О применении тренажеров при интенсивной реабилитации.
Модератор: LMA
-
- Консультант
- Сообщения: 3005
- Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
- Откуда: г. Москва
Re: подробней
Уважаемый golik, Вы, как всегда правы. Сразу чувствуется аналитический подход. Я полностью с Вами согласен.
Есть некоторые проблемы в детализации процесса. Пациенты и их родственники больше удручены неподвижностью, а на сопутствующие проблемы не обращают внимания. Например: разные длины конечностей из-за переломов конечностей. Или переломы ребер со смещением или вывихи суставов. Поэтому все детализировать невозможно. Можно описать только базисные упражнения.
Огромное Вам спасибо. Ваши комментарии для меня очень ценны!
Есть некоторые проблемы в детализации процесса. Пациенты и их родственники больше удручены неподвижностью, а на сопутствующие проблемы не обращают внимания. Например: разные длины конечностей из-за переломов конечностей. Или переломы ребер со смещением или вывихи суставов. Поэтому все детализировать невозможно. Можно описать только базисные упражнения.
Огромное Вам спасибо. Ваши комментарии для меня очень ценны!
Re: без темы
Здравствуйте уважаемые участники форума и консультанты .Всегда с уважением относился к Качесову ,но насчёт треннажёров всегда возникала куча вопросов:
1.При наклоне ,явно у всех провалена поясница,следовательно за поясницу работает другие мышцы,какие?:грудь ,пресс и руки ,плечи если помогать руками,нужно ли нарабатывать тонус в этих мышцах?это же явная компенсация!
2.При наклоне у здоровых людей подгинаются ноги в коленях и включаются все мышцы от шеи до пяток,а в тренажёре половина тела закутана :подвязкой таза ,коленоупором,стоподержателем,как в данной ситуации будет включатся мышцы ,если за них выполняет работу привязки-упоры?
3.При полном наклоне не растягивается ли задняя поверхность тела?,как это уже описывалось в ветке округлая поясница,где не рекомендовалось сидеть с прямыми ногами.
Круто,если наблюдалось произвольное замыкание,то зачем именно спецходунки,там же есть коленоупор и он, вроде ,держит колени в ходунках?
По моему ничего особенного здесь нет,позанималась на эксфлексе,наростила размер ,встала в спецходунки,а без коленоупора она с таким размером встанет?и колени замкнутся? хотя бы в брусьях?
А нужно ли делать вообще такие наклоны с полной амплитудой?Просмотрев ролики с эксфлексом обратил внимание на вот что:Ни один пациент с парапарезами или параличами нижних конечностей не в состоянии сделать самостоятельный наклон вперед. Даже если он способен передвигаться с ходунками или палочкой
1.При наклоне ,явно у всех провалена поясница,следовательно за поясницу работает другие мышцы,какие?:грудь ,пресс и руки ,плечи если помогать руками,нужно ли нарабатывать тонус в этих мышцах?это же явная компенсация!
2.При наклоне у здоровых людей подгинаются ноги в коленях и включаются все мышцы от шеи до пяток,а в тренажёре половина тела закутана :подвязкой таза ,коленоупором,стоподержателем,как в данной ситуации будет включатся мышцы ,если за них выполняет работу привязки-упоры?
3.При полном наклоне не растягивается ли задняя поверхность тела?,как это уже описывалось в ветке округлая поясница,где не рекомендовалось сидеть с прямыми ногами.
.Через месяц занятий у многих пациентов отмечалось произвольное замыкание колен, что в дальнейшем позволяло передвигаться в СПЕЦХОДУНКАХ
Круто,если наблюдалось произвольное замыкание,то зачем именно спецходунки,там же есть коленоупор и он, вроде ,держит колени в ходунках?
.пациентка это отметила по изменению размера трусов с 44 размера на 48 размер
По моему ничего особенного здесь нет,позанималась на эксфлексе,наростила размер ,встала в спецходунки,а без коленоупора она с таким размером встанет?и колени замкнутся? хотя бы в брусьях?
А были такие которые позанимавшись в эксфлексе чётко замкнули колени без коленоупора и спецходунков?Анализ наблюдений более 60 пациентов позволяет сделать вывод о высокой эффективности тренажера ЭКСФЛЕКС для восстановления тонуса и объема мускулатуры.
Не может быть ,чтобы никак не было ,всё равно как-нибудь да будет.
-
- Сообщения: 349
- Зарегистрирован: Пт 30.03.2012 16:56
- Откуда: Россия
Re: без темы
Размер трусов аж на четыре
Поднял вот тренажер Эксфлекс,
Как классно,быстро и толково,
Это технический прогресс !!!
Так что, Семен,ты брось подвесы,
Откинь в полоску труселя ,
Что засветились на Ютюбе,
Изменит форум и тебя!!!
Я ж тоже майку вон отбросил,
В оранжевом ведь раньше был,
Теперь потею в серо-белом,
На тренажеры все забил !
Качаю мышцы,что засели
Там глубоко в моей спине,
Не применяю тренажеров ,
Чего-то лишнее извне...
На попе ползаю и тазом
Кручу стабильно месяцок,
В содружестве включаю части
И чувствую - всё будет Ок!
:D :P
Поднял вот тренажер Эксфлекс,
Как классно,быстро и толково,
Это технический прогресс !!!
Так что, Семен,ты брось подвесы,
Откинь в полоску труселя ,
Что засветились на Ютюбе,
Изменит форум и тебя!!!
Я ж тоже майку вон отбросил,
В оранжевом ведь раньше был,
Теперь потею в серо-белом,
На тренажеры все забил !
Качаю мышцы,что засели
Там глубоко в моей спине,
Не применяю тренажеров ,
Чего-то лишнее извне...
На попе ползаю и тазом
Кручу стабильно месяцок,
В содружестве включаю части
И чувствую - всё будет Ок!
:D :P
ДТП и т.д, и т.п.
-
- Консультант
- Сообщения: 3005
- Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
- Откуда: г. Москва
Re: Шейник
Pupsikanec молодец! Спасибо. Уважаю людей с чувством юмора)))
-
- Консультант
- Сообщения: 3005
- Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
- Откуда: г. Москва
Re: Шейник
sem1031, спасибо. Очень хорошие вопросы.
Отвечаю по порядку.
1. Попросите кого-нибудь из окружающих Вас здоровых людей наклониться вперед. И пусть они Вам обрисуют, что они чувствуют, начиная с кончиков пальцев ног в голенях, бедрах, пояснице и выше. И Вы сами поймете, какие мышцы больше всего напрягаются и работают. На видео, наверное результаты начала занятий. Выше в этой ветке сам пациент пишет, что он уже не пристегивается к тренажеру, как на первых занятиях. Ни о какой компенсации речи не идет. Тренажер ЭКСФЛЕКС развивает равномерно всю мускулатуру. На первых занятиях поясница может проваливаться. Но для этого и создан тренажер, чтобы укрепить ее и образовать "связку" с другими мышцами. Поясничный отдел быстро укрепляется и выпрямляется.
2. В норме человек при наклоне вперед. не сгибает ноги, а выпрямляет их и даже может немного переразгибать в коленях. (не смотрите на бабушек, которые этого не могут сделать). На видео пациенты в первые дни занятий, поэтому они и обвязаны. Выше пациент пишет, что он уже и тазовый упор снял.!!! Вот что значит эффективность ЭКСФЛЕКСА
3. Не растягивается ли задняя группа мышц??? Растягивается в пределах своей физиологической нормы. Закон Гука (или закон резинки от трусов) Насколько растянется- настолько и сократится. То есть-это и есть эффект тренировки на ЭКСФЛЕКСЕ, как и тренировки любых мышц-сгибателей и разгибателей.
А вот. когда человек сидит с округлой спиной, то он не дает мускулатуре вернуться в исходное положение, которое характерно в вертикальном положении. Тогда у сидящего пациента спереди мускулатура ослаблена а сзади перенапряжена
Поэтому в местах крепления к костям наблюдается ишемия, которая приводит к поражению связочного аппарата и , соответственно, гамма-рецепторов сухожильного аппарата. пациента. В ЭКСФЛЕКСЕ же из-за того, что мышцы сгибатели и разгибатели работают попеременно, то в них наблюдается увеличение кровообращения, что и является важным для восстановления функции мышц
Зачем коленоупоры на спец ходунках???? А там еще и фиксаторы голеней есть. Это необходимо для того, чтобы при тренировках по самостоятельной ходьбе. случайно не произошло подгибания и чтобы голени не разъехались в стороны.Потому что для вертикального положения и передвижения нужно участие многих мышц, а не только сгибателей и разгибателей.
Если связочный аппарат не натренирован, то самостоятельная ходьба в обычных ходунках будет затруднена, то же самое в брусьях. Брусья мы не используем потому что в них больше тренируется плечевой пояс. а не ноги
Изменение быстрого размера трусов всего лишь количественный показатель изменения объема мускулатуры. Для вас этот факт ничего не значит, но для консультантов форума- это очень важный показатель.
4. Такие пациенты тоже есть Они мне присылают видео. У них нет спецходунков, но они могут замыкать колени именно после занятий на ЭКСФЛЕКСЕ. Только это же не показатель. Встать и выпрямить ноги без коленоупоров. Дальше-то возникает проблема попеременного сгибания и разгибания. Ну можно, наверное затратив много времени и этого добиться. Мы же демонстрируем комплексный подход, который позволяет быстрее вырваться из состояния неподвижности к самостоятельности.
Кстати на спецходунках есть 2 этаж для шейников.
Спасибо за очень интересные вопросы!
Отвечаю по порядку.
1. Попросите кого-нибудь из окружающих Вас здоровых людей наклониться вперед. И пусть они Вам обрисуют, что они чувствуют, начиная с кончиков пальцев ног в голенях, бедрах, пояснице и выше. И Вы сами поймете, какие мышцы больше всего напрягаются и работают. На видео, наверное результаты начала занятий. Выше в этой ветке сам пациент пишет, что он уже не пристегивается к тренажеру, как на первых занятиях. Ни о какой компенсации речи не идет. Тренажер ЭКСФЛЕКС развивает равномерно всю мускулатуру. На первых занятиях поясница может проваливаться. Но для этого и создан тренажер, чтобы укрепить ее и образовать "связку" с другими мышцами. Поясничный отдел быстро укрепляется и выпрямляется.
2. В норме человек при наклоне вперед. не сгибает ноги, а выпрямляет их и даже может немного переразгибать в коленях. (не смотрите на бабушек, которые этого не могут сделать). На видео пациенты в первые дни занятий, поэтому они и обвязаны. Выше пациент пишет, что он уже и тазовый упор снял.!!! Вот что значит эффективность ЭКСФЛЕКСА
3. Не растягивается ли задняя группа мышц??? Растягивается в пределах своей физиологической нормы. Закон Гука (или закон резинки от трусов) Насколько растянется- настолько и сократится. То есть-это и есть эффект тренировки на ЭКСФЛЕКСЕ, как и тренировки любых мышц-сгибателей и разгибателей.
А вот. когда человек сидит с округлой спиной, то он не дает мускулатуре вернуться в исходное положение, которое характерно в вертикальном положении. Тогда у сидящего пациента спереди мускулатура ослаблена а сзади перенапряжена
Поэтому в местах крепления к костям наблюдается ишемия, которая приводит к поражению связочного аппарата и , соответственно, гамма-рецепторов сухожильного аппарата. пациента. В ЭКСФЛЕКСЕ же из-за того, что мышцы сгибатели и разгибатели работают попеременно, то в них наблюдается увеличение кровообращения, что и является важным для восстановления функции мышц
Зачем коленоупоры на спец ходунках???? А там еще и фиксаторы голеней есть. Это необходимо для того, чтобы при тренировках по самостоятельной ходьбе. случайно не произошло подгибания и чтобы голени не разъехались в стороны.Потому что для вертикального положения и передвижения нужно участие многих мышц, а не только сгибателей и разгибателей.
Если связочный аппарат не натренирован, то самостоятельная ходьба в обычных ходунках будет затруднена, то же самое в брусьях. Брусья мы не используем потому что в них больше тренируется плечевой пояс. а не ноги
Изменение быстрого размера трусов всего лишь количественный показатель изменения объема мускулатуры. Для вас этот факт ничего не значит, но для консультантов форума- это очень важный показатель.
4. Такие пациенты тоже есть Они мне присылают видео. У них нет спецходунков, но они могут замыкать колени именно после занятий на ЭКСФЛЕКСЕ. Только это же не показатель. Встать и выпрямить ноги без коленоупоров. Дальше-то возникает проблема попеременного сгибания и разгибания. Ну можно, наверное затратив много времени и этого добиться. Мы же демонстрируем комплексный подход, который позволяет быстрее вырваться из состояния неподвижности к самостоятельности.
Кстати на спецходунках есть 2 этаж для шейников.
Спасибо за очень интересные вопросы!
Re: Шейник
Привет всем,а особенно Владимиру Александровичу!
1.По первому пункту:в том то и дело,что здоровый человек чувствует и контролирует своё тело,поэтому он может объяснить все ощущения в нём,а у инвалида,что получается,он не чувствует+к этому ему половину тела закрепощают ещё в подвязки -упоры.Согласен с тем ,что со временем,можно будет убрать подвязку с таза ,а что делать с упором в таз ,его тоже можно будет со временем убрать?
2. Здесь провёл эксперимент,попросил наклониться родственников,тут вы правильно пишите :ноги прямые или переразогнутые.
3.Вы пишите про физиологическую норму,но у нас же нет её!Про закон Гука,тут вообще он причём?Закон применим при дифференциально МАЛЫХ деформациях,даже при растяжении стали есть разные стадии деформации и уплотнения материала,закон Гука применяют в сопромате,чтобы расчитать деформацию материала,при которой можно эксплуатировать материал с данной деформацией.Например:расчёт плиты перекрытия ,здесь тоже есть деформация при нагрузке ,но её сравнивают с допустимой ,если она больше,то увеличивают сечение плиты или уменьшают пролёт .Вы приводите пример резинки,дак и её можно так растянуть,что она порвётся или растянется сверх нормы,а почему резинка,а например не пластелин?,где грань?что больше подходит к связкам тела?ведь если человек нагнулся его же не пружинит назад автоматически связки и мышцы...поэтому ,наверно и советовали не сидеть с прямыми ногами и прямой спиной.
И в конце хочу Вам задать вопрос:После спецходунков можно как-то встать в обычные ходунки,что делать нужно?
Спасибо за ответы.До свидания.
1.По первому пункту:в том то и дело,что здоровый человек чувствует и контролирует своё тело,поэтому он может объяснить все ощущения в нём,а у инвалида,что получается,он не чувствует+к этому ему половину тела закрепощают ещё в подвязки -упоры.Согласен с тем ,что со временем,можно будет убрать подвязку с таза ,а что делать с упором в таз ,его тоже можно будет со временем убрать?
2. Здесь провёл эксперимент,попросил наклониться родственников,тут вы правильно пишите :ноги прямые или переразогнутые.
3.Вы пишите про физиологическую норму,но у нас же нет её!Про закон Гука,тут вообще он причём?Закон применим при дифференциально МАЛЫХ деформациях,даже при растяжении стали есть разные стадии деформации и уплотнения материала,закон Гука применяют в сопромате,чтобы расчитать деформацию материала,при которой можно эксплуатировать материал с данной деформацией.Например:расчёт плиты перекрытия ,здесь тоже есть деформация при нагрузке ,но её сравнивают с допустимой ,если она больше,то увеличивают сечение плиты или уменьшают пролёт .Вы приводите пример резинки,дак и её можно так растянуть,что она порвётся или растянется сверх нормы,а почему резинка,а например не пластелин?,где грань?что больше подходит к связкам тела?ведь если человек нагнулся его же не пружинит назад автоматически связки и мышцы...поэтому ,наверно и советовали не сидеть с прямыми ногами и прямой спиной.
.Скажу чисто своё мнение :если человек может встать сам и стоять ,то проблем с ходьбой наверно не будет-это я говорю про свой уровень травмы(нет спастики и т.п.)Встать и выпрямить ноги без коленоупоров. Дальше-то возникает проблема попеременного сгибания и разгибания
И в конце хочу Вам задать вопрос:После спецходунков можно как-то встать в обычные ходунки,что делать нужно?
Спасибо за ответы.До свидания.
Не может быть ,чтобы никак не было ,всё равно как-нибудь да будет.
-
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: Сб 29.06.2013 15:41
- Откуда: Moldova
Re: Шейник
Семен позволь и я выскажу свое мнение.Вы писали про компенсации плечи рук и т.д. Так вот если шейники работают в тренажер то он настраивается по другому чем грудные и поясничные например:
Если пружину отпустить в низу то работают плечи руки больше чем поясница (так для шейников это плюс) закончил заниматься так подними пружину чють вверх начинает работать больше поясница и другие мышцы, а грудные и поясничные должны стремиться что бы включить в работу больше поясницу поднимая пружину постепенно в верх. На счет перерастяжение (кто боится)так вот там на рычаге есть цепь с которым можно отрегулировати и амплитуду наклонов.А зачем вам знать какие мышцы работают?, ведь при параличе все мышцы страдают даже те которые мы считаем здоровыми и по этому надо укрепить весь организм.Я не знал какие мышцы работали я просто тренировался с умом.а результаты писал выше и я не знал и не знаю не одну теорию но и не хочу это лишь усугубит тренировки (чем больше знаешь)
Если пружину отпустить в низу то работают плечи руки больше чем поясница (так для шейников это плюс) закончил заниматься так подними пружину чють вверх начинает работать больше поясница и другие мышцы, а грудные и поясничные должны стремиться что бы включить в работу больше поясницу поднимая пружину постепенно в верх. На счет перерастяжение (кто боится)так вот там на рычаге есть цепь с которым можно отрегулировати и амплитуду наклонов.А зачем вам знать какие мышцы работают?, ведь при параличе все мышцы страдают даже те которые мы считаем здоровыми и по этому надо укрепить весь организм.Я не знал какие мышцы работали я просто тренировался с умом.а результаты писал выше и я не знал и не знаю не одну теорию но и не хочу это лишь усугубит тренировки (чем больше знаешь)
-
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: Сб 29.06.2013 15:41
- Откуда: Moldova
а мне не нравится рифмоплётство) хоть и весело, но не к месту. и ещё насчёт фразы о том что связки и мышцы не пружинят. ещё как пружинят! я вот делаю наклон сидя на диване с прямыми ногами вперёд. мышцы и сухожилия с утра скукожены и тянут назад. выпрямится довольно просто. но это не за счёт включения мышц, а именно что они обратно тянут. особенно если сделать вдох
Юля
-
- Сообщения: 349
- Зарегистрирован: Пт 30.03.2012 16:56
- Откуда: Россия
Re: Шейник
Стихи кому -то могут и не понравиться, но в них я пишу о реалиях, о том, чего я сейчас применяю и наоборот, от чего отказался. Раньше рвал пуп и комната была вся в тренажерах , а теперь осознал , что самое подходящее мне лично -это заниматься умеренно, осознанно, без применения металла всякого и приспособлений . Результатами,тьфу-тьфу, доволен! А смех , вообще-то, продляет жизнь и полезен.
ДТП и т.д, и т.п.
-
- Консультант
- Сообщения: 3005
- Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
- Откуда: г. Москва
Re: ///
sem1031, мне нравятся Ваши вопросы.
1. Физиология- это не совсем физика. Это подраздел. Но закон Гука в биофизике и в медфизике изучается. Может его применение и не совсем корректное, но сути это не меняет. На ЭКСФЛЕКСЕ есть цепочка ограничитель. И ею можно отрегулировать глубину наклонов. Но это больше перестраховка. Если нет контрактур, то мы и не наблюдали каких-то повреждений. Ниже уровня физиологии Вы не нагнетесь. Там конструкция сделана хитро. Она сама ограничивает очень низкий уровень наклона.
Так вот Пациент потому и не чувствует контуры тела, что в местах прикрепления сухожилий имеется хроническая ишемия (нарушение кровообращения) из-за этого гамма-рецепторы плохо работают. Также нет достаточного натяжения-на что и реагируют Гамма-рецепторы. Как только пациент начинает заниматься в ЭКСФЛЕКСе, то он очень быстро начинает чувствовать контуры тела. Думаю, что связано это именно с увеличением тканевого кровотока в зонах гамма-рецепторов. Тазовый упор можно будет опустить вниз, чтобы не мешал наклонам при достаточной тренированности.
2. Хорошо, хоть в этом Вы со мной согласились. еще проведите эксперимент и попросите родственников, стоя перед Вами сделать 20-30 наклонов, а потом описать свои ощущения. И посмотрите, когда они наклоняются вперед, то упор в самой нижней точке делается на пальцы стоп. Вот этого не дает ни один тренажер.
3 Вот ЭКСФЛЕКС и помогает разогнуться назад, если не хватает собственной силы.
4. Если человек сможет встать- это не значит, что он сможет ходить. судя по ответу на Закон Гука-Вы технарь. Вот и представьте себе сколько колебательно поступательных движений делает каждый подвижный сегмент тела в т.ч. и суставы. Редко у кого это получается у стоящих
5. Да, после тренировки в СПЕЦХОДУНКАХ переходят к обычным ходункам, затем к крабам, затем к тросточке, далее к самостоятельной ходьбе.
Спасибо за вопросы
1. Физиология- это не совсем физика. Это подраздел. Но закон Гука в биофизике и в медфизике изучается. Может его применение и не совсем корректное, но сути это не меняет. На ЭКСФЛЕКСЕ есть цепочка ограничитель. И ею можно отрегулировать глубину наклонов. Но это больше перестраховка. Если нет контрактур, то мы и не наблюдали каких-то повреждений. Ниже уровня физиологии Вы не нагнетесь. Там конструкция сделана хитро. Она сама ограничивает очень низкий уровень наклона.
Так вот Пациент потому и не чувствует контуры тела, что в местах прикрепления сухожилий имеется хроническая ишемия (нарушение кровообращения) из-за этого гамма-рецепторы плохо работают. Также нет достаточного натяжения-на что и реагируют Гамма-рецепторы. Как только пациент начинает заниматься в ЭКСФЛЕКСе, то он очень быстро начинает чувствовать контуры тела. Думаю, что связано это именно с увеличением тканевого кровотока в зонах гамма-рецепторов. Тазовый упор можно будет опустить вниз, чтобы не мешал наклонам при достаточной тренированности.
2. Хорошо, хоть в этом Вы со мной согласились. еще проведите эксперимент и попросите родственников, стоя перед Вами сделать 20-30 наклонов, а потом описать свои ощущения. И посмотрите, когда они наклоняются вперед, то упор в самой нижней точке делается на пальцы стоп. Вот этого не дает ни один тренажер.
3 Вот ЭКСФЛЕКС и помогает разогнуться назад, если не хватает собственной силы.
4. Если человек сможет встать- это не значит, что он сможет ходить. судя по ответу на Закон Гука-Вы технарь. Вот и представьте себе сколько колебательно поступательных движений делает каждый подвижный сегмент тела в т.ч. и суставы. Редко у кого это получается у стоящих
5. Да, после тренировки в СПЕЦХОДУНКАХ переходят к обычным ходункам, затем к крабам, затем к тросточке, далее к самостоятельной ходьбе.
Спасибо за вопросы
Re: ///
Уважаемый Доктор Качесов, вы все пишите про СПЕЦХОДУНКИ, можно ли где-нибудь (в книге, на каком-нибудь сайте и пр.) хотя-бы посмотреть как они выглядят! Я давно уже про спецходунки задавала вопрос. Вы в одной из веток писали, что они появятся на сайте НРТР в августе. До сих пор их там нет. Просто у меня у мужа колени уже достаточно замыкаются, в брусьях он также по-тихоньку ходит, где можно раздобыть эти СПЕЦХОДУНКИ? Буду признательна за ответ!Доктор Качесов писал(а):. Да, после тренировки в СПЕЦХОДУНКАХ переходят к обычным ходункам, затем к крабам, затем к тросточке, далее к самостоятельной ходьбе.
-
- Консультант
- Сообщения: 3005
- Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
- Откуда: г. Москва
Уважаемая Lenok, СПЕЦХОДУНКИ существуют, но пока в единичных экземплярах. Почему?
1. Все производители не хотят связываться с малосерийкой - невыгодно
2. Те, которые у нас брали заказ и обещали выпустить серию за месяц- в результате приходмли к выводу о том, что такое изделие стоить должно... Дальше закатывают глаза.. и предлагают такие цены, что проще купить автомобиль. Так как стоимость материала и качества в России не соответствует запрашиваемым ценам, то приходится отказываться.
3. В России берут предоплату и исчезают.
4. Сейчас еще 3 предприятия взялись, пообещали к Новому году выпустить. Но так пока и не выпустили.
5. Мы пытаемся как-то решить эту проблему, но все больше убеждаемся в том, что никто в России не хочет работать. Даже гастарбайтеры.
6. надеюсь, что после нового года, что-то появится.
1. Все производители не хотят связываться с малосерийкой - невыгодно
2. Те, которые у нас брали заказ и обещали выпустить серию за месяц- в результате приходмли к выводу о том, что такое изделие стоить должно... Дальше закатывают глаза.. и предлагают такие цены, что проще купить автомобиль. Так как стоимость материала и качества в России не соответствует запрашиваемым ценам, то приходится отказываться.
3. В России берут предоплату и исчезают.
4. Сейчас еще 3 предприятия взялись, пообещали к Новому году выпустить. Но так пока и не выпустили.
5. Мы пытаемся как-то решить эту проблему, но все больше убеждаемся в том, что никто в России не хочет работать. Даже гастарбайтеры.
6. надеюсь, что после нового года, что-то появится.
Re: ///
Спасибо за ответ! Будем с нетерпением ждать.Доктор Качесов писал(а): надеюсь, что после нового года, что-то появится.