На главную страницу сайта

Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 
Лечение нейрогенного МП и гидронефроза

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Урологические проблемы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antisky



Зарегистрирован: 19.04.2017
Сообщения: 3
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср 19.04.2017 14:01    Заголовок сообщения: Лечение нейрогенного МП и гидронефроза Ответить с цитатой

Здравствуйте.
У меня такая проблема: мне 30 лет, есть много остаточной мочи (бывает до 1литра, проверено с помощью катетера Нелатона) и нейрогенный мочевой пузырь, с обратным вбросом мочи в почку (хронические двухсторонний гидронефроз и пиелонефрит). Сейчас пользуюсь катетерами нелатона 4-5 раз в день. Позывы к мочеиспусканию есть. Обьем выходящей мочи без Нелатона - 100-300мл, но при большом остатке.

Причина - была врожденная спино-мозговая грыжа, в 10 лет липому удалили (сделали пластику грыжевых ворот), на данный момент по нейрохирургии нерешенных вопросов в этой области нет.

Последний год заметно участились воспаления. Субьективно, за время катетеризации (с ноября 2016го) обострения происходили чаще, чем до использования Нелатона. Так же на несколько недель ставили катетер Фолея. Но судя по УЗИ, эти меры не дают ощутимых результатов - в почке полостная система резко расширена. Мочеточник так же расширен.

Когда пол-года назад обратился к очередным урологам, были разговоры о том чтобы поставить клапан в мочеточник, но после того как выяснилось что остаточной мочи так много, сказали что делать этого смысла не видят (этот момент я вот так и не понял).

В Институте Урологии (Киев) есть заготовленная схема лечения - отправляют на электростимуляции (Амплипульс). То же самое что и 15 лет назад, когда туда обратился впервые. Но сейчас начал снова проходить курс лечения, т.к. все предыдущие разы мне его делали без катетеризации.

На сегодняшний день, воспаления нет, в принципе это нормальное мое состояние. Анализы мочи (белок, лейкоциты) и биохимии (мочевина, креатинин) в норме. Есть повышенное давление, если не принимать лекарств - 150\100.

Собственно, чего я хочу - адекватного исследования и предложения решения проблемы с гидронефрозом. Так же не хочу использовать катетеры, т.к. все эти года справлялся сам.
Кто может посоветовать врачей\клиники в Украине по данному вопросу? Есть ли какие-то варианты лечения пузыря, кроме амплипульса? Технология со стороны кажется устаревшей.

Так же в мае планирую быть в Питере - кого посоветуете тут для лечения? Киевские урологи в общих чертах говорят что в Москве\Питере ушли вперед в этих воспросах, но ничего конкретного не советуют.

Надеюсь, ничего не забыл упомянуть. Заранее благодарен за советы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antisky



Зарегистрирован: 19.04.2017
Сообщения: 3
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт 11.07.2017 0:35    Заголовок сообщения: К кому обратиться в Питере. Посоветуйте доктора Ответить с цитатой

Здравствуйте. Посоветуйте пожалуйста доктора в Питере, который может помочь с гипо нейрогенным мочевым, остаточной мочой и т.п. Я из Киева, здесь за много лет я не нашел такого доктора, так что если из Киева можете рекомендовать кого -хорошо. Благодарю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2200
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 11.07.2017 20:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день!
Посмотрите информацию в разделе "Где лечиться". Там есть СПб, Москва. В Москве есть доктор Салюков, который работает в Преодолении и частном центре. Есть урологические отделения, есть целый институт нейроурологии.
Есть нейроуролог в Новокузнецке.
_________________
http://markleontiev.ru/about/#cv
https://www.youtube.com/channel/UCouy8p4oi-FXsquOL-1hy7g
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nikolas12



Зарегистрирован: 07.02.2016
Сообщения: 12
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: Чт 10.08.2017 22:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне сейчас тоже тридцать, но аналогичную вашей операцию мне сделали всего шесть лет назад. После операции перестала идти моча, и пришлось ставить эпицистому. Через год ее сняли и с тех пор я 4-5 раз в день самокатетеризируюсь. Хотя если сильно тужится, то грам 100-150 за раз из себя выдавить смогу. Но я это делаю только тогда, когда нет возможности воспользоваться катетером. В остальное время избегаю этого метода, чтобы не иметь проблем с давлением (у меня обычно 80/120). Ну и конечно контролирую количество выпитой воды и сьеденых фруктов с овощами. Благодаря этим мерам пока удается избежать проблем с остаточной мочей и забросом в почки. Также раз в два дня делаю промывание мочевого. Кстати спасибо LMA за совет использовать хлоргексидин. С помощью промываний, держу под контролем микрофлору даже не смотря на ежедневную катетеризацию.
Наблюдаюсь сейчас у этого врача: http://doc.podia.com.ua/?page_id=4 Он сам колясочник, так что наши проблемы ему близки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
нейроуролог
Консультант


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 412
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Пт 11.08.2017 1:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Весьма разумный подход.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ан88



Зарегистрирован: 07.01.2011
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Пт 11.08.2017 10:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как вы промываете мочевой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
нейроуролог
Консультант


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 412
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Вс 13.08.2017 3:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Небольшое дополнение в этой связи. Вот промывание мочевого пузыря я бы не рекомендовал. Оно должно осуществляться скорее физиологичным образом - приёмом достаточного количества жидкости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nikolas12



Зарегистрирован: 07.02.2016
Сообщения: 12
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: Вс 13.08.2017 11:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ан88
Покупаю в аптеке раствор хлоргексидина 0,05%, физ. раствор и большой шприц на 50 кубиков или больше. Набираю в этот шприц 10 кубиков хлоргексидина и 20 кубиков физ. раствора. Получается 1:2, хотя есть люди, которые делают 1:1 - по 20 кубиков. Иду в туалет с этим шприцом и катетером спускаю всю мочу, катетер не вытаскиваю. У больших шприцов обычно толстый носик, который хорошо стыкуется с катетерами. Подсоединяю шприц к катетеру и аккуратно закачиваю все содержимое, стараюсь, чтобы внутрь не попал воздух. Потом шприц отсоединяю, а катетер зажимаю пальцем на 10 секунд. Больше 15 секунд держать хлоргексидин внутри не желательно чтобы не было ожога. Убираю палец с катетера, жду, пока вытечет основная часть хлоргексидина, и начинаю медленно вытаскивать катетер. В этот момент бывает еще десяток капель вытекает, так что нужно подождать. На этом все, процедура закончена. Шприц можно сполоснуть аптечным хлоргексидином и оставить на следующий раз.

нейроуролог
Пробовал, но тогда нужно намного чаще катетеризоваться. А это тоже не очень хорошо, да и не удобно бывает. Пока что с промыванием самые оптимальные результаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antisky



Зарегистрирован: 19.04.2017
Сообщения: 3
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс 03.12.2017 22:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо всем за ответы. Следует ли из них что регулярная кататеризация это оптимальный вариант? Есть возможность привести пузырь к нормальной работе?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nikolas12



Зарегистрирован: 07.02.2016
Сообщения: 12
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: Пт 08.12.2017 22:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На сколько я знаю, в Европе самокатетеризация - это довольно распространенная практика в таких случаях.
Что бы восстановить мочеиспускание, мне советовали побольше двигаться и попробовать электростимуляцию. Для контроля активности, я приобрел шагомер Xiaomi, и установил цель 8000 шагов в день, которой стараюсь придерживаться. А электростимуляцию проходил в санатории, и вот недавно купил аппарат для домашнего использования. Хотя особых надежд на него не возлагаю. Этот метод - это скорее вода, которая камень точит. К тому же можно переусердствовать и обжечь кожу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2200
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 09.12.2017 5:08    Заголовок сообщения: Эклектика - это когда мешают французский и нижегородский Ответить с цитатой

nikolas12 писал(а):
На сколько я знаю, в Европе самокатетеризация - это довольно распространенная практика в таких случаях... А электростимуляцию проходил в санатории, и вот недавно купил аппарат для домашнего использования. Хотя особых надежд на него не возлагаю. Этот метод - это скорее вода, которая камень точит. К тому же можно переусердствовать и обжечь кожу.
Да, действительно, самокатетеризация в Европе развивается как "золотой стандарт". С этим можно спорить или не спорить, но она не предполагает промывания или электростимуляции, о чём Вам и пишет человек с ником нейроуролог - он как раз работает в Западной Европе по своей специальности. И как можно догадаться, специалисту из Восточной Европы, чтобы получить работу в Европе Западной, необходимо обладать высокой квалификацией. Поэтому для пытливых форумчан я бы рекомендовал перечитать его сообщения на Форуме (для этого удобно воспользоваться поиском по Форуму).

С удивлением узнал, что электростимуляция - это вода, которая точит камень. На мой взгляд, это обоюдоострая процедура, которая может как навредить, так и помочь. При её планировании необходимо учитывать, какую именно цель мы ставим: затормозить функцию или её стимулировать. Важно правильно выбрать функцию, которую будем тормозить или стимулировать: ощущение наполнения (позыв), накопление и удержание мочи или наоборот, сокращение мочевого пузыря (изгнание) без остаточной мочи. После чего уже подобрать конкретные параметры сигнала, а под эти параметры подобрать аппаратную базу, сам прибор и электроды. В некоторых случаях требуется полостной электрод, иначе нужный эффект не развивается. Впрочем, если Вы занимаетесь электростимуляцией, наверняка и сами об этом знаете - одновременно улучшать удержание и уменьшать количество остаточной мочи невозможно. Да, ожоги кожи также возможны. Но основная ошибка в том, что смешиваются совершенно разные технологии.
_________________
http://markleontiev.ru/about/#cv
https://www.youtube.com/channel/UCouy8p4oi-FXsquOL-1hy7g
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nikolas12



Зарегистрирован: 07.02.2016
Сообщения: 12
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: Ср 13.12.2017 22:33    Заголовок сообщения: Re: Эклектика - это когда мешают французский и нижегородский Ответить с цитатой

LMA писал(а):
С этим можно спорить или не спорить, но она не предполагает промывания или электростимуляции, о чём Вам и пишет человек с ником нейроуролог - он как раз работает в Западной Европе по своей специальности.

Я себе методы лечения не сам придумываю. Есть врач, с которым я консультируюсь. И какая бы не была разница в его квалификации с квалификацией нейроуролог-а, но своего врача я видел в живую в больнице (и он меня тоже), и поэтому ему доверяю больше.
Что касается конкретно электростимуляции, то с удовольствием прошел бы качественную диагностику с подбором подходящих мне параметров и прочим. Но в моем регионе такое никто не делает, а если ехать в Европу, то нужно заранее знать, куда ехать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2200
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 15.12.2017 13:09    Заголовок сообщения: Re: Эклектика - это когда мешают французский и нижегородский Ответить с цитатой

nikolas12 писал(а):
...Я себе методы лечения не сам придумываю. Есть врач, с которым я консультируюсь. И какая бы не была разница в его квалификации с квалификацией нейроуролог-а, но своего врача я видел в живую в больнице (и он меня тоже), и поэтому ему доверяю больше....
Очень правильный подход. Если есть врач, который Вас наблюдает, и которому Вы доверяете - работайте с ним, конечно. Если он рекомендовал электростимуляцию - делайте. Если он не рекомендовал этот метод, а Вы это решили применять на свой страх и риск, получится опять же смесь методик. Урологи в Европе, если даже используют электростимуляцию, делают это крайне редко: действующими стандартами она не предусматривается. Наиболее чётко разработанная схема электростимуляции при тазовых расстройствах существовала 20 лет назад в Сакском санатории им. Бурденко. Насколько мне известно, эти методики утрачены.
_________________
http://markleontiev.ru/about/#cv
https://www.youtube.com/channel/UCouy8p4oi-FXsquOL-1hy7g
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Урологические проблемы Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB