На главную страницу сайта

Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 
методика "перешивание" нерва к нерабочей мышце
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Новые методы лечения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2866
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пн 31.05.2010 5:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мирослав, возможно и Вы правы. Только вопрос о градиенте давления потому возник, что при всей правильности описания его в книге имеется отклонение от законов в физике. Но Ваша аналогия с кучей песка мне очень понравилась.
Вернемся к более простым вопросам: Зачем нужно сердце (с точки зрения физики), и где находится первый двигательный нейрон на самом деле.?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мирослав



Зарегистрирован: 04.06.2009
Сообщения: 888
Откуда: Украина, Ивано-Франковская обл.

СообщениеДобавлено: Вт 01.06.2010 0:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доктор Качесов писал(а):
аналогия с кучей песка мне очень понравилась.
Спасибо.

Остальные вопросы для Вас более просты, с Вашей базой и опытом. Дайте время.
_________________
Здравый смысл предупреждает: советы непрофессионала опасны!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мирослав



Зарегистрирован: 04.06.2009
Сообщения: 888
Откуда: Украина, Ивано-Франковская обл.

СообщениеДобавлено: Пн 14.06.2010 14:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Александрович, я не сбежал. Как-то не хватает времени на учебник, но понемногу читаю. О нервной системе целых полтора тома...
_________________
Здравый смысл предупреждает: советы непрофессионала опасны!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2866
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Вт 15.06.2010 5:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мирослав, а зачем Вам нужны медицинские знания нервной системы. Вас увлекает процесс, а не конечный результат. Речь идет о физтке, а не о медицине.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мирослав



Зарегистрирован: 04.06.2009
Сообщения: 888
Откуда: Украина, Ивано-Франковская обл.

СообщениеДобавлено: Вт 15.06.2010 23:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вспомните свой вопрос: "где находится первый двигательный нейрон на самом деле.?". "Где" - это точно вопрос не по физике, даже не совсем по физиологии, скорее анатомия. Я так понял, что это предварительный вопрос. Чтобы ответить на него, надо приобрести некоторые знания, а сам вопрос будет после. Потому и взялся читать.

Процесс? Да, увлекает, хотя в моем возрасте (скоро 50) это уже, скорее, чудачество ;)
Мне почему-то интереснее читать Шмидта, чем какой-нибудь детектив, хотя, если подумать, пользы от обоих видов чтения одинаково :o
_________________
Здравый смысл предупреждает: советы непрофессионала опасны!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мирослав



Зарегистрирован: 04.06.2009
Сообщения: 888
Откуда: Украина, Ивано-Франковская обл.

СообщениеДобавлено: Вт 15.06.2010 23:29    Заголовок сообщения: о "курилке" Ответить с цитатой

К Админу: Может быть стоит создать раздел "разговоры обо всем" или, наоборот, "ни о чем" или "курилку", где можно было бы обсуждать что угодно - от строения почки до способов одевания майки или даже просто поболтать... А то "перешиванию нервов" стало в собственной теме как-то неуютно ;)
_________________
Здравый смысл предупреждает: советы непрофессионала опасны!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2866
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Ср 16.06.2010 6:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мирослав про первый нейрон можно было бы сказать не знаю и все. речь шла о сердце. А книг по медицине так много, что утонете. Не забивайте себе свою светлую голову. Иначе станете просто посредственностью. Шидт=это так общеобразовательный, но интересный справочник. Ответ медиков я Вам и так скажу. Первый нейрон находится в коре головного мозга. Но начинают то изучение с первичной рефлекторной дуги, нейроны которой лежат в спинном мозге. Из-за этой условной путаницы в медицине полно казусов. Т.е. двигательная активность пациента, вообще, не зависит от коры головного мозга. А управляемая, координированная деятельность осуществляется (по мнению медицины) с участием коры головного мозга. Ну просто так принято считать. Отсюда следует множество парадоксальных , противоречащих здравому смыслу и законам физики идей, с которыми Вы сталкиваетесь сейчас на своей персоне. Вот о чем идет речь. О противоречиях концепций медицины и законов природы (физики). Я Вам просто хотел это продемонстрировать. Если идти ошибочным путем, то вряд ли можно достичь цели.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
pm@r



Зарегистрирован: 16.06.2010
Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: Ср 16.06.2010 7:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мирослав! Ваши проблемы с неподвижностью мышцы при электростимуляции связаны с долговременной денервацией этой мышцы. Делов том , что со временем происходит атрофия миофибрил и так называемая липодистрофия , то есть замещение жировой тканью и коллагеном. Вам нужно продолжать ЕС на постоянной основе и движение мышцы восстановится. То что вы нашли мошный электростимулятор ь это как раз то что нужно. Так как коммерческие приборы , что на рынке "маломощные" , так как рассчитаны на небольшой срок денервации. Если при 1.5 года сроке денервации примерно 70% миофибрил сохраняется , то при 3 года сроке около 25%. Поэтому вам я думаю и нужен мощный стимулятор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2866
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Чт 17.06.2010 4:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вроде все правильно написано. И такая точка зрения в медицине есть. Для того, чтоб ее доказать или опровергнуть нужно немногое: взять и вырезать кусок мышцы у Мирослава, рассмотреть ее под микроскопом найти "замещенные миофибрилы на жировую ткань" и просчитать их объем. А потом по объему в % подобрать элктростимулятор. Только и делов. А если не найдете "замещенных на жировую ткань миофибрил", то 1.) электростимулятор не нужен 2.) придумайте другую концепцию 3.) изучите гистологию и патомрфологию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
pm@r



Зарегистрирован: 16.06.2010
Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: Чт 17.06.2010 16:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На счёт вопроса Миролава , то было сделана очень хорошая работа по поводу сроков травмы и изменений в денервированной мышце. Так же очень хорошо представлены и задокументированы положительные изменения в увеличении % миофибрил после применения ЭС. Поэтому , на мой взгляд , смысла нет в биопсиях – достаточно клинических осмотров и изменения режимов ЭС по ходу применения этой процедуры
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gor333
Консультант


Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 594
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 18.06.2010 2:44    Заголовок сообщения: Что же главнее?... Ответить с цитатой

А не много ли внимания содержанию актин-миозина в мышцах? Ну допустим "накачали" мышцы током из вне, а дальше? Спастика?
Я где то писал в форуме, что черезмерная миостимуляция и у здоровых людей (побочный эффект) может привести к последующей несогласованной (нарушению движений) работе мышц в организме...
По Вашим высказываниям уважаемый pm@r в соседней теме, мне показалось что "главное" это аксональный рост...
_________________
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2866
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пт 18.06.2010 6:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pm@r пишет:...было сделана очень хорошая работа по поводу сроков травмы и изменений в денервированной мышце. Так же очень хорошо представлены и задокументированы положительные изменения в увеличении % миофибрил после применения ЭС. ..........

Это были разные работы, не имеющие отношения друг к другу.

1. Жировая ткань не имеет отношения к миофибрилам, поэтому возрождение из нее миофибрил -это алхимия.
2. Увеличение количества актин-миозиновых комплексов при пассивном и активном сокращении мускулатуры-факт доказанный и в новых работах не нуждается (хотя до сих пор пишут и доказывают). НО, для этого нужно немногое ---- НОРМАЛЬНАЯ ИНЕРВАЦИЯ И НОРМАЛЬНОЕ ПИТАНИЕ МЫШЕЧНОЙ КЛЕТКИ, А в указанных случаях имеются, нарушения иннервации и кровоснабжения из-за компрессии нервных проводников.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
pm@r



Зарегистрирован: 16.06.2010
Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: Пт 18.06.2010 18:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ув. Др. Качесов. Я не совсем понял Ваш пост. Работа о восстановлении мышцы после длительной денервации достаточно новая 2002 год , до этого восновном освещались проблемы "острой" денервации - то есть небольших сроков. Регенерация миофибрил достаточно хорошо известна и эта последняя работа 2002 года просто хорошо показала "упушенный сегмент" в исследованиях хронической денервации мышцы и как и в какие сроки она восстанавливается при применении ЭС. При чём тут жировая ткань?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2201
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 18.06.2010 19:31    Заголовок сообщения: Немного о разном? Ответить с цитатой

pm@r писал(а):
... Работа о восстановлении мышцы после длительной денервации достаточно новая 2002 год...
Уважаемый pm@r, в работах, которые Вы упоминаете, речь идёт о т.н. "терапевтической" электростимуляции - применение длительных процедур для поддержания кровоснабжения и в целом трофических процессов в мышцах, т.е. гигиенической и оздоравливающей электростимуляции. На просторах СНГ, как правило, терапевтическим аспектам электростимуляции не уделяется должного внимания, чаще всего речь идёт о функциональной электростимуляции, которая имеет много отличий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
иванович



Зарегистрирован: 11.03.2010
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Пт 19.04.2013 4:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из сего можно сделать вывод- медицина как и раньше перед такими болезнями бессильна. Надо людям сразу так и говорить, а не кормить обещаниями и сказками. Потому как инвалиды и члены их семей потом в надежде на чудо остаются без всего- тратятся на всевозможные поездки и консультации, на дорогие лекарства, стволовые клетки и прочую ерунду. Вместо того, чтобы адаптироваться к новой жизни, создавать свою семью, работать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Новые методы лечения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB