На главную страницу сайта

Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 
Про науку и исследования - как далеко они от реальности?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Новые методы лечения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
okser



Зарегистрирован: 19.05.2014
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Пн 24.09.2018 23:35    Заголовок сообщения: Про науку и исследования - как далеко они от реальности? Ответить с цитатой

Здравствуйте, почтеннейшие реабилитологи! Попалась сегодня парочка статей в российских СМИ, со ссылкой на первоисточник. На русском названия очень бодрые, на английском, в первоисточнике, ощутимо спокойнее:
https://ria.ru/science/20180924/1529230514.html
https://www.nature.com/articles/s41591-018-0175-7

После просмотра видео в приложении к статье, как-то совсем успокаиваешься - подобных двигательных результатов удаётся достичь без проводов и измерительной техники. Это наука ради науки, познания, или всё-таки подобные исследования могут как-то повлиять на реабилитационный процесс в ближайшие 5-10 лет? Правильно ли я понимаю, что задача таких публикаций в СМИ РФ - информирование российских чиновников и грантодателей, а цель - повысить шансы на финансирование в РФ, т.к. часть исследовательских работ ведётся в Питере и Казани, где наверняка стоит задача сохранения рабочих коллективов, и м.б. создание возможностей для будущих клинических испытаний, которые, вероятно в РФ проводить дешевле? Возможно ли с помощью таких публикаций создать "хайп" и социальный запрос среди пациентов, или всё-таки целевая аудитория таких новостей - чиновники, распределяющие бюджетные средства, и студенты медицинских вузов, выбирающие будущую специальность?

ранее:
https://ria.ru/science/20180320/1516821889.html?inj=1
Фамилии учёных знакомые, поверхностный поиск по форуму результатов не дал, т.е. вероятно эти темы ещё не обсуждались.
_________________
www.handbikes.ru Ноги - в Руки!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2910
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Вт 25.09.2018 6:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. 44 недели реабилитации ... И.. пациент, возможно научится ходить без помощи физиотерапевтов. ...
С ходунками... (????)
2. И это после работы целой группы -коллектива ученых и физиотерапевтов??? Однако же...
За 44 недели медведя учат кататься на велосипеде и он выступает в цирке в сложных программах.
3. У нас пациент с нижней параплегией из тяжелого состояния (при поступлении даже в кровати перевернуться не может) к концу месяца (4 недели) начинает ходить в спецходунках. Некоторые и раньше.
А за 44 недели его можно научить ходить с тросточкой или даже самостоятельно.
Вывод: В чем достижение этой группы ученых?
Электростимуляцию с физическими тренировками применяли еще в 20-х годах прошлого столетия. Марк Анатольевич об этих методах знает больше каждого из нас на этом форуме.
Так что-все новое- это хорошо забытое старое.
А если правильно тренироваться, то таких результатов можно добиться самостоятельно без группы ученых и без всяких умных электроприборов.
Всем удачи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2254
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 25.09.2018 16:23    Заголовок сообщения: Re: Про науку и исследования - как далеко они от реальности? Ответить с цитатой

okser писал(а):
.... создание возможностей для будущих клинических испытаний, которые, вероятно в РФ проводить дешевле? Возможно ли с помощью таких публикаций создать "хайп" и социальный запрос среди пациентов, или всё-таки целевая аудитория таких новостей - чиновники, распределяющие бюджетные средства, и студенты медицинских вузов, выбирающие будущую специальность?...
Предполагаю, что на студентов как-то пофиг, кому бы это было нужно? Пациенты - совсем другое дело. Стволовые клетки: "Вы все дураки, а я всё равно поеду, мне сделают операцию/инъекцию, вот потом над вам посмеюсь"... Где-то на форуме здесь был набор среди украинцев и россиян на тот же метод, но уже в Швейцарии. Что так? Свои пациенты кончились? Мы подробно разбирали публикацию ВВС. Дополнительная информация: профессор Мэсри, на которого ссылаются в этом видео, не может его посмотреть, потому что видео заблокировано для просмотра в Великобритании. Напомню, британский фонд осчастливил пациента из Польши.

Т.е. прослеживается как прямая манипуляция, так и бездумное тиражирование новостей со стороны журналистов. Надо же о чём-то писать. Надежда на науку есть, интересные и полезные исследования идут по всей планете. Именно полное восстановление после спинальной травмы в отдалённом периоде невозможно по патофизиологическим причинам. Улучшение состояния возможно практически всегда, не слишком часто - восстановление ходьбы. Могут неплохо восстанавливаться тазовые функции. Восстановить человека против его воли невозможно. Практически любого человека можно вернуть в активную жизнь, но только при его личном желании.
_________________
http://markleontiev.ru/about/#cv
https://www.youtube.com/channel/UCouy8p4oi-FXsquOL-1hy7g
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
okser



Зарегистрирован: 19.05.2014
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Чт 04.10.2018 20:16    Заголовок сообщения: Re: Про науку и исследования - как далеко они от реальности? Ответить с цитатой

[quote="LMA"]
okser писал(а):
Мы подробно разбирали публикацию ВВС. Дополнительная информация: профессор Мэсри, на которого ссылаются в этом видео, не может его посмотреть, потому что видео заблокировано для просмотра в Великобритании. Напомню, британский фонд осчастливил пациента из Польши.

Т.е. прослеживается как прямая манипуляция, так и бездумное тиражирование новостей со стороны журналистов. Надо же о чём-то писать. Надежда на науку есть, интересные и полезные исследования идут по всей планете. Именно полное восстановление после спинальной травмы в отдалённом периоде невозможно по патофизиологическим причинам. Улучшение состояния возможно практически всегда, не слишком часто - восстановление ходьбы. Могут неплохо восстанавливаться тазовые функции. Восстановить человека против его воли невозможно. Практически любого человека можно вернуть в активную жизнь, но только при его личном желании.


Продолжение истории, про котоход и другие эксперименты:
https://youtu.be/4K90NfO9L-4
Нашёл старинное (1992) видео с ходунками и электротимуляцией:
https://youtu.be/3gpAHBiJ7HQ
_________________
www.handbikes.ru Ноги - в Руки!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2254
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 07.10.2018 15:14    Заголовок сообщения: Re: Про науку и исследования - как далеко они от реальности? Ответить с цитатой

okser писал(а):
... Нашёл старинное (1992) видео с ходунками и электротимуляцией:
https://youtu.be/3gpAHBiJ7HQ
В 1991 начал заниматься параличами. Как раз в стране шла битва всех против всех, начал издаваться журнал "Врач", кажется - в одном месте обо всём. И как раз в 1991 прочитал статью про донорский ликвор. Коллеги забирали ликвор у здоровых людей и вводили его парализованным. А в статье рассказывали, какие были хорошие результаты. Ну, и где же толпы исцелённых? Почему об этом методе больше нигде не слышно? Не было вручения Нобелевской премии за этот научный подвиг?

Ретро-видео всегда интересно. Не удержался, поделился с коллегами своим файлом.
Молодая женщина с тем же диагнозом, ходит лучше. Без ФЭС.
_________________
http://markleontiev.ru/about/#cv
https://www.youtube.com/channel/UCouy8p4oi-FXsquOL-1hy7g
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
okser



Зарегистрирован: 19.05.2014
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Вт 09.10.2018 15:01    Заголовок сообщения: Re: Про науку и исследования - как далеко они от реальности? Ответить с цитатой

LMA писал(а):
okser писал(а):
... Нашёл старинное (1992) видео с ходунками и электротимуляцией:
https://youtu.be/3gpAHBiJ7HQ
В 1991 начал заниматься параличами. Как раз в стране шла битва всех против всех, начал издаваться журнал "Врач", кажется - в одном месте обо всём. И как раз в 1991 прочитал статью про донорский ликвор. Коллеги забирали ликвор у здоровых людей и вводили его парализованным. А в статье рассказывали, какие были хорошие результаты. Ну, и где же толпы исцелённых? Почему об этом методе больше нигде не слышно?
Ретро-видео всегда интересно. Не удержался, поделился с коллегами своим файлом.
Молодая женщина с тем же диагнозом, ходит лучше. Без ФЭС.


Вся эта hi-tech движуха, начавшаяся/продолжающаяся с середины 2000х в области реабилитации, напоминает мне сценарий развития параспорта, начатая сэром Людвигом Гутманом во время WWII (в 40х) в Mandeville Hospital, что к 60м доросло до паралимпийских игр, и общеевропейская программа "реабилитация через спорт", которую судя по разговорам с европейцами на выставках а-ля Rehacare, начали плавно сворачивать в 2000-х; то ли в связи с увеличением продолжительности жизни и увеличения регистрируемых постспортивных травматических проблем с суставами, развивающихся у спортивных колясочников к 45-50, то ли по случаю нарастающей популярности hi-tec-a

Сейчас подключают всё больше инженеров, с 2016-го организуют-проводят Cybathlon-Нейротлон. Видимо специалистам, пациентам и родственникам помимо "хлеба" требуются ещё и зрелища, так веселее, вешняя мотивация для тренировок и исследований подгоняется любопытством, фестивалями, призами и овациями. Т.е. создаётся эдакая альтернативная игровая реальность, платформа для пара-плегиков и тетраплегиков в которой идёт взаимодействие пациентов с инженерами, учёными, артистами и музыкастами, как альтернатива повседневным рутинным занятиям:
Видео-отчёт двух (или трёх) четырёх годовалых европейских проектов - balance-fp7.eu, corbys.eu и symbitron.eu (проекты завершились в 2017 и 2018)
https://www.euronews.com/2017/05/15/the-robotics-helping-patients-learn-how-to-walk-again
_________________
www.handbikes.ru Ноги - в Руки!


Последний раз редактировалось: okser (Вт 09.10.2018 19:56), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2254
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 09.10.2018 18:41    Заголовок сообщения: Re: Про науку и исследования - как далеко они от реальности? Ответить с цитатой

[quote="okser"]
LMA писал(а):
...Вся эта hi-tech движуха, начавшаяся/продолжающаяся с середины 2000х в области реабилитации напоминает мне сценарий развития параспорта "реабилитация через спорт", начатой сэром Людвигом Гуттманом во время WWII (в 40х) Mandeville Hospital, что в 60х доросло до паралимпийских игр...
Гуттман и до сегодняшнего дня понят не всеми и не так. Время было другое, когда он внедрял реабилитацию через спорт. И страна была другая. Ветераны войны, которыми он занимался в Великобритании, ни в чём не нуждались, но страдали от депрессии, ощущения ненужности своей обществу. Это одна ситуация. Сегодня в России инвалиды действительно никому не нужны, особенно с тяжёлым неврологическим дефицитом. И это выражается как в нищенских пенсиях, так и в недоступной среде вокруг. Другое время и другая ситуация - нужны иные подходы. "А давайте коллективное письмо напишем депутатам, чтобы для спинальников построили новые реабилитационные центры!" - давайте! "А давайте потребуем, чтобы для спинальников отдельные города построили!" - давайте!! Напишем, подпишем. И будем ждать ответа.

Моё глубочайшее убеждение, что любой человек должен быть занят общественно-полезным трудом. В идеале - оплачиваемой работой. Это часть полноценной жизни, на мой взгляд. Поэтому считаю реабилитацию успешной, когда человек живёт насыщенно, общается с семьёй и друзьями, работает и зарабатывает, а если остаётся время и силы - занимается своим физическим совершенствованием. Мой новый ролик именно об этом.

Виртуальный мир - это здорово, конечно. Когда игровых приставок не было, приходилось наркотиками пользоваться. Сейчас - другое дело. "Чем занимаешься по жизни?" - "Я геймер"... Ну едрён же ты батон, какая же специальность клёвая. "А платят?" - "Нет, по большей части трачу, чем зарабатываю". Кому этого достаточно - да ради Бога.
_________________
http://markleontiev.ru/about/#cv
https://www.youtube.com/channel/UCouy8p4oi-FXsquOL-1hy7g
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Новые методы лечения Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB