Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Natalia
Зарегистрирован: 08.03.2005 Сообщения: 15
|
Добавлено: Чт 28.04.2005 1:37 Заголовок сообщения: лечебная электростимуляция спинного мозга |
|
|
Уважаемые доктор Качесов и ЛМА! Что вы думаете о лечебной электростимуляции спинного мозга в институте Поленова? Наш нейрохирург рекомендует ее провести (15-20 сеансов) для того, чтобы быстрее и успешнее справиться со спинальным шоком и тем самым подготовить базу для успешной реабилитации (насколько я его поняла). Методика, по его словам, уже не является эксперементальной. Пациенты! Откликнитесь пожалуйста, у кого есть собственный опыт. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
LMA Консультант

Зарегистрирован: 27.09.2004 Сообщения: 2338 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 30.04.2005 10:41 Заголовок сообщения: Электростимуляция мозгов |
|
|
Я не вижу преимуществ прямой электростимуляции мозга. Недостатки же этого метода очевидны: инвазивность, резорбция тканей под электродами и пр.
Если цель - быстрее разрешить спинальный шок, то насколько эта цель достижима и необходима? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Доктор Качесов Гость
|
Добавлено: Вс 01.05.2005 6:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен с LMA полностью. Результатов от стимуляции не видел. Не пойму, зачем нужно стимулировать спинной мозг, который и так находится в стадии запредельного возбуждения после травмы. Попытки порешать проблему легко с помощью электричества ведут в тупик. Хотя я обеими руками за применение физиотерапии при реабилитации (Принцип комплексности описан в моей книге). В клинике у Миронова электростимуляция мышц конечностей (но не спинного мозга) по специальной программе дает положительный результат. Но там речи о стимуляции спинного мозга не идет. Проще объясняю так, если Вы будете бить током загнанную лошадь, она может пару раз и дернется, чтобы потом затихнуть на долгое время, если не навсегда. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Natalia
Зарегистрирован: 08.03.2005 Сообщения: 15
|
Добавлено: Вс 01.05.2005 14:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за исчерпывающие ответы. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Goodwin
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 5
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Доктор Качесов Консультант
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 2989 Откуда: г. Москва
|
Добавлено: Пт 13.07.2007 16:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Ага устанавливают. И что они стимулируют.? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Goodwin
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 5
|
Добавлено: Пт 13.07.2007 18:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Если бы я знал :( |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЭДИ
Зарегистрирован: 27.09.2007 Сообщения: 3 Откуда: НИИ Нейрохирургии
|
Добавлено: Чт 27.09.2007 15:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые доктор Качесов и другие "Гудвины". Прежде чем отрицательно высказываться о каком-либо методе, будьте так добры познакомтесь с ним поближе. Почитайте литаратуру на эту тему (хотябы несколько страниц), а затем стройте свои суждения. Нельзя просто так "стрелять" пальцем в небо! Метод электростимуляции спинного мозга применяется во всем мире свыше тридцати лет и оплачивается большинством страховых компаний. Как известно последние не любят сорить деньгами. Эпидуральная стимуляция спинного мозга никак не раздражает спинной мозг. Чтобы описать механизм действия электростимуляции понадобиться не одна страница А4. Для более подробного ознакомления с методом, его возможностями и эффективностью для начала просмотрите следующие ссылки:
http://www.medtronic.com
http://www.implanta.ru/doctor/438/474/492/736/document795.shtml http://www.neuro.neva.ru/Russian/Issues/Articles_2_2006/005.files/isagulyan.htm
http://www.surgeryserver.com/shop/book0002.htm
В конце года выйдет книга на данную тему, где все подробно будет написано на русском языке. Желаю успехов! _________________ С уважением,
ЭДИ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Доктор Качесов Консультант
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 2989 Откуда: г. Москва
|
Добавлено: Сб 29.09.2007 5:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый ЭДИ, прежде чем писать, нужно ознакомиться с нашими суждениями на форуме про электростимуляцию и другие методы. За информацию спасибо. Лично у нас в команде работает физиотерапевт. Вживление электродов дает положительный результат несомненно, как и другие методы. Но с Российским менталитетом у пациентов возникает чувство выполненного долга перед своим телом и они прекращают заниматься. А то, что не вживляют электроды в России только ленивые нейрохирурги - это мы знаем давно давно. Вы, ЭДИ, тогда еще читать не могли, когда я участввал в программе ВПК по вживлению электродов в спинной и головной мозг. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
LMA Консультант

Зарегистрирован: 27.09.2004 Сообщения: 2338 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 29.09.2007 8:00 Заголовок сообщения: Конечно же, читать нам всем не помешает... |
|
|
С одной стороны, хотелось бы поздравить коллегу, что он присоединился к нам. Вероятно, ЭДИ есть что сказать конструктивного в защиту метода. Думаю, что нам всем действительно необходимо больше читать и обсуждать прочитанное.
Например, по ссылке ЭДИ можно найти сайт производителя и его же популярную статью и тезисы. Вполне понятно, что реклама метода пишется не для профессионалов, но тем не менее...
Цитата: | Суть нейростимуляции заключается в следующем:
Если приложить электроды на любом уровне выше источника боли, то эл. импульс, возникающий при включении системы для стимуляции, блокирует путь для прохождения болевого импульса. Болевой импульс не доходит до места восприятия в головном мозге, он перебивается, блокируется эл. импульсом, который ощущается нами в виде приятного чувства тепла или вибрации на том самом месте, где до этого мы испытывали жесточайшую боль. При определенном режиме стимуляции больной вообще может не ощущать ничего кроме наслаждения от отсутствия боли.
Включение стимулятора через несколько секунд выключает боль. |
Весьма оптимистично, но сообщения пациентов на Форуме не всегда подтверждают этот результат.
http://sci-rus.com/forum/viewtopic.php?t=56&start=60
Кстати, в приведенной статье в таблице приведен результат лечения боли стимуляцией периферического нерва - 81% отличных результатов! Зачем тогда имплантировать?
И потом, если вся проблема в том, чтобы блокировать ноцицептивный путь, будет ли эффективна миелотомия? Эта операция в любом случае будет гораздо экономичнее...
В рамках объединённого международного конгресса, 46-го ежегодного научного собрания международного общества по исследованию спинного мозга (ISCoS) и 10-го конгресса северного общества по исследованию спинного мозга (NoSCoS ), проходившего в г. Рейкьявик, Исландия (27.06.07 – 01.07.07), было несколько докладов по электростимуляции.
Приведу названия наиболее понравившихся (я на всякий случай перевёл на русский):
1. Лекция Сэра Людвига Гуттманна
Функциональная электрическая и терапевтическая стимуляция при ПСМ: современное применение и будущее направление.
Kristjan T Ragnarsson
2. Восстановление стабильности туловища с применением ФЭС
Рон Триоло
3. Восстановление ходьбы при параплегии с помощью ФЭС
Рон Триоло
4. Применение электростимуляции для восстановления стояния у параплегиков с долгосрочно денервированными дегенеративными мышцами (DDM). Европейский Проект R&D Project RISE
Винфрид Майр
5. Восстановление функций мочевого пузыря и кишечника при ПСМ посредством ФЭС
Грэм Кризи
6. Восстановление дыхания при тетраплегии с применением ФЭС
Грэм Кризи и Раймонд Ондерс
7. Восстановление кашля с помощью ФЭС
Тони ДиМарко
Первый доклад был программным. В нём рассказывалось о различных видах лечебной и функциональной электростимуляции.
Был ли ЭДИ на этом конгрессе и что он думает по поводу доклада Рагнарссона? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
sanek
Зарегистрирован: 13.07.2008 Сообщения: 11 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Вс 13.07.2008 19:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте. Расскажите, кто знает об аппарате профессора Герасимова А.А. стимуляция током мозга через иглы вводимые рядом с позвоночником. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Доктор Качесов Консультант
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 2989 Откуда: г. Москва
|
Добавлено: Пн 14.07.2008 6:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Таких аппаратов в мире предлагаются сотни. Паравертебральная установка электродов может дать положительный эффект, как и иглорефлексотерапия. Для этого надо немного: знать иглорефлексотерапию, иметь соответствующую философию от рождения, ну и веру в результат. Многие неинвазивные (без прокола кожи) методики предусматривают паравертебральную постановку электродов. Но они воздействуют больше на кожу и на паравертебральные цепочки вегетативной нервной системы. На спинной мозг (как и на любой другой орган) их воздействие относительное (физика для 9 класса об основах электропроводимости). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Доктор Качесов Консультант
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 2989 Откуда: г. Москва
|
Добавлено: Пн 14.07.2008 6:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Отсюда вывод и вопрос: Стоит ли прокалывать кожу? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
sanek
Зарегистрирован: 13.07.2008 Сообщения: 11 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Пн 14.07.2008 9:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за ответ. Я думаю стоит если может быть положительный эффект. Лишь бы хуже не было... Придерживаюсь мнения, что надо использовать все способы для восстановления. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
LMA Консультант

Зарегистрирован: 27.09.2004 Сообщения: 2338 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 14.07.2008 14:07 Заголовок сообщения: Согласен на все 100%, с небольшими поправками... |
|
|
Цитата: | Придерживаюсь мнения, что надо использовать все способы для восстановления. | Небольшое уточнение: все способы, эффективность которых доказана. Только так, иначе Ваш подход заведёт Вас в тупик. Способов существует слишком много, лечиться методом перебора вариантов - ни жизни, ни здоровья не хватит. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|