Удержать равновесие

Прогноз восстановления движений, методики, упражнения, рекомендации по организации тренировок.

Модератор: LMA

Аватара пользователя
Мирослав
Сообщения: 883
Зарегистрирован: Чт 04.06.2009 0:34
Откуда: Украина, Ивано-Франковская обл.

Качели

Сообщение Мирослав »

Хотя теория относительности вкупе с известной формулой Эйнштейна здесь совершенно ни при чем, тем не менее в равномерно (без ускорений и торможений) прямолинейно (без поворотов) движущемся по ровной (без тряски) дороге автомобиле действительно не будет никакого дополнительного воздействия ни на вестибулярный аппарат, ни на проприорецепторы, так как на тело в этом случае не действуют никакие дополнительные силы (кроме силы тяжести и силы реакции опоры), которые точно так же действуют и на тело, сидящее на диване. То есть никакой разницы, ехать ли в автомобиле или сидеть в кресле с этой точки зрения действительно нет.

Но ведь качели не движутся ни равномерно, ни прямолинейно! Направление и величина скорости постоянно изменяется, также постоянно изменяется направление и величина ускорения. Постоянно меняется и положение тела относительно горизонта (о чем сигнализируют глаза) и относительно равнодействующей всех сил (о чем сигнализируют вестибулярный аппарат и проприорецепторы). Эти сигналы не согласуются между собой, что собственно и вызывает как удовольствие и острые ощущения от катания, так и тошноту (если уже "перебор"). Здоровых людей с нетренированным вестибулярным аппаратом укачивает значительно быстрее, чем тренированных. Но вспомните, первый раз укачало, а на третий день уже нет! То есть эти системы организма здорового человека поддаются тренировке, вопрос был только в том, полезно ли это спинальнику. Может ли тренировка "залежавшегося и обленившегося" вестибулярного аппарата привести к улучшению чувства равновесия? (не удержания равновесия, а именно только чувства как составной части удержания) Может ли быстрое изменение положения тела каким-то образом улучшить проприоцепцию? При ходьбе с канадками положение тела также меняется, но очень уж медленно...

Кстати, присмотритесь внимательно: на качелях очень трудно не двигаться относительно них, разве что оборудовать тугими ремнями безопасности, так что не двигаться все-равно не получится, вот и дополнительная тренировка (а вот в кресле-качалке можно... даже заснуть, правда).

О Гагарине: если такая тренировка бесполезна, то для чего же его ТАК тренировали? У Вас, Марк Анатольевич, вестибулярный аппарат расстоился только от просмотра, а у Гагарина не расстроился от самой тренировки. Значит поддается!

Что я имею в виду под словами "качаться на качелях"? Стараться удержаться на грани между сном и тошнотой :) Шутка
LMA писал(а):Если не будете в кресле-качалке опираться о спинку, появится новое упражнение и новое качество - поддержание равновесия сидя, один из востребованных навыков.
Спасибо, попробую и напишу, что получилось.
LMA писал(а):Вот только реализовать это можно проще, на небольшой надувной подушке, например.
Здесь тоже все относительно :) Кресло-качалка у меня есть, а надувной подушки нет.

Lapushka, Вы, конечно, правы, что для удержания равновесия нужны работающие мышцы, и что из-за неработающих стоп приходится фактически стоять на пятках, но для этого кроме того нужны еще сигналы о положении тела в пространстве, которые приходят от вестибулярного аппарата (в голове) и от проприорецепторов (которые дают чувство положения и чувство движения), сигналы от которых приходят (или не приходят у нас) опять-таки в голову. Мозг анализирует, где находится и как движется какая часть тела, куда направлена сила тяжести и, исходя из этого, выдает сигналы (часть из которых у нас не доходит до адресата) на сокращение определенных мышц. Так человек и стоит, постоянно двигаясь...

P.S. Я ни в коей мере не пытаюсь заменить чем-то занятия и, тем более, не ищу волшебное средство. Речь идет только о дополнительном упражнении, которое можно делать даже вместо обычного отдыха.

P.P.S. Марк Анатольевич, в гамаке тоже можно, а вот лыжи... это мечта
Здравый смысл предупреждает: советы непрофессионала опасны!
gor333
Консультант
Сообщения: 596
Зарегистрирован: Вс 07.06.2009 13:33
Откуда: Москва

В гамаке на лыжах можно и помечтать...

Сообщение gor333 »

Речь зашла о механике, очень важный аспект в реабилитации (в частности биомеханика).
Но прежде чем продолжить обсуждение и одновременно предотвратить появление непродуктивных споров, хочу обратить внимание на Ваш изначальный вопрос:
Мирослав писал(а): Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста, будет ли полезно для восстановления равновесия качаться на качелях или хотя-бы в кресле-качалке?
И получили на него ответ.

Если в этом вопросе прозвучало дополнение "...при условии И.П. такое-то, мои действия такие-то..." ответ был бы уже другим.
Даже в приведённом примере с движением автомобиля (здесь вы абсолютно правы и верно всё понимаете) в реальных условиях, человек будет подвержен неожиданным гравитационным изменениям по отношению к своему телу. Качели, кресло качалка, гамак (если он двигается), будут двигаться по траектории маятника, то есть эти движения будут более цикличны и предсказуемы чем движения автомобиля по незначительным ухабам... А Вы пишите:
Но ведь качели не движутся ни равномерно, ни прямолинейно! Направление и величина скорости постоянно изменяется, также постоянно изменяется направление и величина ускорения.

Так что тут наверное условия качания качелей так же будет "специфическим"? при обычном раскачивании движения будут равномерны, цикличны, предсказуемы (маятник). Даже постепенное падение скорости (если нет дополнительного воздействия) будет равномерным...
Отсюда, правильно представленное физическое средство (упражнение) имеет чёткое описание и детальные методические указания. В противном случае можно предпологая массу вариантов поз и движений вести беспредметный разговор...
Кстати, присмотритесь внимательно: на качелях очень трудно не двигаться относительно них, разве что оборудовать тугими ремнями безопасности, так что не двигаться все-равно не получится, вот и дополнительная тренировка
Если при этом руки поднять (вытянуть) в верх, или хотябы в замок за головой (а уже здесь принципиальная разница). Но в таком случае возвращаемся к подушке, мячу, табурету (изменяя в без опорном на руки условии положение тела)... С поиском альтернативных упражнений пациентами я сталкиваюсь на практике постоянно. Я уже писал, комфорт при выполнении упражнений к которому подсознательно стремится пациент при выполнении того или иного физ. средства, сводит к нулю эффективность (восстановительное воздействие) этого упражнения. Про изобретение "велосипеда" писал так же. Задавая вопрос и ожидая (желая) услышать совсем иной ответ чем получает, пациент начинает пускаться в дисскусионные споры в надежде получить из этого более "выгодный" для него ответ. Объективная информация не устраивает, следовательно приятная "ложь" успакаевает (усыпляет) сознание...

О Юрии Алексеевиче и его коллегах, насколько помню там были даже не качели, а центрифуга. Прежде всего это был ТЕСТ на преодоление организмом полётных перегрузок. А это нагрузка не только вестибулярный аппарат, а на все системы организма. В первую очередь гумаральная система (кровоток и движение лимфы) нагрузка так же на ликвороток (изменение циркуляции и давления), нагрузка на сердечно сосудистую систему, механическое воздействие на внутренние органы и.т д. Но перед тем как проходить данный тест, космонавты проводили серьёзные тренировки в основном традиционными средствами. А данное тестирование проводится для отбора (распределение по группам) космонавтов, исходя из индивидуальной переносимости ими перегрузок.

Если обратить внимание, то я в своих постах не пытаюсь рекомендовать какие либо конкретные физические средства (упражнения). Во первых, уже существуют методически описанные эффективные упражнения. Во вторых, те средства которые использую в работе я, подразумевают полный контроль и участие специалиста. Разумеется это одно из основных преимуществ пациента, иметь возможность вести восстановительный процесс под контролем специалиста. по причине того что данная возможность существует не у всех, консультирующие в форуме специалисты старающиеся объективно отвечать на вопросы, дают возможность компенсировать данный дефицит. А тут как говорится "по способностям", кто то возьмёт по максимуму, а кто то пройдёт мимо в поисках "координально новых методик"...
С уважением ко всем.
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Доктор Качесов
Консультант
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
Откуда: г. Москва

Сообщение Доктор Качесов »

Уважаемые! Вы все правы. НО......!
1. Вестибулярный аппарат нужен для определения положения ТЕЛА в пространстве (относительно горизонта и (или) вектора силы тяжести перпендикулярного к горизонту. То есть - определение положения центра тяжести.
2. Тело в физике и в биологии имеет длину, ширину, высоту. Из этих объемных характеристик возникает ощущение контура тела и примерное определение центра тяжести.
3. Если нарушена чувствительность, то нарушено восприятие контуров тела и искажено представление о собственном центре тяжести.
4. У всех пострадавших с травмами и тяжелобольных центр тяжести тела смещен к головному концу и в сторону (Данное открытие зарегистрировано мною в ФИПС и в многочисленных публикациях).
5. Если в сознании имеется искажение о собственном центре тяжести и искажение восприятия контуров тела, то любая тренировка, направленная на закрепление этого искаженного представления, приведет к формированию навыков и мышц, поддерживающих высокорасположенный центр тяжести- то есть, ноги и др органы ниже места повреждения будут развиваться хуже.
6. Нарушение равновесия у пострадавших не связано с работой вестибулярного аппарата, а связано с НАРУШЕНИЕМ ЧУВСТВА ОПОРЫ, нарушением чувствительности ниже места повреждения.
Аватара пользователя
LMA
Консультант
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: Пн 27.09.2004 19:05
Откуда: Москва

Re: Качели

Сообщение LMA »

Мирослав писал(а):...Но вспомните, первый раз укачало, а на третий день уже нет! То есть эти системы организма здорового человека поддаются тренировке, вопрос был только в том, полезно ли это спинальнику...О Гагарине: если такая тренировка бесполезна, то для чего же его ТАК тренировали? У Вас, Марк Анатольевич, вестибулярный аппарат расстоился только от просмотра, а у Гагарина не расстроился от самой тренировки. Значит поддается!
Мирослав, Вы не всю правду знаете. Точной официальной статистики ни у кого нет, но из первого отряда космонавтов ушли с инвалидностью около 90% набора, если мои информаторы не врут. Для чего ТАК тренировали? Проверяли единственную ненадёжную запчасть в ракете... Так что то, что если перестало укачивать - не факт, что стало лучше.
Мирослав писал(а):Хотя теория относительности вкупе с известной формулой Эйнштейна здесь совершенно ни при чем, тем не менее в равномерно (без ускорений и торможений) прямолинейно (без поворотов) движущемся по ровной (без тряски) дороге автомобиле действительно не будет никакого дополнительного воздействия ни на вестибулярный аппарат, ни на проприорецепторы...
Эх, Мирослав... У Вас магнитофона в машине нет?

Полностью согласен с коллегами, что проприоцепция "главнее" и что не надо циклиться на конкретных видах тренажёров. Важно общее понимание, над которым мы и работаем в этой ветке...
Доктор Качесов
Консультант
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
Откуда: г. Москва

Сообщение Доктор Качесов »

Мирослав писал(а):
Хотя теория относительности вкупе с известной формулой Эйнштейна здесь совершенно ни при чем, тем не менее в равномерно (без ускорений и торможений) прямолинейно (без поворотов) движущемся по ровной (без тряски) дороге автомобиле действительно не будет никакого дополнительного воздействия ни на вестибулярный аппарат, ни на проприорецепторы...

Любое движение относительно. Это закон. Формула Эйнштейна найболее применима к изменению скорости обмена энергии в (скорости биохимических процессов) в замкнутом контуре-человеческом организме. Для примера-в человеке массой 70 кг за 1 сек синтезируется и разрушается 1,5 тонны (1500 литров) воды. Другое дело, что эту формулу почему-то не применяют исследователи.....
В описанном Вами движении автомобиля 100% идеализация (как выдуманный "идеальный газ"). В нормальной России да и "У них" такого движения не существует даже в течение 1 сек.
Поэтому проприорецепторы и вестибулярный аппарат задействованы ВСЕГДА.
diplodocus
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Пн 06.03.2006 17:22
Откуда: Московская обл.

Сообщение diplodocus »

Про смещение центра тяжести - золотые слова. Приходится к телу привыкать как к габаритам автомобиля. Мыслено опускать ЦТ к попе и тогда эфективность возрастает в разы.
Аватара пользователя
Мирослав
Сообщения: 883
Зарегистрирован: Чт 04.06.2009 0:34
Откуда: Украина, Ивано-Франковская обл.

О качелях и влиянии качки

Сообщение Мирослав »

Уважаемые специалисты и другие форумчане! Очень рад, что вы все так дружно откликнулись на этот скромный вопрос.

Я совершенно не собирался выдумывать никакую кардинально новую методику. И я не зацикливаюсь на конкретных видах тренажеров. Просто, проходя каждый день через мамину комнату, я не мог не заметить то самое кресло-качалку, а сидя в ней просто невозможно не задуматься, может ли быть от качания на качелях хоть какая-то польза.
И хотя я специально оговорился
P.S. Я ни в коей мере не пытаюсь заменить чем-то занятия и, тем более, не ищу волшебное средство. Речь идет только о дополнительном упражнении, которое можно делать даже вместо обычного отдыха.
, тем не менее получил "на орехи"
gor333 писал(а):Задавая вопрос и ожидая (желая) услышать совсем иной ответ чем получает, пациент начинает пускаться в дисскусионные споры в надежде получить из этого более "выгодный" для него ответ. Объективная информация не устраивает, следовательно приятная "ложь" успакаевает (усыпляет) сознание...
. Да нет же, это не тот случай.
gor333 писал(а):Так что тут наверное условия качания качелей так же будет "специфическим"? при обычном раскачивании движения будут равномерны, цикличны, предсказуемы (маятник)
Конечно, маятник. И конечно, предсказуемы. Но, тем не менеее, ни в коем случае не "равномерны". Я нарисовал небольшой "мультик", где можно наглядно увидеть изменеия векторов скорости (зеленая стрелка) и ускорения (синяя) Изображение (Чтобы увидеть в движении, кликните "увеличить", в изображении вектора ускорения есть одна неточность, которая в данном случае непринципиальна)
Качаясь на качелях и ничего при этом не делая, трудно надеятся на результат
Может и так, но посмотрите, пожалуйста, на синюю стрелку: в крайних положениях центростремительная составляющая ускорения равна нулю, тело на мгновение оказывается в невесомости, а в нижнем положении оно испытывает перегрузку. Неужели такие изменения ускорения и положения тела за такое короткое время никак не воздействуют на проприорецепторы, которые как раз и являются датчиками ускорения и положения?

Допустим, что речь идет о поражении СМ на поясничном уровне, тогда мозг получает правильные сигналы от вестибулярного аппарата и системы проприоцепции выше уровня поражения и неправильные от той же ситемы ниже уровня поражения. Получая 2 одинаковых сигнала, не будет ли мозг пытаться привести и третий сигнал к общему знаменатею, исправить его? Вспоминается классический опыт с очками, перевертывающими изображение (через определенное время постоянного ношения таких очков изображение становилось нормальным, а без них перевернутым!)
Доктор Качесов писал(а):Любое движение относительно. Это закон.
Да, конечно, но в данном случае речь идет о принципе относительности Галилея, а не о специальной теории относительности Эйнштейна, которая описывает движение с очень высоким скоростями (сравнимыми со скоростью света).

Что касается автомобиля, это пересказ первого закона Ньютона. Конечно, в жизни такого не бывает, но это была просто реплика на слова gor333
Преодолеть определённое расстояние в автомобиле не одно и то же, как если перемещатся самостоятельно относительно пространству.
Если я правильно понял, ответ на первоначальный вопрос
будет ли полезно для восстановления равновесия качаться на качелях или хотя-бы в кресле-качалке?
звучит примерно так: "скорее всего нет, но этого никто не проверял"

Меня когда-то учили: "если задача не решается теоретически, ее следует решить экспериментально".
В связи с этим предложение: найдите студента-практиканта, 4-5 добровольцев из числа пациентов и еще 4-5 в контрольную группу, определите каким-либо объективным способом способность их удерживать равновесие (например, сколько секунд может простоять без дополнительной опоры (или просидеть на узкой скамье, если стоять не может) как среднее из 10 попыток) и пусть добровольцы качаются в день по сколько-то минут, а студент описывает. Через месяц уже будет какой-то более-менее объективный результат.
Я понимаю, что "скорее всего нет", а вдруг?! Чем черт не шутит, пока бог спит?

Не знаю, есть ли возможнось провести данный опыт у Доктора Качесова и у gor333, а в Новокузнецком центре, наверное, можно. Марк Анатольевич, попробуйте, а?

P.S. Перед тем, как начнете бить, перечитайте, пожалуйста, первые два предложения :)
Здравый смысл предупреждает: советы непрофессионала опасны!
Доктор Качесов
Консультант
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
Откуда: г. Москва

Сообщение Доктор Качесов »

А никто никого не бьет. Просто все немного умничают и все. Это же хорошо. Это же лучше, чем дурковать. Лучше, как физик - математик рассуждайте с точки зрения гидродинамических изменений, тогда все станет на свои места. Кстати переход от механики Галилея (E=mv2) к Эйнштейну (E=mc2) как раз и наблюдаем теоритически и практически в замкнутом контуре человеческого тела. От скорости передвижения (пищи, конечностей) к скоростям изменения в инфракрасном диапазоне, сопровождающим это механический процесс.
Аватара пользователя
Мирослав
Сообщения: 883
Зарегистрирован: Чт 04.06.2009 0:34
Откуда: Украина, Ивано-Франковская обл.

скорость обмена

Сообщение Мирослав »

Доктор Качесов писал(а):в человеке массой 70 кг за 1 сек синтезируется и разрушается 1,5 тонны (1500 литров) воды.
Если можно, дайте, пожалуйста, ссылку на это исследование. Не могу найти.
Здравый смысл предупреждает: советы непрофессионала опасны!
Аватара пользователя
Мирослав
Сообщения: 883
Зарегистрирован: Чт 04.06.2009 0:34
Откуда: Украина, Ивано-Франковская обл.

Первый отряд космонавтов

Сообщение Мирослав »

LMA писал(а): из первого отряда космонавтов ушли с инвалидностью около 90% набора, если мои информаторы не врут
В первый отряд было набрано 20 человек
Изображение
В него вошли: АНИКЕЕВ Иван Николаевич, БЕЛЯЕВ Павел Иванович, БОНДАРЕНКО Валентин Васильевич, БЫКОВСКИЙ Валерий Федорович, ВАРЛАМОВ Валентин Степанович, ВОЛЫНОВ Борис Валентинович, ГАГАРИН Юрий Алексеевич, ГОРБАТКО Виктор Васильевич, ЗАИКИН Дмитрий Алексеевич, КАРТАШОВ Анатолий Яковлевич, КОМАРОВ Владимир Михайлович, ЛЕОНОВ Алексей Архипович, НЕЛЮБОВ Григорий Григорьевич, НИКОЛАЕВ Андриян Григорьевич, ПОПОВИЧ Павел Романович, РАФИКОВ Марс Закирович, ТИТОВ Герман Степанович, ФИЛАТЬЕВ Валентин Игнатьевич, ХРУНОВ Евгений Васильевич, ШОНИН Георгий Степанович.
12 из них слетали в космос (то есть инвалидами во время подготовки не стали). Остальные:
АНИКЕЕВ Иван Николаевич ... 17 апреля 1963 г. отчислен из отряда. Cлужил в авиации ПВО Московского военного округа. После увольнения из армии проживал с семьей в Бежецке (ныне Тверская область), где и умер 20 августа 1992 г.
Продолжал летать - значит не инвалид.
БОНДАРЕНКО Валентин Васильевич ... 13 марта 1961 г. Бондаренко ушел на так называемую "отсидку" в сурдобарокамеру. 10-ти суточное одиночество он перенес нормально. Утром 23 марта ему сообщили, что эксперимент заканчивается, и разрешили снять медицинские датчики. Сняв их, Валентин протер кожу ватным тампоном, смоченным в спирте, и бросил ее, не глядя, в корзину для мусора. Но она упала на включенную электроплитку и атмосфера барокамеры, насыщенная кислородом, вспыхнула. Пламя охватило все помещение, загорелся шерстяной костюм. Бондаренко получил сильные ожоги всей поверхности тела. Врачи боролись за его жизнь 8 часов, но оказались бессильны.
ВАРЛАМОВ Валентин Степанович ... во время одной из поездок на реку, в результате неосторожного прыжка в воду, сломал шейный позвонок. Длительное время находился на лечении в госпитале, выздоровел, но от дальнейшей подготовки к полетам пришлось отказаться. И 6 марта 1961 г. Варламов был отчислен из отряда космонавтов.
В последующие годы работал в Центре подготовки космонавтов: заместитель начальника командного пункта управления космическими полетами; старший инструктор космических тренировок; штурман-испытатель; помощник ведущего инженера.
В.Варламов погиб в результате несчастного случая (черепно-мозговая травма) 2 ноября 1980 г.
ЗАИКИН Дмитрий Алексеевич ... После окончания общекосмической подготовки готовился к полету по программе "Восток" в составе группы. Затем, с сентября 1963 г. в составе группы приступил к непосредственной подготовке к групповому полету (продолжительностью 8-10 суток) на космических кораблях-спутниках "Восток".
С февраля 1964 г. в составе второго условного экипажа, приступил к подготовке к полету по программе "Союз". С января 1965 г. вместо заболевшего В. В. Горбатко, переведен на подготовку по программе полета космического корабля "Восход-2". 18 марта 1965 г. Д. А. Заикин был дублером командира "Восхода-2" П. И. Беляева.
С апреля 1965 г. готовился в качестве командира одного из смешанных экипажей по программе выхода женщины в открытый космос.
В 1966 г. готовился в качестве командира 5-го экипажа к полету по программе "Союз".
В 1968 г. окончил Военную воздушную инженерную академию имени Н. Е. Жуковского.
В 1969 г. покинул отряд космонавтов по медицинским показателям.
После ухода из отряда космонавтов продолжил работу в Центре подготовки космонавтов, работал ведущим инженером Центра по подготовке космонавтов к технологическим экспериментам на орбите. С 1996 г. на пенсии. Проживает в Звездном городке.
КАРТАШОВ Анатолий Яковлевич ... Начал общекосмическую подготовку и одновременно с августа 1960 г. введен в состав первой шестерки для непосредственной подготовки к полету на корабле "Восток".
В результате травмы, полученной во время тренировок на центрифуге (обнаружены крошечные кровоизлияния, петехии, появившиеся на теле в результате испытания 20-кратной перегрузки) заменён Г. Г. Нелюбовым и в апреле 1961 г. отчислен из отряда космонавтов.
После отчисления из отряда служил летчиком в различных подразделениях Министерства обороны СССР. Служил под Москвой, на Дальнем Востоке.
После увольнения из армии (1985 г.) работал летчиком-испытателем в Антоновском авиационном КБ в г. Киеве.
НЕЛЮБОВ Григорий Григорьевич ... Прошел курс общекосмической подготовки, был вторым дублером Ю. А. Гагарина.
4 мая 1963 г. отчислен из отряда космонавтов "за нарушение воинской дисциплины и режима космонавтов". Служил в авиационной части на Дальнем Востоке.
Трагически погиб 18 февраля 1966 г. в результате несчастного случая
РАФИКОВ Марс Закирович ... После окончания общекосмической подготовки, проходил подготовку к полетам на кораблях типа "Восток" в составе группы. К непосредственной подготовке к полету не привлекался.
24 марта 1962 года был отчислен из отряда космонавтов за дисциплинарное нарушение.
С апреля 1962 г. летчик истребительной авиации Прикарпатского военного округа, а с января 1964 г. одного из истребительно-бомбардировочных авиационных полков Закавказского округа. Учил летать молодых, в том числе будущих космонавтов Ю. В. Малышева и Л. Д. Кизима.
С октября 1970 г. летчик-истребитель одного из полков Группы Советских войск в Германии, а с ноября 1975 г. одного из полков Одесского военного округа. В 1978 г. списан с летной работы по состоянию здоровья и назначен начальником группы боевого управления Центра боевого управления в штабе Воздушной армии, г. Одесса. В 1980 г. в качестве рядового авианаводчика в составе мотострелкового батальона принимал участие в боевых действиях в Афганистане.
Умер 23 июля 2000 г. и похоронен г. Алма-Ате, Казахстан.
Проходил подготовку к полетам на кораблях "Восток" (в составе группы).
С сентября 1961 по апрель 1963 гг. учился в Военно-воздушной академии имени Н. Е. Жуковского.
17 апреля 1963 г. отчислен из отряда космонавтов "за нарушение воинской дисциплины и режима космонавтов".
После ухода из отряда космонавтов продолжил службу в авиационных частях ПВО СССР.
В 1969 г. уволен из Вооруженных сил в отставку по состоянию здоровья.
В 1970-1977 гг. работал в г. Орле в Государственном институте "Гипроприбор", где занимался проектированием приборов строительных заводов. 1977-1987 гг. преподавал на областных курсах по гражданской обороне. С 1987 г. на пенсию.
Умер 15 сентября 1990 г. и похоронен в г. Орле.
http://www.astrolab.ru/cgi-bin/galery2.cgi?id=32

О Бондаренко и Карташове пишут (теперь!), не скрывают, значит и остальное похоже на правду. Но даже если бы травмированными в результате тренировок оказались все восемь, это никак не тянет на 90%

LMA писал(а):Для чего ТАК тренировали? Проверяли единственную ненадёжную запчасть в ракете...
Увы, в ракетах тех времен ненадежных частей и без того хватало. Впрочем, космонавта, видимо, действительно считали самой ненадежной частью, так как ручное управление в кораблях "Восток" отсутствовало вовсе. Космонавт никак не мог повлиять на ход полета.
Здравый смысл предупреждает: советы непрофессионала опасны!
Аватара пользователя
President
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт 15.12.2009 0:34
Откуда: Украина

Re: О качелях и влиянии качки

Сообщение President »

Мирослав писал(а):Я совершенно не собирался выдумывать никакую кардинально новую методику. И я не зацикливаюсь на конкретных видах тренажеров. Просто, проходя каждый день через мамину комнату, я не мог не заметить то самое кресло-качалку, а сидя в ней просто невозможно не задуматься, может ли быть от качания на качелях хоть какая-то польза.
Катание на качелях может быть и полезно, только вопрос для чего. Если для восстановления равновесия при котором присутстует слабость основных мышщ которие поддерживают равновесие это не лутшый способ. Время которое затрачено на катание, лутше потратить на занятия поразвитию силы, тех самих мышц. Тоесть выполнить упражнения в определенних положениях с четко дозированой нагрузкой и количеством повторений (так же можна для облегчения выполения упражнений использовать различные предметы или тренажеры которие специально адаптированы для этого вида деятельности).
При слабкости мышц вызваные поражением спинного мозга, (следсвием которого есть и нарушения равновесия в отдельних положениях напр. таких как положение сидя или стоя) вестибулярний апарат который находится выше места поражения, имеит очень при очень малое виляние.
Доктор Качесов
Консультант
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
Откуда: г. Москва

Сообщение Доктор Качесов »

Мирославу ссылка: "Биохимия" Уайт. Издательство "Мир" 1984 г. 3 тома. см. Первый или 2 том.
Доктор Качесов
Консультант
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
Откуда: г. Москва

Сообщение Доктор Качесов »

Ой, Мирослав, не все Вы про космонавтов знаете. Хотя эрудиция Ваша и знания заслуживают искреннего уважения.
Аватара пользователя
LMA
Консультант
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: Пн 27.09.2004 19:05
Откуда: Москва

Re: О качелях и влиянии качки

Сообщение LMA »

Мирослав писал(а):Не знаю, есть ли возможнось провести данный опыт у Доктора Качесова и у gor333, а в Новокузнецком центре, наверное, можно. Марк Анатольевич, попробуйте, а?
Мирослав, а мы уже и пробуем, только всё с Богом. Поскольку у нас не было кресла-качалки Вашей матушки, мы используем стабилометрическую платформу, на которой можно тренировать равновесие с обратной связью. И даже получили на эти методики авторские свидетельства.
В науке, как и в других важных делах, нельзя "снижать градус", поэтому повторять то же самое, но на более низком технологическом уровне, будет неправильно. Опыт проведения подобных исследований убеждает, что студента-практиканта и 5-6 больных будет крайне недостаточно. Доказать что-либо можно в ходе полномасштабной работы с участием 5-6 специалистов разного профиля и около сотни больных. Поверьте на слово, обоснованно что-либо изречь достаточно сложно.

P.S. Что касается космонавтов, Вас не смущают формулировки "за нарушение воинской дисциплины" или обилие несчастных случаев? Кроме того, были же так называемые "кандидаты в отряд" (могу путать название, но суть в том, что им даже и славы не досталось). Вот их-то было очень много, Мирослав.
beeinbag
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Вс 15.05.2005 22:23
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение beeinbag »

замечательное видела упражнение в фильма, не помню каком, китайском, типа "монахи шаолиня": так вот Джеки Чану в наказание было держать чашки с водой на плечах, в руках и коленках в приседе, но без скамейки. это статическое упражнение, но попробуй сделай! это так...наблюдение просто, очень хотелось поделиться.
Ответить