Так как данная тема изначально создавалась по поводу клиники Нейровита уместно будет также вставить материал с http://www.rcrc.ru/neuro/1644 :
«Клиника является основной клинической базой Российского Государственного Медицинского Университета для выполнения отраслевой программы Российской Академии Медицинских Наук «Новые клеточные технологии – медицине», а также специализируется на применении современных технологий интервенционной неврологии и функциональной нейрохирургии в лечении нервных болезней и опухолей головного и спинного мозга. С января 2003 г. клиника участвует в 2-х подпрограммах отраслевой программы «Новые клеточные технологии – медицине», утвержденных координационным Советом программы: «Новые клеточные технологии в нейроонкологии» и «Трансплантация аутологических стволовых клеток периферической крови при заболеваниях нервной системы».
Директор клиники профессор А.С. Брюховецкий в октябре 2003 года доложил об «Опыте применения стволовых клеток в неврологии и нейрохирургии» на заседании Экспертного Совета по рассмотрению научных исследований в области развития клеточных технологий и внедрению их в практическое здравоохранение, где была получена поддержка и одобрение дальнейшего развития этого научного направления (Протокол заседания N6 от 30.10.2003г). Решением Ученого Совета и Этического Комитета Российского Государственного Медицинского Университета от 26.01.2004г. коллективу ученых клиники было рекомендовано проведение ограниченных клинических исследований технологии имплантации биодеградируемого биополимера «СфероГель» с аутологичными стволовыми клетками на пациентах с травмой головного и спинного мозга, в том числе, при полном перерыве спинного мозга.
Главной особенностью научных исследований по применению клеточных технологий в Клинике «НейроВита» при ограниченных испытаниях на людях является отказ специалистов от применения эмбриональных стволовых клеток, несмотря на 10 летний опыт применения этого биоматериала при травме мозга на людях и акцентирование на применении только аутологичных (собственных) стволовых клеток человека. Это позволило полностью решить проблемы недостатка биоматериала, тканевой гистосовместимости, отторжения трансплантатов, отказаться от применения иммуносупрессоров. В настоящее время доказана в эксперименте на животных и в клинике высокая эффективность применения аутологичных стволовых клеток при нервных болезнях, разрешены этические, юридические проблемы клеточной терапии. В клинике используются только сертифицированные и стандартизрованные стволовые клетки лабораторий GMP -стандарта. Аутологичные нейроны для трансплантаций выращиваются и культивируются из эндоскопически забранного кусочка обонятельной выстилки носа пациента в иммунохимической лаборатории ГНЦССП им.В.П.Сербского ( руководитель член-кор.РАМН профессор В,П.Чехонин) по технологии профессора Jefry Raisman (National Institute of Medical, Great Britan). Также аутологичные нейральные и нейроглиальные клетки производятся из клеток костного мозга пациентов путем микрохирургического забора костного мозга, дифференцирования и культивирования клеток по методам профессора Р.К.Чейлохяна (НИИ иммунологии и эпидемиологии им. Гамалея) и профессора К.Н.Ярыгина (РГМУ). Нами широко используются гемопоэтические стволовые клетки самого пациента с применением технологии стандартной мобилизации и сепарации стволовых клеток периферической крови для лечения нервных болезней. Для этой цели клиника широко привлекает ведущих специалистов по трансплантации костного мозга в России (профессор Г.Л. Менкевич и доктор медицинских наук И.С.Долгополов из НИИ детской онкологии Российского Онкологического научного Центра РАМН). Полученные гемопоэтические стволовые клетки пациента тестируются ведущими иммунологами РОНЦ РАМН и хранятся в замороженном виде в Банке костного мозга РОНЦ РАМН им. Н.Н. Блохина, имеющем более 30 летний опыт хранения и работы со стволовыми клетками человека.
Одним из ведущих научных достижений специалистов нашей клиники за последние два года является создание в совместной кооперации с НИИ трансплантологии и искусственных органов МЗ РФ биополимерного матрикса « СфероГель» для трансплантации стволовых клеток (решение о выдаче патента РФN 2003125610/15 (027515). Нам удалось в экспериментах со специалистами РОНЦ РАМН по тканевой инженерии мозга восстановить движение, чувствительность и нарушения функции тазовых органов у животных с полным перерывом спинного мозга (Заключительный отчет ГУ Российского онкологического научного центра им. Н.Н.Блохина РАМН от 7.07.2003 года). Аналоги подобной работы за рубежом имеются у профессора Charles Vacanty (США) и частично у профессора Stephan Woerly (Канада). Однако биотехнологии американских и канадских исследовательских групп смогут быть использованы у человека только тогда, когда будут разрешены законодательные аспекты применения стволовых клеток в данных странах. Кроме этого необходимость применения «Сферогеля» доказана на математической модели аксонального роста математиками Манчестерского университета.»
Там же:
«Приоритет интервенционных вмешательств и реконструктивных операций на мозге, производимых в клинике защищен патентами РФ (N2152038 от 27.06.2000г., N2146932 от 27.03.2000 г.,N 2152039 от 27.06.2000 г., N 2200480 от 20.03.2003г.,N 2212191 от 20.09.2003 г.).»
Эффективность нейротрансплантации (стволовые клетки)
Модератор: LMA
-
Ирбис
Спам или не спам? Как они умудряются дать рассылку на форум?
http://www.mosoblpress.ru/molot/show.shtml?d_id=3062
"17 и 18 февраля состоялась Сессия РАМН (Российской Академии медицинских наук), посвященная развитию клеточных технологий в медицине, на которой присутствовали все ведущие специалисты по клеточным технологиям, среди них были такие светила отечественной медицины, как академики Ю.Л. Шевченко, В.И. Шумаков, В.И. Ярыгин. Сессия единодушно поддержала энергичное внедрение последних научных достижений в этой области в практику."
"17 и 18 февраля состоялась Сессия РАМН (Российской Академии медицинских наук), посвященная развитию клеточных технологий в медицине, на которой присутствовали все ведущие специалисты по клеточным технологиям, среди них были такие светила отечественной медицины, как академики Ю.Л. Шевченко, В.И. Шумаков, В.И. Ярыгин. Сессия единодушно поддержала энергичное внедрение последних научных достижений в этой области в практику."
Удачи, Ирбис
Дорогой Ирбис! Тема не создавалась по поводу клиники "Нейровита". Вопрос гораздо шире: где кончается лечение и начинается эксперимент. Или коммерция. Вы ссылаетесь в одном случае на рекламный блок "Нейровиты", в другом случае - на явно заказной материал директора "Нейровиты" из газеты "Серп и Молот".
Причём из первого блока почему-то не взят первый абзац:
"Клиника восстановительной интервенционной неврологии и терапии «НейроВита» (в дальнейшем Клиника «НейроВита») была основана в мае 2002 года, как частный специализированный неврологический, нейрохирургический и нейроонкологический стационар". Наверное, Ирбис думал, что нас может смутить слово "частный"? А вот второй блок явно некорректно отражает ситуацию: на той самой сессии РАМН ничего хвалебного по стволовым клеткам не было. Такое впечатление, что дискуссия пошла по кругу. Выше уже был "разбор полётов" интернет-ресурса этой замечательной организации, что тут повторяться?
P.S. По настоению Ирбиса я понял, что он собирается всё-таки испытать на себе целительные свойства стволовых клеток. Ну что же, пожелаем ему удачи. Дорогой Ирбис! Пообещайте, что Вы опубликуете свои ощущения в форуме. Будет небезынтересно почитать мне, и поучительно пациентам.
Тем более, что уже завтра В.В. привезёт сведения из Москвы?
Причём из первого блока почему-то не взят первый абзац:
"Клиника восстановительной интервенционной неврологии и терапии «НейроВита» (в дальнейшем Клиника «НейроВита») была основана в мае 2002 года, как частный специализированный неврологический, нейрохирургический и нейроонкологический стационар". Наверное, Ирбис думал, что нас может смутить слово "частный"? А вот второй блок явно некорректно отражает ситуацию: на той самой сессии РАМН ничего хвалебного по стволовым клеткам не было. Такое впечатление, что дискуссия пошла по кругу. Выше уже был "разбор полётов" интернет-ресурса этой замечательной организации, что тут повторяться?
P.S. По настоению Ирбиса я понял, что он собирается всё-таки испытать на себе целительные свойства стволовых клеток. Ну что же, пожелаем ему удачи. Дорогой Ирбис! Пообещайте, что Вы опубликуете свои ощущения в форуме. Будет небезынтересно почитать мне, и поучительно пациентам.
Тем более, что уже завтра В.В. привезёт сведения из Москвы?
-
Ирбис
Мое почтение уважаемый LMA!
заказной материал директора "Нейровиты" из газеты "Серп и Молот".
Извините но это голословно. Так можно любую положительную информацию о чем-либо назвать заказной.
Наверное, Ирбис думал, что нас может смутить слово "частный"?
Я специально перед цитатами прописывал веб – адреса. Считаю что каждый интересующийся данной темой должен ознакомиться с любой информацией полностью (в данном случае сходя по ссылкам)
на той самой сессии РАМН ничего хвалебного по стволовым клеткам не было
сам не присутствовал, поэтому комментировать не могу.
Пообещайте, что Вы опубликуете свои ощущения в форуме
Если попаду на лечение, то обещаю. А Вы пообещаете что поверите моим словам, даже если результаты будут казаться Вам невозможными?
А.В. Лаврентьев на консультации сказал маме что процесс восстановления (достижение значительных результатов) может занять около полутора лет (в моем случае). Это не цитата – к словам прошу не придираться. В принципе если у меня через месяц зашевелится кисть, через два вторая, через три пальцы, через четыре буду сидеть без опоры и т.д. – меня вполне устроит (все это мои рассуждения, а не слова Лаврентьева), но вот если в этом случае через месяц спросить как результаты? – кисть зашевелилась, предсказуема реплика – на кой … из-за этого было отдавать такие бабки?! Суть в том до чего дойдет динамика пусть и постепенно.
Да в данный момент у нас в целом положительное отношение к клинике но все равно продолжаем искать новую инфу, с параллельным поиском средств на лечение.
мне одному из первых, если не первому удалось связаться с человеком побывавшем в Нейровите. Он согласился принять участие в дискуссии http://www.disability.ru/forum/index.php?id=386&page=6 . Зарегистрировался под ником sheldon.
P.S.
что уже завтра В.В. привезёт сведения из Москвы
очень хотелось пригласить Вас в ту ветку но постеснялся. Может у Вас есть что сказать по поводу моих выводов на основе Ваших цитат? И еще вопрос: Вы поверили в волшебную палочку?
заказной материал директора "Нейровиты" из газеты "Серп и Молот".
Извините но это голословно. Так можно любую положительную информацию о чем-либо назвать заказной.
Наверное, Ирбис думал, что нас может смутить слово "частный"?
Я специально перед цитатами прописывал веб – адреса. Считаю что каждый интересующийся данной темой должен ознакомиться с любой информацией полностью (в данном случае сходя по ссылкам)
на той самой сессии РАМН ничего хвалебного по стволовым клеткам не было
сам не присутствовал, поэтому комментировать не могу.
Пообещайте, что Вы опубликуете свои ощущения в форуме
Если попаду на лечение, то обещаю. А Вы пообещаете что поверите моим словам, даже если результаты будут казаться Вам невозможными?
А.В. Лаврентьев на консультации сказал маме что процесс восстановления (достижение значительных результатов) может занять около полутора лет (в моем случае). Это не цитата – к словам прошу не придираться. В принципе если у меня через месяц зашевелится кисть, через два вторая, через три пальцы, через четыре буду сидеть без опоры и т.д. – меня вполне устроит (все это мои рассуждения, а не слова Лаврентьева), но вот если в этом случае через месяц спросить как результаты? – кисть зашевелилась, предсказуема реплика – на кой … из-за этого было отдавать такие бабки?! Суть в том до чего дойдет динамика пусть и постепенно.
Да в данный момент у нас в целом положительное отношение к клинике но все равно продолжаем искать новую инфу, с параллельным поиском средств на лечение.
мне одному из первых, если не первому удалось связаться с человеком побывавшем в Нейровите. Он согласился принять участие в дискуссии http://www.disability.ru/forum/index.php?id=386&page=6 . Зарегистрировался под ником sheldon.
P.S.
что уже завтра В.В. привезёт сведения из Москвы
очень хотелось пригласить Вас в ту ветку но постеснялся. Может у Вас есть что сказать по поводу моих выводов на основе Ваших цитат? И еще вопрос: Вы поверили в волшебную палочку?
Мы про одно и то же
Дорогой Ирбис!
Я с большим уважением отношусь к Вашим поискам средств и способов к исцелению. Ваша активная позиция в этом вопросе мне импонирует: действительно, вместо того чтобы жаловаться на жизнь, Вы активно работаете над собой.
Однако результаты Ваших поисков меня, к сожалению, не впечатляют. Я занимаюсь медициной профессионально, поэтому верю только в рациональные методы.
P.S. Вы нигде не слышали об аналогичном приборчике, который бы чинил, к примеру, автомобили? Поднёс его к бензобаку - бак полон бензина и куда-то ушла вода. Поднёс к двигателю - поднялась компрессия на 1-1,5 очка. Поднёс к фарам - фары стали, как у Мерса. Нет, не слышали про такой приборчик? Жаль.
Я с большим уважением отношусь к Вашим поискам средств и способов к исцелению. Ваша активная позиция в этом вопросе мне импонирует: действительно, вместо того чтобы жаловаться на жизнь, Вы активно работаете над собой.
Однако результаты Ваших поисков меня, к сожалению, не впечатляют. Я занимаюсь медициной профессионально, поэтому верю только в рациональные методы.
P.S. Вы нигде не слышали об аналогичном приборчике, который бы чинил, к примеру, автомобили? Поднёс его к бензобаку - бак полон бензина и куда-то ушла вода. Поднёс к двигателю - поднялась компрессия на 1-1,5 очка. Поднёс к фарам - фары стали, как у Мерса. Нет, не слышали про такой приборчик? Жаль.
Аргументы от «Аргументов и фактов»
Статья Ольги Дюбанковой, «Аргументы и Факты» от 08.07.2004.
На вопросы отвечает директор Республиканского центра репродукции человека и планирования семьи МЗ РФ, доктор мед. наук Андрей Степанович АКОПЯН.
Статья противоречива. Или Ольга Дюбанкова не смогла преподнести материал, или Андрей Степанович, несмотря на известную в мире чудес фамилию, смущён задаваемыми вопросами или своими ответами. Андрей Степанович пишет, что НЕТ достоверных данных о положительном эффекте клеточных технологий, и тут же сообщает об успехе «Нейровиты». Считает, что сейчас нет чётких границ между медициной и бизнесом; ПОСТОЯННО педалирует коммерческую составляющую этих технологий. Подчёркивает ДОБРОВОЛЬНОЕ согласие пациентов и не видит в том обмана. И в то же время «не замечает» очевидного: обманывать можно, и не произнеся ни слова; ограбить можно и без ножа. Андрей Степанович рассказывает о том, что клеточные технологии в общем-то не запрещены, и в то же время: результаты есть только на мышках – следовательно, метод не апробирован и не находится в рамках закона.
Конечно, полной объективности ожидать от Андрея Степановича не приходится. С одной стороны, Республиканский центр репродукции активно сотрудничает именно с «Нейровитой» («на возмездной основе» – первый раз прочитал такую словоформу и нахожусь под впечатлением). С другой стороны, центр Андрея Степановича – единственное учреждение, у которого в действительности лицензии на клеточные технологии в полном порядке. В своём интервью Андрей Степанович утверждает, что в России международного сотрудничества по стволовым клеткам нет (июль 2004), однако уже в июне 2004 «Нейровита» гордилась участием в международных программах.
Итак, слово Андрею Степановичу:
http://www.stem-cells.ru/12.0/index.htm ... l&id=12.25
«Стволовые клетки: желаемое и действительное»
– Стволовые клетки вводят внутривенно, подкожно, эндолюмбально или непосредственно в больной орган. Другой способ — использование кремов и масок, в составе которых находятся стволовые клетки. При нанесении на поверхность тела крем дает какой-то эффект, возможно, он будет несколько выше, чем у обычного, а может, и такой же. Никто особо это не проверял …
– Реклама омоложения и лечения стволовыми клетками вызывает огромный интерес у людей. Что в ней правда, а что преувеличение?
– На омоложение возник повальный спрос. Но утверждения, что человек, если ввести ему стволовые клетки, умрет не в 60 лет, а в 70, никого ни к чему не обязывают …
… Считается, что если поместить рядом с больным органом стволовые клетки … они станут строительным материалом и, может быть … сами превратятся в нужные клетки … Но в этом есть большие сомнения, а доказательств пока никаких не получено … Если пациент хочет применить стволовые клетки, мы предоставляем ему такую возможность. … Особая категория — безнадежные больные … Они готовы платить за любой новый метод, который даёт надежду. А вокруг стволовых клеток и клонирования подняли такую шумиху, что эта тема начала, как химера, жить своей собственной жизнью. Сама по себе идея замечательная. Если она даст 15–30% эффективности, это уже будет успех.
… Мы начали работу со стволовыми клетками в 1994–1995 гг. … Кому-то лечение помогало, но говорить о чистоте лечебного воздействия трудно, потому что применяли целый комплекс методов, и трудно определить, вклад какого из этих методов был ведущим. Лечение было платным, и важен был результат.
– СУЩЕСТВУЮТ ли какие-то реальные достижения?
– В медицине гарантия — это ответственность за надлежащее выполнение услуги, а не за результат ее применения. Разговоры о том, что мы в начале пути, будут идти еще очень долго. Это ни к чему не обязывает … Люди убеждены, что за деньги можно купить здоровье, внешность и жизнь. Я бы сказал, это последняя иллюзия человечества. Сегодня нет четких границ между медициной и бизнесом. Люди впитывают сенсации, хотят платить за стволовые клетки, и им это предлагают … В Клинике восстановительной интервенционной неврологии и терапии «Нейровита» стволовыми клетками лечили участников чеченской войны, получивших боевые травмы головного мозга. Солдаты, у которых наряду с другими методами использовались и стволовые клетки, восстанавливались на 40% быстрее.
– Если за результат никто не отвечает, почему столько клиник предлагает сегодня стволовые клетки?
– Применение стволовых клеток либерализовано, потому что клеточная культура — это трансплантат, а не лекарственное средство, и к трансплантатам требования ниже … Методическая база по применению стволовых клеток определена не на законодательном, а на ведомственном уровне (по Академии наук и Минздраву) … Определены базы, где они могут производиться. Созданы положения о банке стволовых клеток и о банке пуповинной крови. А кто их купил и как использует — это уже другой вопрос.
… Все, кто сейчас продает стволовые клетки и предлагает ими подлечиться, закон не нарушают. Достаточно получить лицензии на медицинскую деятельность и клеточную терапию, заключить договор с поставщиками и определить круг болезней, которыми вы собираетесь заниматься. Все остальное — это информированное согласие пациента. А уж если речь идет о применении собственных стволовых клеток, то это примерно то же самое, что переливание собственной крови. По существу сейчас в любом учреждении, если человек хочет применить для лечения стволовые клетки (собственные или эмбриональные) и готов за это заплатить, то ему это легко и с удовольствием предоставят. Насильно стволовые клетки никто никому не навязывает, люди хотят испытать это на себе, и им организуют предложение. Сознательный обман заключается вовсе не в существовании предложения. Он начался тогда, когда СМИ дружно бросились освещать события, которые не стоят выеденного яйца, типа клонирования Гитлера, птеродактиля, Христа или Николая II.
– Россия участвует в международных исследовательских программах?
– Только на уровне врачей, когда россиянин работает где-то за рубежом.
… Когда отрабатываются методики с неясным прошлым и смутным будущим, элемент антуража тоже определяет цену. В сознании обывателя срабатывает: если дорого — значит, действует. Даже среди специалистов нет единого мнения о стволовых клетках. Одни включились в процесс, другие индифферентны, третьи выступают ярыми противниками … Интерес к стволовым клеткам пройдет свой пик, и технология займет свое место. Будет ли оно столь великим, как предсказывали, лично я сомневаюсь.
На вопросы отвечает директор Республиканского центра репродукции человека и планирования семьи МЗ РФ, доктор мед. наук Андрей Степанович АКОПЯН.
Статья противоречива. Или Ольга Дюбанкова не смогла преподнести материал, или Андрей Степанович, несмотря на известную в мире чудес фамилию, смущён задаваемыми вопросами или своими ответами. Андрей Степанович пишет, что НЕТ достоверных данных о положительном эффекте клеточных технологий, и тут же сообщает об успехе «Нейровиты». Считает, что сейчас нет чётких границ между медициной и бизнесом; ПОСТОЯННО педалирует коммерческую составляющую этих технологий. Подчёркивает ДОБРОВОЛЬНОЕ согласие пациентов и не видит в том обмана. И в то же время «не замечает» очевидного: обманывать можно, и не произнеся ни слова; ограбить можно и без ножа. Андрей Степанович рассказывает о том, что клеточные технологии в общем-то не запрещены, и в то же время: результаты есть только на мышках – следовательно, метод не апробирован и не находится в рамках закона.
Конечно, полной объективности ожидать от Андрея Степановича не приходится. С одной стороны, Республиканский центр репродукции активно сотрудничает именно с «Нейровитой» («на возмездной основе» – первый раз прочитал такую словоформу и нахожусь под впечатлением). С другой стороны, центр Андрея Степановича – единственное учреждение, у которого в действительности лицензии на клеточные технологии в полном порядке. В своём интервью Андрей Степанович утверждает, что в России международного сотрудничества по стволовым клеткам нет (июль 2004), однако уже в июне 2004 «Нейровита» гордилась участием в международных программах.
Итак, слово Андрею Степановичу:
http://www.stem-cells.ru/12.0/index.htm ... l&id=12.25
«Стволовые клетки: желаемое и действительное»
– Стволовые клетки вводят внутривенно, подкожно, эндолюмбально или непосредственно в больной орган. Другой способ — использование кремов и масок, в составе которых находятся стволовые клетки. При нанесении на поверхность тела крем дает какой-то эффект, возможно, он будет несколько выше, чем у обычного, а может, и такой же. Никто особо это не проверял …
– Реклама омоложения и лечения стволовыми клетками вызывает огромный интерес у людей. Что в ней правда, а что преувеличение?
– На омоложение возник повальный спрос. Но утверждения, что человек, если ввести ему стволовые клетки, умрет не в 60 лет, а в 70, никого ни к чему не обязывают …
… Считается, что если поместить рядом с больным органом стволовые клетки … они станут строительным материалом и, может быть … сами превратятся в нужные клетки … Но в этом есть большие сомнения, а доказательств пока никаких не получено … Если пациент хочет применить стволовые клетки, мы предоставляем ему такую возможность. … Особая категория — безнадежные больные … Они готовы платить за любой новый метод, который даёт надежду. А вокруг стволовых клеток и клонирования подняли такую шумиху, что эта тема начала, как химера, жить своей собственной жизнью. Сама по себе идея замечательная. Если она даст 15–30% эффективности, это уже будет успех.
… Мы начали работу со стволовыми клетками в 1994–1995 гг. … Кому-то лечение помогало, но говорить о чистоте лечебного воздействия трудно, потому что применяли целый комплекс методов, и трудно определить, вклад какого из этих методов был ведущим. Лечение было платным, и важен был результат.
– СУЩЕСТВУЮТ ли какие-то реальные достижения?
– В медицине гарантия — это ответственность за надлежащее выполнение услуги, а не за результат ее применения. Разговоры о том, что мы в начале пути, будут идти еще очень долго. Это ни к чему не обязывает … Люди убеждены, что за деньги можно купить здоровье, внешность и жизнь. Я бы сказал, это последняя иллюзия человечества. Сегодня нет четких границ между медициной и бизнесом. Люди впитывают сенсации, хотят платить за стволовые клетки, и им это предлагают … В Клинике восстановительной интервенционной неврологии и терапии «Нейровита» стволовыми клетками лечили участников чеченской войны, получивших боевые травмы головного мозга. Солдаты, у которых наряду с другими методами использовались и стволовые клетки, восстанавливались на 40% быстрее.
– Если за результат никто не отвечает, почему столько клиник предлагает сегодня стволовые клетки?
– Применение стволовых клеток либерализовано, потому что клеточная культура — это трансплантат, а не лекарственное средство, и к трансплантатам требования ниже … Методическая база по применению стволовых клеток определена не на законодательном, а на ведомственном уровне (по Академии наук и Минздраву) … Определены базы, где они могут производиться. Созданы положения о банке стволовых клеток и о банке пуповинной крови. А кто их купил и как использует — это уже другой вопрос.
… Все, кто сейчас продает стволовые клетки и предлагает ими подлечиться, закон не нарушают. Достаточно получить лицензии на медицинскую деятельность и клеточную терапию, заключить договор с поставщиками и определить круг болезней, которыми вы собираетесь заниматься. Все остальное — это информированное согласие пациента. А уж если речь идет о применении собственных стволовых клеток, то это примерно то же самое, что переливание собственной крови. По существу сейчас в любом учреждении, если человек хочет применить для лечения стволовые клетки (собственные или эмбриональные) и готов за это заплатить, то ему это легко и с удовольствием предоставят. Насильно стволовые клетки никто никому не навязывает, люди хотят испытать это на себе, и им организуют предложение. Сознательный обман заключается вовсе не в существовании предложения. Он начался тогда, когда СМИ дружно бросились освещать события, которые не стоят выеденного яйца, типа клонирования Гитлера, птеродактиля, Христа или Николая II.
– Россия участвует в международных исследовательских программах?
– Только на уровне врачей, когда россиянин работает где-то за рубежом.
… Когда отрабатываются методики с неясным прошлым и смутным будущим, элемент антуража тоже определяет цену. В сознании обывателя срабатывает: если дорого — значит, действует. Даже среди специалистов нет единого мнения о стволовых клетках. Одни включились в процесс, другие индифферентны, третьи выступают ярыми противниками … Интерес к стволовым клеткам пройдет свой пик, и технология займет свое место. Будет ли оно столь великим, как предсказывали, лично я сомневаюсь.
Re: Андрюха
… По данным европейских экспертов, необходимо проведение продолжительных, сложных и дорогостоящих исследований для изучения регуляции стволовых клеток, что, возможно, позволит перейти к клиническим испытаниям не ранее чем в 2008–2010 гг. К сожалению, в нашей стране нейротрансплантация и иные направления клеточной терапии нередко используются без серьёзных экспериментальных и клинических обоснований, широко и бесконтрольно с целью лечения разных заболеваний нервной системы – острых нарушений мозгового кровообращения и их последствий, воспалительных и демиелинизирующих процессов, последствий черепно-мозговой и спинальной травмы и некоторых других заболеваний нервной системы. При этом клетки вводятся не только в очаг поражения в мозге, но и в цереброспинальную жидкость, кровь и даже подкожно или внутримышечно.
… К причинам псевдонаучного использования нейротрансплантации можно отнести экономическую заинтересованность, а также кажущуюся простоту нейрохирургического вмешательства, желание быть первым в применении нового метода лечения и отсутствие правовой и ведомственной регламентации.
В связи с изложенным выше Президиум правления Всероссийского общества неврологов постановляет:
1. Использование клеточных технологий в неврологии является одним из наиболее перспективных направлений … крайне важны дальнейшие экспериментальные исследования …
2. Клинические исследования должны проводиться … по строго регламентированным протоколам …
3. Недопустимы применение клеточных технологий в клинических условиях на платной основе и популяризация результатов применения клеточных технологий в средствах массовой информации …
4. … необходима тесная кооперация Российской академии наук и Российской академии медицинских наук.
Решение президиума правления Вероссийского общества неврологов. «Итоги и перспективы применения клеточных технологий в лечении неврологических заболеваний» / Вопр. нейрохир. – 2004. – №4. – 41–42 с. (декабрь 2004 года).
Выше приведена точная цитата из ведущего нейрохирургического журнала страны. Резюмируем:
1) по данным европейских экспертов, возможно перейти к клиническим испытаниям не ранее чем в 2008–2010 гг.
2) Президиум правления Всероссийского общества неврологов постановляет, что недопустимы применение клеточных технологий в клинических условиях на платной основе и популяризация результатов применения клеточных технологий в средствах массовой информации.
… К причинам псевдонаучного использования нейротрансплантации можно отнести экономическую заинтересованность, а также кажущуюся простоту нейрохирургического вмешательства, желание быть первым в применении нового метода лечения и отсутствие правовой и ведомственной регламентации.
В связи с изложенным выше Президиум правления Всероссийского общества неврологов постановляет:
1. Использование клеточных технологий в неврологии является одним из наиболее перспективных направлений … крайне важны дальнейшие экспериментальные исследования …
2. Клинические исследования должны проводиться … по строго регламентированным протоколам …
3. Недопустимы применение клеточных технологий в клинических условиях на платной основе и популяризация результатов применения клеточных технологий в средствах массовой информации …
4. … необходима тесная кооперация Российской академии наук и Российской академии медицинских наук.
Решение президиума правления Вероссийского общества неврологов. «Итоги и перспективы применения клеточных технологий в лечении неврологических заболеваний» / Вопр. нейрохир. – 2004. – №4. – 41–42 с. (декабрь 2004 года).
Выше приведена точная цитата из ведущего нейрохирургического журнала страны. Резюмируем:
1) по данным европейских экспертов, возможно перейти к клиническим испытаниям не ранее чем в 2008–2010 гг.
2) Президиум правления Всероссийского общества неврологов постановляет, что недопустимы применение клеточных технологий в клинических условиях на платной основе и популяризация результатов применения клеточных технологий в средствах массовой информации.
Newsweek про наши успехи
Если остались «белые пятна», приведу взгляд из-за бугра. Переводить сам не стал, суть понятна: России помогает вседозволенность. Только вот России ли?
Цит. по http://www.celltranspl.ru/forum/viewtopic.php?t=73:
Ironically, serious science may yet benefit from the Russian free-for-all. Dr. Andrei Bryukhovetsky, a scientist at Moscow's Cancer Institute, is using the adult stem cells of spinal-injury victims to repair vertebrae. "This is the one area where we are ahead of the Americans," says Bryukhovetsky, "and it's only because our laws allow us to use stem cells, both embryonic and adult." Bryukhovetsky also has a front-row seat when stem-cell treatments go wrong. A 23-year-old woman, who had paid $10,000 for a series of stem-cell injections for a concussion, went to Bryukhovetsky complaining of severe headaches and a breakdown in her immune system.
The risks are obvious to him, if not to all.
Newsweek, 08.11.04
Комментарии излишни?
Цит. по http://www.celltranspl.ru/forum/viewtopic.php?t=73:
Ironically, serious science may yet benefit from the Russian free-for-all. Dr. Andrei Bryukhovetsky, a scientist at Moscow's Cancer Institute, is using the adult stem cells of spinal-injury victims to repair vertebrae. "This is the one area where we are ahead of the Americans," says Bryukhovetsky, "and it's only because our laws allow us to use stem cells, both embryonic and adult." Bryukhovetsky also has a front-row seat when stem-cell treatments go wrong. A 23-year-old woman, who had paid $10,000 for a series of stem-cell injections for a concussion, went to Bryukhovetsky complaining of severe headaches and a breakdown in her immune system.
The risks are obvious to him, if not to all.
Newsweek, 08.11.04
Комментарии излишни?
-
Доктор Качесов
Re: Очень интимный вопрос
Согласен с LMA и другими участниками форума. Положительный результат в виде некоторого улучшения чувствительности наблюдал у 1 больного, на двигательной активности это никак не отразилось. В основном больше мифологии о клеточной терапии. Однако слепое отрицание любого метода и его запрет приведет к еще большему ажиотажу. Мой практический опыт показал, что если пациента "разводят" и ему это нравится - пусть пройдет ту или иную чудодейственную методику. Психология больных такова, чем больше их отговариваешь, тем больше им хочется попасть туда. На приеме, обычно, если в разговоре возникает вопрос о чудодейственных лекарствах, я сразу говорю больному или родственникам: Вначале поступайте туда, а потом уже к нам. В утешение могу сказать, что после клеточной или другой терапии мы тоже реабилитируем. Так что можете ничего не бояться" Как профессионалу мне тоже интересно понаблюдать за динамикой после того или иного способа чудодейственного лечения. При этом совесть моя чиста - стараюсь отвечать за свои технологии, а не за чужие. Эксперименты на себе-это право любого больного.. Кстати в "подворотнях" часто вводят вместо клеток обыкновенную дистиллированную воду, за дурные деньги.. Это так ...для сведения. Это уже о чистоплотности и врачебной этике.
Иногда думаю.., зная психологию этих пациентов, мог бы сделать то, что делают другие.. Но тогда бы перстал уважать себя...
Коллеги и больные, форум этот замечательный и ответы даны объемные, заявляю как практик с 25 летним стажем.
Иногда думаю.., зная психологию этих пациентов, мог бы сделать то, что делают другие.. Но тогда бы перстал уважать себя...
Коллеги и больные, форум этот замечательный и ответы даны объемные, заявляю как практик с 25 летним стажем.
-
А Лаврентьев
МИНИ-БАЙК ВС-900
Уважаемые коллеги, друзья и недруги!
Вы все правы, каждый по своемы и каждый на уровне своего мировосприятия.
Как правильно подметил LMA я сосудистый хирург и достаточно известный в России. Да, я работал в НЦССХ им . Бакулева и 25 лет занимался сосудисто хирургией и нейрохирургией ишемических поражений головного мозга в тогда еще единственном в союзе специализированном отделении хирургического лечения нарушений мозгового кровообращения. Ушел? стало скучно, захотелось смены декораций. Ну и еще разные мелочи. 25 лет мы разрабатывали и пропагандировали патофизиологический подход к лечению ишемии головного мозга, предлагали методики и т.д. Нам на съездах говорили:" А на западе этого не делают, не то что-то". Теперь наши прошлые оппоненты говорят то что мы говорили 15 лет назад с приставкой "впервые..." но мне уже это не интересно. Я искал клинику кот орая основана не на чистой комерции, а на идее. И единственной клиникой в которой есть идеология развития проблемы была "НейроВита". Четкая концепция о необходимости совместного применения реваскуляризации и затем клеточных технологий. За год, который я там работаю все так и происходит.
Вообще создается впечатление де жа вю. То с чем я сталкивался 15 лет назад в сосудистой хирургии повторяется на новой площадке... Здорово? Опять те же разговоры, такие же споры, опять ссылки на печать.... А в итоге? Получается как у Жванецкого:" Давай сс пеной у рта спорить о взлете и падении Голивуда не посмотрев ни одного фильма... :P " О чем говорить? Вы сделайте 20-30 операций со стволовыми клетками, получите отрицательный результат и я буду с Вами спорить.
Длительная работа в академических учреждениях заставила меня думать не только о действиях, но и о подоплеке этих действий. К сожалению "Нейровита" претендует на приоритет в области нейротрансплантации и это жутко не нравится высшим бонз от неврологии и нейрохирургии. И об этом четко сказано в декабрьском выпуске Ж.нейрохирургии. Говорят о круглом столе? Но приходят к нам больные из одной клиникис рекламой по 3-4 каналам телевидения каждые 30 минут и сообщают о клеточных технологиях по руководством Смирнова и цене в 3-4 раза выше чем у нас... А у Коновалова и Гусева работают лаборатории по соответствующей тематике... Значит дело не в чистоте научных разработок и святом правиле "не навреди" а в приоритете, разделе долек этого пирога и конечном счете деньгах. Только не таких деньгах как в нашей клинике - это мелочь на карманные расходы. Разговор идет о гос.программе и миллиардах гос.денег. Вот там откат, так откат... По-этому и есть смысл имея регалии и административный ресурс запахать поле, и затем выйти на него в одиночку. "НейроВита здесь ни при чем. Мы можем пропустить 400-500 пациентов в год(включая сосудистую патологию, онкологию, терапию и т.д) т.е. 200-250 спинальников в год. А в России их больше 300 тысяч! О чем разговор? Правомерность применения? Клиника прошла все необходимые инстанции и имеет все необходимые разрешения на клиникеское применени е этого метода. Моральный аспект - пройтен этический комитет, есть бумага. Тфу-у- - пелевательница... :evil: А больные к нам приходят в основном те которые прошли уже все возможные центры лечения и реабилитации как в России, там и за ее пределами, и не получили никаких результатов, за исключением стойкой смешанной уроинфекции... Так что наши пациента практически все испробовали ту медицину, за кот орую ратует LMA и ише с ним.
Другой вопрос - нет публикаций. А для кого? На днях разговаривал с одним члюкорр РАМН. Онрадостно заявил чт о тоже занимается стволовыми клетками. На встречный вопрос а какими именно?, они ведь разные? - стушевался и ответил что еще не знает подробностей. :P А ведь уважаемый человек... Так чего писать-то? Кому? Или я должен ночами корпеть, чтобы чт о-то доказать виртуальному авторитету под кличкой LMA? В 37 лет уже пора заявит о себе несколько более весомее чем врач-травматолог-раебилитолог (см.Медлинкс) и имея претензии на нейрохирургические тематики заниматься не только реабилитацией спинальных больных, но хотя бы ассистироват ь на операциях. Кстати, почему никто из руководства Вашего спинального центра Вас не знает? Я их долго спрашивал, пока они у нас опыт перенимали... :P . Я прекрасно понимаю, что у Вас статус филиала НИИ нейрохирургии и вам положено так озвучивать свою позичию, а вдруг заметят и в Москву возьмут? Не возьмут, все списки составлены и изменению не подлежат. Я прекрасно понимаючто обидно до слез... И вроде ничего они такого не делают, и ляминэктомия такая же и кисту дренируют и все как мы делаем, но у нас результатов нет, а у них в Москве - есть. Обидно... Ничем не могу помочь. ТО что Вам не хватает, запатентовано и является собственностью нашей клиники.
В заключении следует сказать следующее:
1) Все ссылки относятся к периоду работы в мире над эмбриональными стволовыми клетками. Клиника работает только на аутологичных стволовых клетках. Религиозных и законодательных запретов в этом случае нет.
2) Клиника имеет все необходимые разрешительные документ ы, включая разрешение на клиническое применение.
3) клиника имеет стройную концепцию применения клеточных технологий
4) Клиника имеет запатентованные собственные технологии
5) клиника имеет протокол объективной оценки динамики основных функций пациента
6) клиника контролирует ближавйшие и отдаленные результаты лечения
7) клиника не гарантирует не тольно излечения но и улучшения состояния больного
8) В клинической работе в отдаленном периоде (от 1 года) мы имеем 72-75% клиникеского улучшения (документированного) той или иной степени выраженности
9) Как правило в клинику попадают пациенты уже прошедшие все виды и варианты классического лечения в крупнейших и авторитетнейших стационарах России и мира
Что еще надо?
Мы не отбираем у Вас больных. Их еще в России осталось около 299 тысяч. Лечите! Если что-то не получается - учитесь! Почему , еси в Новокузнецке не получается - Москва виновата? Работайте у себя на месте и избавитесь от этих комплексов неполноценности пубертатного периода. И последнее: если хотите конкретных ответов - задавайте конкретные вопросы. На вопросы типа один журналист сказал - отвечать не буду так как я не отвечаю за слова каждого журналиста. Это к ним вопросы.
Вы все правы, каждый по своемы и каждый на уровне своего мировосприятия.
Как правильно подметил LMA я сосудистый хирург и достаточно известный в России. Да, я работал в НЦССХ им . Бакулева и 25 лет занимался сосудисто хирургией и нейрохирургией ишемических поражений головного мозга в тогда еще единственном в союзе специализированном отделении хирургического лечения нарушений мозгового кровообращения. Ушел? стало скучно, захотелось смены декораций. Ну и еще разные мелочи. 25 лет мы разрабатывали и пропагандировали патофизиологический подход к лечению ишемии головного мозга, предлагали методики и т.д. Нам на съездах говорили:" А на западе этого не делают, не то что-то". Теперь наши прошлые оппоненты говорят то что мы говорили 15 лет назад с приставкой "впервые..." но мне уже это не интересно. Я искал клинику кот орая основана не на чистой комерции, а на идее. И единственной клиникой в которой есть идеология развития проблемы была "НейроВита". Четкая концепция о необходимости совместного применения реваскуляризации и затем клеточных технологий. За год, который я там работаю все так и происходит.
Вообще создается впечатление де жа вю. То с чем я сталкивался 15 лет назад в сосудистой хирургии повторяется на новой площадке... Здорово? Опять те же разговоры, такие же споры, опять ссылки на печать.... А в итоге? Получается как у Жванецкого:" Давай сс пеной у рта спорить о взлете и падении Голивуда не посмотрев ни одного фильма... :P " О чем говорить? Вы сделайте 20-30 операций со стволовыми клетками, получите отрицательный результат и я буду с Вами спорить.
Длительная работа в академических учреждениях заставила меня думать не только о действиях, но и о подоплеке этих действий. К сожалению "Нейровита" претендует на приоритет в области нейротрансплантации и это жутко не нравится высшим бонз от неврологии и нейрохирургии. И об этом четко сказано в декабрьском выпуске Ж.нейрохирургии. Говорят о круглом столе? Но приходят к нам больные из одной клиникис рекламой по 3-4 каналам телевидения каждые 30 минут и сообщают о клеточных технологиях по руководством Смирнова и цене в 3-4 раза выше чем у нас... А у Коновалова и Гусева работают лаборатории по соответствующей тематике... Значит дело не в чистоте научных разработок и святом правиле "не навреди" а в приоритете, разделе долек этого пирога и конечном счете деньгах. Только не таких деньгах как в нашей клинике - это мелочь на карманные расходы. Разговор идет о гос.программе и миллиардах гос.денег. Вот там откат, так откат... По-этому и есть смысл имея регалии и административный ресурс запахать поле, и затем выйти на него в одиночку. "НейроВита здесь ни при чем. Мы можем пропустить 400-500 пациентов в год(включая сосудистую патологию, онкологию, терапию и т.д) т.е. 200-250 спинальников в год. А в России их больше 300 тысяч! О чем разговор? Правомерность применения? Клиника прошла все необходимые инстанции и имеет все необходимые разрешения на клиникеское применени е этого метода. Моральный аспект - пройтен этический комитет, есть бумага. Тфу-у- - пелевательница... :evil: А больные к нам приходят в основном те которые прошли уже все возможные центры лечения и реабилитации как в России, там и за ее пределами, и не получили никаких результатов, за исключением стойкой смешанной уроинфекции... Так что наши пациента практически все испробовали ту медицину, за кот орую ратует LMA и ише с ним.
Другой вопрос - нет публикаций. А для кого? На днях разговаривал с одним члюкорр РАМН. Онрадостно заявил чт о тоже занимается стволовыми клетками. На встречный вопрос а какими именно?, они ведь разные? - стушевался и ответил что еще не знает подробностей. :P А ведь уважаемый человек... Так чего писать-то? Кому? Или я должен ночами корпеть, чтобы чт о-то доказать виртуальному авторитету под кличкой LMA? В 37 лет уже пора заявит о себе несколько более весомее чем врач-травматолог-раебилитолог (см.Медлинкс) и имея претензии на нейрохирургические тематики заниматься не только реабилитацией спинальных больных, но хотя бы ассистироват ь на операциях. Кстати, почему никто из руководства Вашего спинального центра Вас не знает? Я их долго спрашивал, пока они у нас опыт перенимали... :P . Я прекрасно понимаю, что у Вас статус филиала НИИ нейрохирургии и вам положено так озвучивать свою позичию, а вдруг заметят и в Москву возьмут? Не возьмут, все списки составлены и изменению не подлежат. Я прекрасно понимаючто обидно до слез... И вроде ничего они такого не делают, и ляминэктомия такая же и кисту дренируют и все как мы делаем, но у нас результатов нет, а у них в Москве - есть. Обидно... Ничем не могу помочь. ТО что Вам не хватает, запатентовано и является собственностью нашей клиники.
В заключении следует сказать следующее:
1) Все ссылки относятся к периоду работы в мире над эмбриональными стволовыми клетками. Клиника работает только на аутологичных стволовых клетках. Религиозных и законодательных запретов в этом случае нет.
2) Клиника имеет все необходимые разрешительные документ ы, включая разрешение на клиническое применение.
3) клиника имеет стройную концепцию применения клеточных технологий
4) Клиника имеет запатентованные собственные технологии
5) клиника имеет протокол объективной оценки динамики основных функций пациента
6) клиника контролирует ближавйшие и отдаленные результаты лечения
7) клиника не гарантирует не тольно излечения но и улучшения состояния больного
8) В клинической работе в отдаленном периоде (от 1 года) мы имеем 72-75% клиникеского улучшения (документированного) той или иной степени выраженности
9) Как правило в клинику попадают пациенты уже прошедшие все виды и варианты классического лечения в крупнейших и авторитетнейших стационарах России и мира
Что еще надо?
Мы не отбираем у Вас больных. Их еще в России осталось около 299 тысяч. Лечите! Если что-то не получается - учитесь! Почему , еси в Новокузнецке не получается - Москва виновата? Работайте у себя на месте и избавитесь от этих комплексов неполноценности пубертатного периода. И последнее: если хотите конкретных ответов - задавайте конкретные вопросы. На вопросы типа один журналист сказал - отвечать не буду так как я не отвечаю за слова каждого журналиста. Это к ним вопросы.
-
Доктор Качесов
Re: МИНИ-БАЙК ВС-900
Уважаемые коллеги, давайте терпимей относится друг к другу. А то уважаемый мною проф. А. Лаврентьев аж закипел. Все-таки, этот раздел форума, как я понял, для больных. Проф. А Лаврентьев правильно пишет и о разделе пирога и о бюрократизме. Кстати, во многих частных клиниках, мне приходилось наблюдать очень выраженные положительные клинические эффекты после клеточной терапии. Правда, эти эффекты не относились к больным с параличами.
Главное, основной принцип-не навреди. Проф. А. Лаврентьев прав, пока раскачается наша бюрократическая машина, мы опять упустим приоритеты. Так что, кто хочет работать-ищет возможности. Частные клиники более маневренны, в них чаще всего прорастают ростки нового. В "Нейровите" бывал. Солидное учреждение. Коллеги, ну не надо друг на друга... Искренне желаю "Нейровите" и всем участникам форума успеха..
Главное, основной принцип-не навреди. Проф. А. Лаврентьев прав, пока раскачается наша бюрократическая машина, мы опять упустим приоритеты. Так что, кто хочет работать-ищет возможности. Частные клиники более маневренны, в них чаще всего прорастают ростки нового. В "Нейровите" бывал. Солидное учреждение. Коллеги, ну не надо друг на друга... Искренне желаю "Нейровите" и всем участникам форума успеха..
Re: МИНИ-БАЙК ВС-900
Чтобы не было непоняток, Александра Вадимовича на форум пригласил я, и он скорее не «закипел», а очень подробно изложил свою точку зрения. За что я ему очень благодарен. И надеюсь не я один.
Все-таки, этот раздел форума, как я понял, для больных.
Не можем мы на равных дискутировать со специалистами ( сложно нам отвечать на - "что если пациента "разводят" и ему это нравится - пусть пройдет ту или иную чудодейственную методику" и "если остались «белые пятна»"), поэтому для нас намного интересней и познавательней следить за дискуссией специалистов с разных сторон баррикады и иногда вставлять свои вопросы.
Очень надеюсь что дискуссия продолжится и принесет каждому из нас пользу.
Все-таки, этот раздел форума, как я понял, для больных.
Не можем мы на равных дискутировать со специалистами ( сложно нам отвечать на - "что если пациента "разводят" и ему это нравится - пусть пройдет ту или иную чудодейственную методику" и "если остались «белые пятна»"), поэтому для нас намного интересней и познавательней следить за дискуссией специалистов с разных сторон баррикады и иногда вставлять свои вопросы.
Очень надеюсь что дискуссия продолжится и принесет каждому из нас пользу.
Последний раз редактировалось Ирбис Чт 17.02.2005 20:54, всего редактировалось 2 раза.
-
А.Лаврентьев
продолжение
Очень благодарен за понимание. Хочется сказать еще следующее: не надо забывать о подоплеке всего происходящего.
Многие упрекают частную медицину за сам принцип - лечение за деньги. Ну давайте не врать самим себе - все участники форума либо дают, либо берут. Когда люди уже не могут набрать требуемые суммы они в первую очередь озлобляются, но не на систему здравоохранения, которая породила эту ситуацию а на того кто ближе - на врача. Ведь в большинстве сломанных голов ширится отношение к медицине как к автосервису: застучала крестовина - надо поменять, а если опять стучит - виноват слесарь. :lol: Медицина - это не автосервис а врачи не слесари. Это раз. Второе что еще хочется сказать людям, которые говорят о этических проблемах последней надежды. Да клиника НероВита предлагает шанс и только шанс и самому больному решать, использовать его за свои деньги или нет. А как уважаемые посетители форума Вы отнесетесь к достопочтимым приверженцам классического подхода, которые и не один раз убеждают пациентов в необходимости постановки стабилизирующей конструкции или ее замены на новую. После публикации в Вестях к нам в клинику стали привозить такие материалы, что диву даешься. Конструкции меняют на среднегрудном уровне до 5 раз, всякий раз убеждая больных в необходимости этой процедуры. И это несмотря на то, что уже через несколько месяцев, как правило конструкция вообще не требуется. Но ведь Вы, уважаемые травматологи-ортопеды получаете с фирмы-производителя до 50% стоимости стабилизирующей конструкции, только уже себе в карман черным налом, и потому всякий раз с невинным выражением лица ломаете эту комедию. А реабилитация что бесплатная? Не поверю. Минимум 3-4 тыс евро в месяц. Вот так...Мы то хоть честны перед больными. И многие наши пациенты могут привлечь и органы соц.страхования и спонсоров и т.д. Если искать - можно найти необходимые суммы легально и легально проплатить в кассу клиники или через страховую компанию. А Вам господа хорошие надо озираться и темной ночкой, сжимая в потной ладошке вожделенную штуку зелени, бежать и прятать ее на поле чудес. Вот Вам и завидно, вот Вы себя и выставляете этакими чистоплюйными борцами за "правильное" распределение денег пациента. Достаточно...
Многие упрекают частную медицину за сам принцип - лечение за деньги. Ну давайте не врать самим себе - все участники форума либо дают, либо берут. Когда люди уже не могут набрать требуемые суммы они в первую очередь озлобляются, но не на систему здравоохранения, которая породила эту ситуацию а на того кто ближе - на врача. Ведь в большинстве сломанных голов ширится отношение к медицине как к автосервису: застучала крестовина - надо поменять, а если опять стучит - виноват слесарь. :lol: Медицина - это не автосервис а врачи не слесари. Это раз. Второе что еще хочется сказать людям, которые говорят о этических проблемах последней надежды. Да клиника НероВита предлагает шанс и только шанс и самому больному решать, использовать его за свои деньги или нет. А как уважаемые посетители форума Вы отнесетесь к достопочтимым приверженцам классического подхода, которые и не один раз убеждают пациентов в необходимости постановки стабилизирующей конструкции или ее замены на новую. После публикации в Вестях к нам в клинику стали привозить такие материалы, что диву даешься. Конструкции меняют на среднегрудном уровне до 5 раз, всякий раз убеждая больных в необходимости этой процедуры. И это несмотря на то, что уже через несколько месяцев, как правило конструкция вообще не требуется. Но ведь Вы, уважаемые травматологи-ортопеды получаете с фирмы-производителя до 50% стоимости стабилизирующей конструкции, только уже себе в карман черным налом, и потому всякий раз с невинным выражением лица ломаете эту комедию. А реабилитация что бесплатная? Не поверю. Минимум 3-4 тыс евро в месяц. Вот так...Мы то хоть честны перед больными. И многие наши пациенты могут привлечь и органы соц.страхования и спонсоров и т.д. Если искать - можно найти необходимые суммы легально и легально проплатить в кассу клиники или через страховую компанию. А Вам господа хорошие надо озираться и темной ночкой, сжимая в потной ладошке вожделенную штуку зелени, бежать и прятать ее на поле чудес. Вот Вам и завидно, вот Вы себя и выставляете этакими чистоплюйными борцами за "правильное" распределение денег пациента. Достаточно...
-
Доктор Качесов
Как ответ уважаемому проф. А. Лаврентьеву. Полностью Вас поддерживаю в том, что лечение и исследования в частной клинике оплачивается больными. Это прописная истина. Где искать средства?Проблема больного, но не врача. НейроВита - клиника не хуже, а может, чем-то и лучше других. Право больного выбирать тот или иной метод реабилитации или лечения. И с этим никто не спорит.
Я лично за то, чтобы как можно больше больных прошло "клеточную терапию". 1. Будет наработан опыт применения клеточных технологий. 2. Даже, если будут только отрицательные результаты-это тоже вариант. В науке отрицательный результат - тоже результат. 3. Если будут сплошь положительные результаты-тоже замечательно. Даже комментировать не надо.
Что касается стоимости реабилитации, то она может быть и выше, чем Вы указали. Это к тому, что меценатством тоже не занимаюсь.
Где взять деньги-проблема государства и больного, но не реабилитолога.
Коллега, мне нравится, что Вы так горячо отстаиваете "клеточные технологии", но как ученого, прошу Вас быть гораздо терпимее, особенно, к коллегам с периферии.
Я ж написал, что никогда не отговариваю больных от поступления в Вашу клинику. Наоборот, даже настаиваю на госпитализации к в НейроВиту, если они только об этом заикнутся. Многие из них уже у Вас лежат. И если им поможет, я буду рад больше Вас и этих больных.
Так что видите, я ничем Вам не противоречу.
Насчет стоимости, что у одних больше, у других меньше, это вобще не разговор. Есть платежеспособная клиентура-клиника будет существовать.
В заключение хочу сказать: Время все раставит на свои места.
С искренним уважением, доктор Качесов.
Я лично за то, чтобы как можно больше больных прошло "клеточную терапию". 1. Будет наработан опыт применения клеточных технологий. 2. Даже, если будут только отрицательные результаты-это тоже вариант. В науке отрицательный результат - тоже результат. 3. Если будут сплошь положительные результаты-тоже замечательно. Даже комментировать не надо.
Что касается стоимости реабилитации, то она может быть и выше, чем Вы указали. Это к тому, что меценатством тоже не занимаюсь.
Где взять деньги-проблема государства и больного, но не реабилитолога.
Коллега, мне нравится, что Вы так горячо отстаиваете "клеточные технологии", но как ученого, прошу Вас быть гораздо терпимее, особенно, к коллегам с периферии.
Я ж написал, что никогда не отговариваю больных от поступления в Вашу клинику. Наоборот, даже настаиваю на госпитализации к в НейроВиту, если они только об этом заикнутся. Многие из них уже у Вас лежат. И если им поможет, я буду рад больше Вас и этих больных.
Так что видите, я ничем Вам не противоречу.
Насчет стоимости, что у одних больше, у других меньше, это вобще не разговор. Есть платежеспособная клиентура-клиника будет существовать.
В заключение хочу сказать: Время все раставит на свои места.
С искренним уважением, доктор Качесов.
-
СПИНАЛЬНИК
Привет Шейник...
Лично разговаривал со спинальником сделавшим операцию в нейровите.Результат-ноль.затрачено около 800 000 рублей.Обещено лично Брюховицким очень хорошие результаты.Вся это нейровита один большой лохотрон.Некоторым людям свойственно зарабатывать деньги на чужом горе.В ведущем институте Израеля про лечение спинного мозга стволовыми клетками отвечают что методика еще очень далека до применнения на практике.Лет через 10-15 возможно зто станет реальностью .Это у них,а у нас наука отстает на десятки лет.Нейровита купила патент на зтот метод в Англии,где зто уже прой денный зтап но операции там на поток да еще и за деньги не делают. А вообще когда что то обещают , берут деньги и не предоставляют обещенное зто называется мошенничеством.Но если крыша конкретная то боятся нечего.