На главную страницу сайта

Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 
Эффективность нейротрансплантации (стволовые клетки)
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 29, 30, 31, 32  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Новые методы лечения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Иван Иваныч



Зарегистрирован: 30.09.2011
Сообщения: 86

СообщениеДобавлено: Чт 27.12.2012 13:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Объясню, та публикация, которую предоставляет Gabby, не соответствует тем словам доктора Парлюка, которые предоставляет Серёжка.
То, что в публикации, это клинические испытания со стволовыми клетками, с очень впечатляющими результатами, естественно презентабильными. Почему их не проводят дальше, почему не проводят клеточную терапию, почему нет финансирования? Потому что у нас в России нет законах о стволовых клетках.
Теперь о словах Парлюка, ту терапию, которую они предлагают, никак не связана со стволовыми клетками. Там используют фетальные клетки, которые путем пункции вводят в спинно-мозговой канал. Эта терапия абсолютно безвредна, лично говорил с Парлюком, с врачами из Преодоления, Лодочной, а вот об её эффективности говорить нельзя, 50/50. Но точно знаю, что есть люди, у которых были функциональные улучшения, улучшения работы функции тазовых органов.
Ну вот, кратко изложил всё и расставил по полкам:)

С уважением, Иван.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2243
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 29.12.2012 20:43    Заголовок сообщения: Переставляем местами полочки ... Ответить с цитатой

Тем, кто для себя уже решил, что ему помогут только стволовые клетки, настоятельно рекомендую прочитать эту тему с начала и до конца. В принципе, уже всё сказано, и только стараниями отдельных увлекающихся ребят тема идёт и идёт по одному и тому же кругу. Объясню ряд терминов, особенно важных для тех, кто готов помогать разобраться с этой проблемой, но сам разобрался не совсем.
Клинические испытания - испытания на людях, в клинике (это больница при медицинском институте или университете). В рамках международных норм, это завершающий этап любого исследования. Ни одно серьёзное учреждение в развитых странах не вышло ещё на этот этап. Прорехи в законодательстве некоторых стран, а также слабость правоохранительных органов, позволяют ставить опыты сразу на людях. Наиболее известны в этом контексте Украина, Россия, Китай. Иногда "на опыты" в западные страны набирают "добровольцев", в частности тех же русских и украинцев. Информация об этом осталась, среди прочего, и на нашем Форуме. Друзья, это происходит не от того, что славян так сильно любят в Швейцарии, например. И не от того, что у славян другая физиология. Причина более простая и прозаическая: среди наших народов гораздо легче найти людей, которые верят в чудо, при этом юридически и биологически безграмотны. Говоря проще, неадекватны.
Фетальные клетки - клетки из человеческого эмбриона, например. Можно получить их разными способами. Первые культуры таких клеток получали, кромсая неродившихся детей. Можно получить эти клетки из пуповинной крови, плаценты. Эти клетки тоже стволовые, но они не принадлежат человеку, которому их пересаживают.
Аутологичные стволовые клетки, в отличие от фетальных, принадлежат самому человеку. Их берут из носа, например, и выращивают (заставляют размножаться) в культуре тканей. Затем вводят в вену или в спинномозговую жидкость. Естественно, при введении аутологичных стволовых клеток меньше моральных "напрягов", поэтому "трансплантологов" с появлением аутологичных клеток перестали называть людоедами. Точно так же абсолютно понятно, что при введении в вену или в спинномозговую жидкость возможен только общеоздоравливающий эффект. Никакое "шевеление" нигде развиться не может, к этому нет оснований.
Иван Иваныч писал(а):
... Почему их не проводят дальше, почему не проводят клеточную терапию, почему нет финансирования? Потому что у нас в России нет законах о стволовых клетках.
Иван Иваныч, в России это никогда и никому не мешало.
Иван Иваныч писал(а):
... ту терапию, которую они предлагают, никак не связана со стволовыми клетками. Там используют фетальные клетки, которые путем пункции вводят в спинно-мозговой канал. Эта терапия абсолютно безвредна ... а вот об её эффективности говорить нельзя, 50/50. ...
В большинстве учреждений, от фетальных клеток отказались. Безвредность этой терапии, мягко говоря, сомнительна - всё-таки фетальные ткани - чужеродный белок. Эффективность 50/50?!! Иван Иванович, если бы докторам удалось бы зафиксировать положительный эффект в 5% случаев, они бы уже бежали за Нобелевской! Пожалуйста, не наводите тень на плетень!
Сентябрь 2012, конференция ISCOS, Лондон. Убедительных данных по положительному эффекту от стволовых клеток при спинальной травме в мире нет.
Иван Иваныч писал(а):
...Ну вот, кратко изложил всё и расставил по полкам:)
Ну и слава Богу. Надеюсь, я немножко тоже помог всё расставить по полкам. Вместе - мы сила!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Иваныч



Зарегистрирован: 30.09.2011
Сообщения: 86

СообщениеДобавлено: Вс 30.12.2012 0:28    Заголовок сообщения: Переставили и слава Богу. Ответить с цитатой

Уважаемый LMA, спасибо за терминологию.
Но я говорил со слов Доктора Парлюка, и про клетки, и про эффективность. Получается, что заманивали меня и вводили в заблуждение, эх. Странно, но да ладно. Мы ж в России живем.

Теперь на счет "неубедительных данных". Получается, с Ваших слов, что данные есть, причем положительные, но неубедительные, - что ж, уже неплохо.
Ну хотя бы в этом я кое-как осведомлен и позволю себе выложить на общее обозрение "неубедительные данные" - сначала про обыденное, про мышей http://www.youtube.com/watch?v=APZxE7gMooo , теперь про собачек http://www.youtube.com/watch?v=YLnegrzbBBk тут описание http://www.medicalnewstoday.com/articles/252982.php , могу и про людей выложить, но пока не буду, ждем "убедительных данных" со следующей конференции.

И одно не могу понять, почему Вы не сторонник стволовых клеток и их терапевтического применения, хотя бы в будущем?

С уважением, Иван.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gabby



Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Вс 30.12.2012 20:36    Заголовок сообщения: Re: Переставили и слава Богу. Ответить с цитатой

Иван Иваныч писал(а):
Уважаемый LMA, спасибо за терминологию.
Но я говорил со слов Доктора Парлюка, и про клетки, и про эффективность. Получается, что заманивали меня и вводили в заблуждение, эх. Странно, но да ладно. Мы ж в России живем.

Теперь на счет "неубедительных данных". Получается, с Ваших слов, что данные есть, причем положительные, но неубедительные, - что ж, уже неплохо.
Ну хотя бы в этом я кое-как осведомлен и позволю себе выложить на общее обозрение "неубедительные данные" - сначала про обыденное, про мышей http://www.youtube.com/watch?v=APZxE7gMooo , теперь про собачек http://www.youtube.com/watch?v=YLnegrzbBBk тут описание http://www.medicalnewstoday.com/articles/252982.php , могу и про людей выложить, но пока не буду, ждем "убедительных данных" со следующей конференции.

И одно не могу понять, почему Вы не сторонник стволовых клеток и их терапевтического применения, хотя бы в будущем?

С уважением, Иван.

по моему,все очевидно, не в обиду будет сказано нашим консультантам,но зачем они тагда вобще будут нужны? (я именно о спинальной реабилитации) ведь попавший в беду сразу успешно оперировался с применением этой технологии,очень надеюсь что так и будет когданебудь и ряды нашего брата будут уменьшаться а не увеличиваться
_________________
grudnoy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2243
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 31.12.2012 14:56    Заголовок сообщения: Re: Переставили и слава Богу. Ответить с цитатой

Дорогие друзья, всех с Новым годом!

Казалось бы, простая дата. Однако именно на рубеже годов что-то детское просыпается в нас, душа хочет чуда. Друзья, я тоже за чудо! Но так уж случилось, что в моей жизни встречались только "рукотворные" чудеса - то есть те, которые человек делает и созидает сам.
Иван Иваныч писал(а):
... Получается, что заманивали меня и вводили в заблуждение, эх.
Иван Иванович, я совершенно не говорил этого. Во-первых, доктора могут сами верить в то, что делают. Чаще всего, так и бывает. Во-вторых, они могут располагать какими-то своими данными об эффективности этого метода. Вот только доказательных результатов у них, скорее всего, нет.
Иван Иваныч писал(а):
... Теперь на счет "неубедительных данных". Получается, с Ваших слов, что данные есть, причем положительные, но неубедительные, - что ж, уже неплохо....
Иван Иваныч, в данном контексте "неубедительные данные" обозначают отсутствие данных. Это тоже такой научный язык. Помните, как в "Мастере и Маргарите": "Милейший, не бывает сёмги второй свежести, это Вас обманули!" Если так будет понятнее, нет никаких оснований применять этот метод сегодня для лечения больных.
Иван Иваныч писал(а):
... И одно не могу понять, почему Вы не сторонник стволовых клеток и их терапевтического применения, хотя бы в будущем?
О!! Господи! ... Не так просто ответить на Ваш вопрос. Напоминает один весёлый анекдот: "Гиви, ты помидоры любишь? - Нэт ... Есть - люблю, а так - нэт!" Иван Иваныч, если Ваш интерес неподдельный, перечитайте эту ветку Форума. Всё уже сказано. Если это не убедительно для Вас - обо чём ещё написать, какие слова?
Gabby писал(а):
... по моему,все очевидно, не в обиду будет сказано нашим консультантам,но зачем они тагда вобще будут нужны? ... ведь попавший в беду сразу успешно оперировался .... и ряды нашего брата будут уменьшаться а не увеличиваться
Дорогой Gabby, когда-нибудь, возможно, так и будет. Для этого параллельными путями ведутся много важных и интересных исследований и научно-практических работ. К сожалению, более успешных на Западе. Действительно, в той же Германии, например, число спинальных больных уже сокращается. Сокращается и число тяжёлых травм (там же). В России число спинальных больных также стало не так быстро расти, но до благополучия далеко.

Помимо стволовых клеток, полным ходом идут исследования специальных чипов, которые, может быть, когда-то снимут проблему паралича. Есть методы ортезирования, а также "активные ортезы", т.н. экзоскелеты, которые когда-либо тоже будут на что-то годны. Но, дорогие друзья, размышления о перспективах не надо путать с горячими рекомендациями полечиться этими технологиями сегодня.

А что же делать сейчас? Делать собственные, рукотворные чудеса. Чего я всем Форумчанам желаю в Новом году. Есть методы реабилитации, которые также развиваются в последние годы на Западе: кинезитерапия, кинестетика, PNF, Neurac. Есть работы моих уважаемых коллег, отечественных специалистов в реабилитации. От своего имени и от своих коллег я желаю Форумчанам здоровья и счастья. Поставить цель и идти к её осуществлению. Восстанавливайтесь и не переживайте, что консультантам нечем будет заняться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Polivin



Зарегистрирован: 23.01.2010
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Сб 12.01.2013 17:55    Заголовок сообщения: Re: Переставили и слава Богу. Ответить с цитатой

Gabby писал(а):
Иван Иваныч писал(а):
И одно не могу понять, почему Вы не сторонник стволовых клеток и их терапевтического применения, хотя бы в будущем?

С уважением, Иван.

по моему,все очевидно, не в обиду будет сказано нашим консультантам,но зачем они тагда вобще будут нужны? (я именно о спинальной реабилитации) ведь попавший в беду сразу успешно оперировался с применением этой технологии,очень надеюсь что так и будет когданебудь и ряды нашего брата будут уменьшаться а не увеличиваться


Все правильно! Консультанты против новых технологий, т.к. они - шарлатаны и люди, наживающиеся на чужом горе, предлагая "каменный век" в медицине!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Polivin



Зарегистрирован: 23.01.2010
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Сб 12.01.2013 18:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И еще. Все эти консультанты: LMA. Качесов и др.,практически анонимы! Нет на форуме их официальных сайтов и официальных данных! Одним словом - жулики и шарлатаны!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lubomyr04



Зарегистрирован: 27.01.2012
Сообщения: 37
Откуда: W. Ukraine

СообщениеДобавлено: Сб 12.01.2013 19:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые Polivin,Gabby и другие сотоварищи, подающие надежду на благоразумие! Неприятно что уровень дискуссии на форуме опустился до прямых обвинений людей, которые хоть что-то пытаются сделать для нашего спинального брата. Лично ни с кем из них я незнаком( к большому моему сожалению), но из форума много почерпнул, из книг д-ра Качесова. Конечно. хотелось чтобы изобрели (создали) какой-нибудь препарат(метод) - раз и здоровый. Также происходит с стволовыми клетками - хочется чуда... и мне тоже хочется, но реалии жизни таковы, что увы... Даже при самом благоприятном раскладе реабилитологам будет работа всегда...
_________________
Cupitor impossibillium
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roksi



Зарегистрирован: 22.04.2011
Сообщения: 71

СообщениеДобавлено: Сб 12.01.2013 21:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще- то о LMA и gor333 есть предостаточно информации и у них имеются сайты.
Вместо того, чтоб обвинять в чем то, лучше бы спасибо сказали этим людям, которые тратя свое личное время безвозмездно дают советы нам, людям на которых большинство врачей поставили жирный крест и на любую жалобу лишь отвечают:" Ну это следствие травмы" и все!!!!
Уважаемые врачи, разрешите мне извиниться за некоторых форумчан, которые Вас в чем то упрекают и обвиняют...
_________________
вывих с4- с5, 2007 г
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег Гулага



Зарегистрирован: 06.03.2012
Сообщения: 187
Откуда: Приморский к-й.

СообщениеДобавлено: Вс 13.01.2013 3:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Polivin здаётся мне что вы тролль, потому что пытаетесь перевести разговор в нужное для вас русло. Не поленились бы изучили форум, чем голословно обвинять людей в их компетентности. Консультанты безвозмездно консультируют людей на данном форуме и не только. Посмотрите канал LMA на you tube. Polivin а что вы сделали бесплатно для других ? Или вы тоже , судя из ваших рассуждений являетесь шарлатаном? Откажитесь от своей пенсии и заработка в пользу нуждающихся они вам не нужны, и тогда будете истинно честным человеком.И ещё "не судите, да не судимы будете"
_________________
Травма С-5, С-6 сентябрь 2009. ныряльщик
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ivan



Зарегистрирован: 04.07.2010
Сообщения: 289
Откуда: Томская обл. Северск

СообщениеДобавлено: Вс 13.01.2013 5:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Polivin писал(а):
И еще. Все эти консультанты: LMA. Качесов и др.,практически анонимы! Нет на форуме их официальных сайтов и официальных данных! Одним словом - жулики и шарлатаны!

А ты вообще кто такой????? Давай до свидания...... А с LMA лично знаком и проходил лечение под его руководством. Так, что смуту не наводи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2887
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Вс 13.01.2013 6:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А может Polivin и прав. Действительно, кто такие Доктор Качесов Владимир Александрович или Леонтьев Марк Анатольевич. ? Набрал в интернете (в своем личнои интернете, никому не доступном) фамилии имена- ну ничего не нашел.
Зато набираешь "Polivin" и сразу столько информации: Какой он продвинутый в реабилитации, какой чудесный, какой грамотный...
А о докторе Качесове, Или о докторе Леонтьеве ну ни одного упоминания в инете...
Или инет у Polivin особый, продвинутый, а все остальные пользуются инетом из каменного века, или сам Polivin
особый... Загадка.. Н.. да...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Admin
Site Admin


Зарегистрирован: 01.09.2004
Сообщения: 394

СообщениеДобавлено: Вс 13.01.2013 13:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Polivin - бан на месяц за нарушение п.п. 4.1. и 4.2. Правил форума.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2243
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 15.01.2013 2:11    Заголовок сообщения: Ушёл ещё один бесславный борец за стволовое будущее ... Ответить с цитатой

Безвременно ушёл от нас Поливин ... Три года назад зарегистрировался на сайте, два года назад с израильского анонимного ip написал заметку в одну строку со ссылкой на авторитетнейший сетевой ресурс gazeta.ru. И вот, уже в Москве, вдруг "прозрел":
Polivin писал(а):
И еще. Все эти консультанты: LMA. Качесов и др.,практически анонимы! ...
Казалось бы, чтобы за три года не найти координаты и сайты доктора Качесова или меня, "и др" в том числе, надо быть полным дурачком. Однако дело обстоит несколько хуже. Удивляет сезонная активность автора, все обострения конец января - начало февраля. Кто-то из форумчан высказывался в том смысле, что чем больше будет тех, кого осчастливили стволовыми клетками, тем быстрее будет прогресс науки. Не обольщайтесь, друзья. К прогрессу науки современная "практика" имеет мало отношения. Слишком сильно не надо помогать профессиональным рекрутёрам. Они и сами справятся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
деньтяй



Зарегистрирован: 20.01.2013
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Вс 20.01.2013 14:53    Заголовок сообщения: стловые клетки Ответить с цитатой

LMA я собираюсь зделоть операцию по пересадки стволовых клеток посаветуйте делать операцию или деньги лутше потратить на реабилитацию?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Новые методы лечения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 29, 30, 31, 32  След.
Страница 30 из 32

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB