод за свой счёт...но я тут один увы....Есть ещё из Сингапура 4 человека и двое японцев.
С пищей проблемки, не всё наши желудки воспринимают, но Мы нашли 3-4 блюда приемлемых, теперь их и едим, Друзья привозили пиццу из фрацузкой пицерии...макдональдс сильно далеко, чз неделю приезжают друзья привезут хлеба чёрного!!!:-)
В плане чистоты тоже не ахти....СЭС в этой стране немного не дорабатывает...мягко сказать, хотя на вскидку внешне пыли не видно. это только если куда-нить заглядывать!!!
Теперь о главном!!!
Можете представить, что мою цистостому видел только профессор в живую???И то когда в России был. Ему 76 лет(на вид не больше 60, тут у всех так, когда узнал что медсестре 34 года, на вид лет 20 чуть не упал...вот сейчас зашла показываю ей что про неё пишу...улыбается...:-))))...)
Для них стома ШОК!!!! Русский врач с госпиталя ЧЕН ДЖЕНА(закончил Сорбону) говорит что во Франции лет 20 не стомируют...это уже для меня шок...Всё спрашивают почему у Нас не убрал её....что могу сказать...просил...не дали...или не хотели возиться!:-(
В последний раз воспаление перешло на яичко, когда на меня накричал Благодатский и на всех хирургов(при снятии пластин) что открыта была постоянно..на моё возражение об инфекции, сказал чтобы поставили промывку на три дня и после этого зав.отделением меня выписал чз 2 часа после обхода обосновав тем что это удел урологов, на что зав.отделением урологии(друг последнего) просто сказал что у него нет мест сейчас и вообще для спинальников там ничего не приспособлено....Китайцы так ничего и не поняли....словом убирать эту......беду....будем тут! Пью ихние таблетки (на травах)которые расширяют объём мочевого пузыря, то есть постепенно готовлюсь!
Мне очень понравилось что они задавали самые главные вопросы которые Нас мучают и на них в первую очередь направили свои силы..
Это ТАЗОВЫЕ ПРОБЛЕМЫ! Это проблема компрессии!!!
Собрали все анализы....рентген аппарат насмешил своей убогостью...но машина по проверке стволовой проводимости стоимостью 2 млн. бакинских впечатлила...Делали такие машины для американцев и как всегда оставили немного себе!:-))))
МРТ у них во всю меняют на 5 поколение...Мне делать пока не пришлось...хватило моих снимков месячной давности!
Иголки ставят каждый раз по разному...сразу начали сниться давно забытые эротические сны!:-)....Стопы перстали опухать..теперь заметнее меньше чем ранее...Спросил их каким образом включают мышцы которые не работают сейчас....Оказалось они иголками будут пробивать путь для сигналов...сверху вних постепенно и затем регулярно проверять меня, обтыкав своими датчиками....Вспомнил как нам в Дикуле в Иркутске ставили иголки 10 сеансов по 15 минут в пару различных мест....и всё....Здесь 1 ЧАС!!!! процедура....сегодня принесли провода цепляли к иголкам, бьют небольшими разрядами!!!
Как Вам это нравится???
Мне пока очень! Массаж...особая тема...лежу на вытяжке...массируют в основном позвончник ноги берут очень мало...Их метод отличается от европейского с ИХ СЛОВ, тем что нагрузка на вытяжке доходит до 200 КГ!!!! В Европе мол не более 20....но не мне об этом судить.... Увеличивают очень постепенно...лищь бы не было больно, как только немного больно машу рукой....До Китая была небольшая боль в спине в некоторых положениях...исчезла после первого массажа!!!
И вообще у них реабилитация функциональная не как не социальная, подчёркивали особенно!
Станок для вертикализации прост до безобразия!:-)))
Деревянный короб, с прямоугольным углублением для фигуры человека, встаёшь в это углубление и взади закрывается дверца...нравится не нравится...стой моя красавица!:-)) Минимум места и затрат!!!
Пытались мне навязать помошника, со слов переводчицы...отказался от него...хотели съэкономить подослав непрофессионала...Как можно помошника учить делать массаж живота...если он уже работал???:-)))
Ухо нужно востро держать словом...
Сегодня профессор предворительно сказал, что если я хочу чего-то добиться, то должен буду здесь провести пол года!!!
До меня тут были русские шейники и спинальники...Один говорят 2 года жил...Вспоминают сына женщины министра из Московского правительства, который послал профессора на чистом Китайском языке, тем самым закончив процесс пребывания...Чз пару месяцев ждут сразу троих Наших, двое из которых шейники...посмотрим...чем всё это закончится!
О дальнейшем развитии событий буду писать дальше....будут вопросы пишите, спрашивайте....
Будьте здоровы!

[Доктор Качесов]

Молодец! Очень хорошо написал. Знаю, чем это закончится, так как видел много спинальников из Китая. Пиши подробно. Очень интересно. Желаю успехов.

[Григорий]

Наверное как и все приеду лечиться к Вам!?:-))))
Или перелечиваться? Как я уже раньше писал ....искал самый приемлимый вариант-цена-качество....
В Москве получается дороже для меня как не для москвича...
А тут ближе-дешевле и качество не сравнить с тем же Иркутским Дикулем, плюс отдых и экзотика в одном флаконе, сегодня например +26, завтра 30 будет, лето продолжается... Бассейн есть отличный! Я уже 16 месяцев не плавал!
Мне рассказали как некоторые тут лечат, выгибают допустим повреждённый участок на лордозе ещё дальше, тем самым снимая компрессию, человек ходит, а чз год бац параплегия...(когда встаёт обратно)поэтому место долго выбирали, тщательно искали, я ведь не идиот, если подвижек не будет скажем чз 1,5 месяца снимусь отсюда по быстрому....Да и общаюсь много заряжаю везде информацию! Со мной летел мужчина с сыном лет 15, у того треть мозжечка удалено из-за опухоли...У нас руками развели....Мальчик практически не двигался, здесь поставили только травами... сейчас при поддержке ходит без всяких палочек...могу телефон дать человека...
А набор трав ему выписал профессор-который преподаёт траволечение в мед.универе студентам...Я вышел на этот центр,(созвонился-отправил заключение с историей) будет время выберусь на диагностику...
Не так давно президент Латвии был у этого профессора...
И примеров тьма...по другим болезням...мой друг детства диабет излечил тут...да и со слов знакомых...многим помагало...Ельцин и тот сюда ездил!
Нам тут близко-удобно!!!
Согласен и тут прохиндеев хватает-страна-то огромная....Да выбора у Нас нет особого, Владимир Александрович!

[Григорий]

Добрый вечер, Григорий. желаю Вам получить максимум пользы от пребывания в клинике.
А Вы не можете рассказать сколько что стоит в Вашем лечении?
И еще, почему пациент "послал на чистом китайском" профессора и на этом его реабилитация закончилась? Не было никаких результатов?

Привет, Натали!
Спасибо за поддержку! Это госпиталь при мин. физ-ры, есть ещё центральный,(но там и цены и условия круче) но и здесь фотки их олимпийцев развешаны...В первый месяц идут анализы-снимки и т.д..
соответсвенно дороже...Проживание за двух местную палату 320 юаней в сутки делим на 8 грубо -прайс в долларах. Все процедуры по разному, пока то что делают мне где-то в 500 в день, плюс питание отдельно, но ни как не съешь больше чем на 100 юаней, у нас в 50 выходит легко, инет как у нас, связь сотовая чуть дороже чем у нас-монополия блин+ переводчик если надо...(а в обход обязательно)Выйдет наверное около 5000 бакинских в первый месяц плюс минус как тратить и потом дешевле... Мне так и сказали 3-5 в зависимости от процедур и наличия личного помошника(3000 юаней в месяц на раб.день-5500-круглосуточно) все процедуры с тобой будут обязательно согласованы и если массаж не нравится-не делай...
Некоторые наши и в 2-3тыс.бакинских вписывались, приезжая вдвоём без сопровождения и повторно.Вот и получается что палата с переводчиком и помошником по ст-ти как всё лечение! Виза стоит 100 долларов на месяц, продливать лучше здесь, дешевле получается на пол года уже 300 что ли...я пока не узнавал...Дома попросили 12 тыс. у друзей в турфирме, товарищ делал ка все за 14 тыс. Тут ещё ньансы есть на год с обязательным выездом чз месяц и выездом в любое время...
А почему тот парень послал профессора фамилия его кажется Кезин не знаю толком...тут ведь пахать надо...мне так и сказали...будешь пахать-будет результат, а он видимо слишком крут был-раз даже под него в палате ремонт новый делали...не мне судить, но уточню как нить, дело давнее года 3 назад было.

[natali]

Спасибо за ответ, Григорий.
Вы сказали "пахать надо". Это, наверное, ЛФК. Обязательно напишите как построены занятия физкультурой. Очень интересно сравнить методику с теми, которые у нас в санаториях и клиниках.
Пишите обо всех своих новостях. Успехов Вам.

[Andreinv]

... Знаю, чем это закончится, так как видел много спинальников из Китая.......

Извините, а чем это закончится?

[Григорий]

Да я думаю ничем ужасным это не закончится!!!Мне тож интересно, что имел в виду Доктор Качесов... Кстати я тоже видел врачей из России...если на то пошло...Да не хочу об этом даже думать, везде люди работают, а люди все разные.

Упражнений мне дали всего 4 штуки, но заставляют увеличивать объём постепенно...Ползаю на руках и коленях по кругу, получается 12 метров где-то...Проползаю круг устаю, пока больше 3-ёх кругов не могу-силёнок не хватает, тем более есть ещё упражнения...Но если поначалу часто заваливался, теперь практически не падаю, разве что под конец...Хотят чтобы делал 5 кругов....
Потом опятьже стоя на коленях и руках, прогибаю и выгибаю спину, два подхода за занятие по 60-80 раз получается....Спина заметно наливается после этого упражнения, я сразу почувствовал, так как раньше его не делал никогда.Потом сажусь на голени(под стопами подушка) и вперёд разгиб в бедре, очень тяжело даётся, но надо..тут уж сколько сможешь... И потом тренирую разгибатель..Сажусь на край снаряда(можно дивана или кровати) без опоры на спину свесив голени вниз и поднимаю сколько могу ...Правая у меня работает...угол подъёма немного уже увеличился(градусов на 10)....Левая пассивно, помогает мама, или сам беру себя за гачу(но они просят чтобы кто-то помогал, чтоб я смог сосредоточится .... посылать сигналы на подъём)
Это упражнение делается естественно для замыкания колен...И уж сам для себя качаю пресс...Свесив голени, махом рук из-за головы пытаюсь сесть...иногда уже получается...На всё уходит минут 40, нужно 3 раза в день их делать....Это что касаемо ЛФК...Показали что ещё добавят в ближайшее время...Приседание с помощью инструктора, закрепляют руки и через два ролика тебя поднимают в вертикальное положение, ноги вставлят в прикрученные к полу башмаки.....
За это небольшое время уловил что могу сидеть без всякой опоры-очень уверенно, раньше заваливало сильнее....Сижу теперь не на костях а на мышцах...тонус на ягодичных мышцах держится с неделю, чувство от долгого сидения, что сидишь на сковородке куда-то делось...Стал улавливать некоторую чувствительность(на уровне поверхности, но пока не явную) на голенях в тех местах, где её не было вообще.... Они заставляют больше сидеть(что очень удивило) чем лежать, когда есть паузы, а если лежать и спать, то только не на спине...Даже один раз медсестра сделала замечание, чтобы я перевернулся....Хотя добавляют как уже и здесь писали, что стоять лучше чем сидеть...
Темнеет тут рано, так как на всей территории Китая время как у Нас в Красноярске, а Пекин где-то на уровне Благовещинска..так что в 7 вечера уже темно, а в шесть утра достаточно светло..Поэтому и спать раньше ложаться...В 8 вечера по коридору практически уже никто не ходит, в 22 официально отбой....и тишина как на кладбище!!! Днём в сон час тоже самое!:-))) Вспомнил Родину....пьянки-гулянки-ор в коридоре...Отделение нейрохирургии...чз дорогу кафе с музыкой до утра, разборки под окнами....А ведь люблю же Родину и не хочу нигде больше жить...да потому что у Нас свобода!!!!:-)
А здесь полувоенное воспитание в школах...Видел картину проезжая мимо школьного двора стоят человек 200-250 детей в возрасте 10-12 лет, как по линеечке квадратики и очень очень синхронно все как один делают физические упражнения которые показывает учитель, вспомните свои
уроки физкультуры!:-)))
Будьте здоровы!

[Григорий]

здравствуйте, Григорий. Вы очень здорово все описываете. Спасибо. Я прочла все ваши собщения на форуме. В каком Вы состоянии были до поездки в Китай?
Напишите как вы двигались, какие органы работали, какие нет. Меня очень интересует функционирование тазовых органов. Восстанвливают их в клинике, где Вы сейчас лечитесь. Какие результы от лечения хотите получить?

Доброе время, Натали!
Я в принципе пишу все свои ощущения и что появляется нового...
Кроме коляски мог ползком передвигаться...стоять только с коленоупором(ничего не замыкается)Как могут работать органы при стоме...понятно...тазовые как у всех, со всеми вытекающими.
По ним, пока продвижек нет, правда ловил себя на ощущениях, что немного лучше стал чувствовать наполнение в кишечнике, но это и раньше бывало...поэтому пока не обольщаюсь....
Но что уловил явно...Электростимуляцию мочевого сначала делали на 75 единицах(максимум 200 на ихнем приборе) Чз несколько дней опустил на 73, а сегодня уже на 71 -ом хорошо подтряхивало...И когда меняю повязку на стоме, стало заметно больнее отрывать лейкопластырь...хотя я так своим и пользуюсь...Но это может я накрутил себе сам...Буду надеятся на дальнейшие заметные результаты....поэтому и не рассказывал...сделал для Вас исключение...
Да и вообще стараюсь не врать по жизни, на самом деле нет ничего проще чем говорить правду...Меня этому жена научила, теперь если совру самому неприятно становится...
В планах хочу на следущей неделе переехать на квартиру рядом с центром традиционной (Китайской) медицины...И там пропить траву, пройти курсы опять же массажа-иголок и обёртывания...Подробнее о последнем...в этом госпитале этого нет, они говорили, что могут пригласить спеца со стороны....Делается для того, чтобы улучшить проводимость на месте травмы, маленькие кисточки очень хорошо рассасываются в этом случае и активизируются корешки-начинают намного быстрее прорастать от этой процедуры...У меня как раз оторваны несколько штук с одной стороны...И на предпоследнем МРТ Благодатский разглядед маленькую кисту...
А потом опять вернуться обратно,если примут, но уже без посредников, тем более я с ними на 2 недели и договаривался заранее...так что о тех ценах что я писал ранее, можно будет ещё снизить если обойтись без посредников...Моя знакомая китаянка предположила, что посредники здесь процентов 30 накрутили минимум. Тут с этим очень трудно, больно всё закручено..если у них есть договор на Россию, тогда наверное не получится...
Будем смотреть..до среды всё решится.

[вячеслав]

слышал когда-то от уважаемого врача о некоей китайской методе - обстукивать ступни параплегика специальным гибким молоточком с целью вызывать и развивать ответные сигналы нейропроводимости и чувствительности. Григорий, а Вам не предлагали там такой процедуры, любопытно насколько она эффективна?

[natali]

Григорий, большое спасибо за Ваши сообщения. Думаю, это не только мне интересно. Каждый старается найти способ вылечиться. Пишите о своих делах. А когда Вам снимут стому?
Желаю полного выздоровления.

[Григорий]

слышал когда-то от уважаемого врача о некоей китайской методе - обстукивать ступни параплегика специальным гибким молоточком с целью вызывать и развивать ответные сигналы нейропроводимости и чувствительности. Григорий, а Вам не предлагали там такой процедуры, любопытно насколько она эффективна?

Да-да Вячеслав...хорошо что Вы задали этот вопрос...забыл про него написать...Ваш знакомый врач абсолютно прав, на третий день профессор зашёл в зал занятий и с хитрым видом вытащил эту самую хлопушку...Она очень гибка, (внутри что-то типа поролона)обшита бархатом, но если нормально ударить прижигает как надо...2 раза в день мама меня обстукивает ей....Все места ниже уровня травмы...минут 20, даже мне записали в режим дня, под названием Хлоп-массаж...Потом переводчица сказала, что Мы должны отдать лично профессору 60 юаней, за эту хлопушку!:-) Маленький бизнесс!:-)) Видел как во дворе госпиталя больные себя хлестали такимиже палочками...Единственное я попросил маму больше хлопать по ступням, там больше всего точек, и по методике Качесова, как многие из Вас знают,достаточно ступней!
Натали, по стоме сказали пропить курс таблеток, в этом госпитале в любом случае я её снимать не буду, поеду в другое место где делают операции....тут люди проходят обследования как в обычных поликлинниках и в двух блоках живут больные кто проходит реабилитацию...Для операций как мне сказали есть помещение и при необходимости делают...но что то мне не хочется...уж лучше там где шьют и режут постоянно. И стерильно и приспособленно.

[Доктор Качесов]

Доктор Качесов очень высокого мнения о китайской медицине Даже очень -очень высокого. Очень рад за Григория, что он туда попал. Результаты там очень хорошие. Но недостаток один - у нас разные менталитеты (об этом пишет и Григорий) и еще у нас разная философия. Джеки Чан постоянно после травм позвоночника восстанавливался в Китае - вот Вам доказательство высокой эффективности. Я понял о каком профессоре пишет Григорий и очень высоко оцениваю деятельность этого профессора. Так что желаю успеха, Григорий. Пиши. Это нужно всем участникам форума. Молодец.!

[Fil]

Григорий, добрый день. Желаю успехов в Вашем лечении. Мой отец, после ДТП, провел несколько месяцев в коме, перед новым годом он пришел в себя, сейчас, примерно с мая месяца начинает ходить, сейчас ходит мало и с помощью мамы, говорит очень плохо. Восстанавливался в Новосибирске, когда приехал в Красноярск доктор в реабилитационном центре посоветовал поехать в Китай, но к сожалению координатов центров не знает. У меня к Вам такой вопрос: как Вы вышли на врачей, как с ними списались, какой центр лучше (которые в Даляне или которые в Пекине). Если Вы можете помочь мне в этом деле. буду очень Вам благодарен. Заранее благодарен за ответ. Еще раз скорого выздоровления.

[Григорий]

Григорий, добрый день. Желаю успехов в Вашем лечении. Мой отец, после ДТП, провел несколько месяцев в коме, перед новым годом он пришел в себя, сейчас, примерно с мая месяца начинает ходить, сейчас ходит мало и с помощью мамы, говорит очень плохо. Восстанавливался в Новосибирске, когда приехал в Красноярск доктор в реабилитационном центре посоветовал поехать в Китай, но к сожалению координатов центров не знает. У меня к Вам такой вопрос: как Вы вышли на врачей, как с ними списались, какой центр лучше (которые в Даляне или которые в Пекине). Если Вы можете помочь мне в этом деле. буду очень Вам благодарен. Заранее благодарен за ответ. Еще раз скорого выздоровления.

Здравствуйте, Фил!
Согласитесь у Нас в Сибири и на Д.В. лечением в Китае уже никого не удивить...Очень много людей тут лечится...Я тоже когда говорил врачам что поеду, никто не удивился и даже наоборот спрашивали, куда и к кому..и т.д...Сегодня пришла новая переводчица(уже за 50 у.е. в день) Уж больно посредники жадные были...пришлось выходы искать...и то из-за отдалённости района и платных дорог...а в Сити будет стоить 35 в день.Она переводила многих больных из России, у неё сестра с мужем врачи, ей легко, рассказала пару случаев про лечение бесплодия...Что В России женщины не могли излечиться..Так вот она сказала что в Пекине в принципе дороже...столица как ни как...аналогия с Москвой....Лучше в более мелких(по их понятиям:-))))....Харбин 5 млн. жителей)
Я поднял тему по весне поиска и где-то чз 2 месяца начал нащупывать жилки...вышел на этих посредников случайно, на каком-то сайте увидел кучу объявлений о разных услугах по Китаю....короче песня долгая, пока списался, пока выслал док-ты, ждал удаление пластин, потом нужен был перерыв и т.д....
Местные турфирмы все предлагают Далянь...Вы наверное знаете что это огромная Курортно-Санаторная зона...где ОЧЕНЬ много санаториев... Но и там эффект от лечения огромен, много русских, кухня, русское тв., перевод всё на очень высоком уровне...Куча сайтов курортов на русском языке-поищите чз турфирмы почитайте, там подробно написано какое лечение...Я так понял у Вашего отца ЧМТ? Если ЧМТ, то там все будут рекомендовать траволечение!
Мои знакомые ездили недалеко 3 часа езды на автобусе от Благовещинска, Он колясочник, жена и ребёнок, за две недели отдали за ВСЁ 70 тыс.руб. Процедуры принимали муж с женой...Парню очень понравилось, сказал что сильно добавилось ощущение ног и усилилась спина, у него был 4-ый год травме.
По Нашим травмам(спинальным) сказали сразу Только Пекин и Харбин.
Знаю одно где много Наших....можно и узнать больше обо всём.
А я Фил, сам ещё толком не разобрался тут, поэтому и открыл общую ветку, чтобы все писали любую информацию...В среду снимаюсь от сюда как уже писал, кстати могут быть проблемы с инетом...
Поеду сам в Традиционный центр Кит. Медицины...будут там меня смотреть+ моя знакомая всё таки вышла на очень известного доктора который занимается Нашими травмами, попробую к нему на приём попасть, тем более у меня уже будет заключение из нынешнего госпиталя, со всеми анализами и обследованием на китайском языке...
Попью травы, пройду курс процедуры обёртывания, посмотрим...В таких центрах кстати больные не лежат, приходят на процедуры, т.есть стационар...либо они, как в моём случае будут приходить в гостиницу, прямо чз дорогу, либо помогут снять квартиру вблизи...
Цена квартиры известна(250 бакинских в месяц!!!)
Вот такие дела!

[Fil]

Спасибо за ответ.
Через тур фирмы не очень охота, потому что там будет намного дороже и в принципе нет особого доверия, хочу найти выход сразу на врачей, выслать им выписки с Новосибирской больницы и дальше действовать от того что они скажут.
Да, Вы правы, у отца ЧМТ, но по мимо этого много еще чего сломано, самое что интересное, прошло очень немного времени, и он уже ходит. После иглоукалывания у него тоже, как и у Вас, перестали опухать ноги, стал ходить намного лучше, чисто поэтому, хотим отправить в Китай.
С речью очень сложно и не понятно, некоторые логопеды говорят одно, другие говорят что так нельзя и дают свои домашние задания.
Пробовал найти выход через китайские тур агенства, но пока дальше просмотра сайтов с иероглифами не ушел.
У меня такой к Вам вопрос - через Вас можно попробывать выйти на глав врача клиники в Пекине или может Вы просто скажете электронки врачей из Китая??

Получилось сумбурно, но думаю все понятно.