На главную страницу сайта

Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 
Белок "Nogo"
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Новые методы лечения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Оптимист
Гость





СообщениеДобавлено: Чт 03.03.2005 17:40    Заголовок сообщения: Белок "Nogo" Ответить с цитатой

Может кто-нибудь знает, занимается ли кто в нашей стране проблемой Белка "Nogo", блокируещиму ген, отвечающему за регенерацию нервных клеток. Этой проблемой весьма успешно занимаются в Швецарии Martin Schwab и в США - Stephen Strittmatter.
Вернуться к началу
AS



Зарегистрирован: 28.02.2005
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Сб 05.03.2005 20:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OPTIMISTU.

Mne toge eto interesuet, s nashala etogo goda v ZURICHE Schvab experementiruet na ludei, Ya s nim kontaktiroval, no vidno mne nugno poexat tuda shtob znat pabolche...

Vidimo forumshani i neznayut shto eto ''NOGO'' , a zdechnie doctora navernoe zanyati shem to demagogishnim. gal, tema eta sereznaya, poshemu nachi ne otklikayutsya?

AS
05.03.05
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: Вс 06.03.2005 5:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AS, что такое ZURICHE Schvab ?
Вернуться к началу
Доктор Качесов
Гость





СообщениеДобавлено: Вс 06.03.2005 15:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И про "Ного" знаем многое чего такого, о чем предыдущие авторы не догадываются. И еще около 1,5 тыс факторов роста нервной ткани знаем. Этот вопрос из той же оперы, что про лекарства и фармакотерапию, а также про трансплантологию, там и читайте мои ответы. Наша практика показала, что грубые нарушения функций при спинальной травме происходят не из-за повреждения нервной ткани, а из-за неправильной реабилитации в посттравматическом и постоперационном периоде. Об этом задолго до нас писали классики неврологии и нейрохирургии. Даже при полном поперечном перерыве спинного мозга на уровне 2-х сегментов потери функций быть не должно-ЭТО ЗАКОН! Он давно описан и доказан. Потеря функций у всех больных- ошибочность взглядов современной медицины, демонстрируемая на прктике.
Поэтому, думаю, понятна наша позиция к "Ного". Осталось обсудить 1 млн. 499 тыс. 999 известных науке белков, содержащихся в человеческом организме.
Вернуться к началу
AS



Зарегистрирован: 28.02.2005
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Пн 07.03.2005 13:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GOSTU :

ZURICHE - Eto gorod (davolno vseizvestni) v chvecari, gde Martin Schvab (imya familiya izvestnogo deistvuchego chvecarskogo professora, i director ZURICHSKOGO instituta mozga), pod patronagem NOVARTIS ecsperemintiruet svoe izabretenie lekarstvo pod nazvaniem ANTI-NOGO, reputaciya u M. Schvaba v evrope visokay, so svoim lecarstvom on prachol exsperimenti en vitro, en vivo (na krisax i zakonshil v prochlom gadu na obezyanax, vsego izusheniya i naushnoi raboti po spinnogy mozgy, 25 let) a s etogo goda exsperemintiruet na ludei.

A v checarii imet rozrechenie na experimenti na ludei chtuka oooshen nebivalaya, i govorit eto ob obosnovono-dostovernogo SOBITIYA v nayshnoi medecine...

-------------------------------------------------------------------------------------

Dr. KASHESOVU :

Doktor priznayus ya essho (krome oglavleniya) ne shital vachu knigu ( postaraus kakto esli polushitsya), i daleko ne specialist v medicine.
No BEZDNO maego nesshastie vinudilo mne proshitat i predstavit (na skolko xvatilo intilekta i soobrazitelnoi vasmognosti v dani tyagoli period) mexanizmi i vidi poshti vsex naushno-exsperementalnix medecinskix padxodov i prodvigeniyax v EVROPE(FRANCE,BELGIQUE,KANADA,PORTUGAL,UK etc.) i iz za predeli evropi, USA, CHINA, AUSTRALI, etc.

vacha citata <что грубые нарушения функций при спинальной травме происходят не из-за повреждения нервной ткани, а из-за неправильной реабилитации в посттравматическом и постоперационном периоде. >

Soglasen Doctor, po moemu predstavleniy, biologisheskie ili organisheskie processi, tak ge formirovanie rubcov, ili kakix to podobnix (inhibitors factors) natural evleni voznikchie posle povregdeni nervnix tkanei, yavlyayutca nepreadalimimi barerami dlya pravilnoi, ili voopche dlya srostaniya povregdénnix nervnix tkanei.

ANTI-NOGO Schvaba deistvuet kak tormoz etix <inhibitors factors>(barerov), i procedura srastaniya povregdionnix nervnix tkanei,proyavlyaetsya vozmognim, prodolgaetsya s pravilnnostyu i s uspechnostu. (DAI BOG)...

Ne predstavlyayu, vacha citata < Даже при полном поперечном перерыве спинного мозга на уровне 2-х сегментов потери функций быть не должно-ЭТО ЗАКОН! Он давно описан и доказан>
(navernoe gde to est pra etu teoriy v vachei knige?)

I echo, citata:<Потеря функций у всех больных-ошибочность взглядов современной медицины, демонстрируемая на прктике. >
Kagetsya vi imeli vidu nevostonovlenie funkcii u bolnix - BESSILIE sovrem. mececini iz za ochiboshnix vzglyadov ?

Izvestno shto vi est staronnik naushnix exsperimentov,po vachemu v kakuyu napravelennost budet pravilnee ''sverlits'' ushonim medikam, kakaya konkretnaya svera blige k otvetam i vzglyadam veduchim k otkritiyu dostavernix prishin etoi ''toli rakavoi ochibkoi prirodi toli nakazanie bogei-paralish''

S yvageniem AS
07.03.05
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Гость





СообщениеДобавлено: Пн 07.03.2005 17:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AS. Только не подумайте, что я противник фармтерапии. Я за комплексную терапию и в нашей практике мы применяли и применяем фармпрепараты. Тем более, что последние годы работал в реанимационном отделении, где лекарственная терапия является превалирующей.
Я в курсе, какие требования предъявляют к лекарствам в других странах и у нас. Время прохождения препарата на рынок равно в среднем семь лет и состоит из стадий, которые Вы описали: ин витро, ин виво. Ин виво включает в себя эксперименты на животных. зАтем получают лицензию для эксперимента на добровольцах, а потом уже - массовое клиническое применение. ЛЮБОЙ ПРЕПАРАТ проходит эти стадии, а не только АНТИ-НОГО. Сколько в Швейцарии собственных лекарств-столько описанных процессов и проходили все швейцарские фармфирмы.
Вопрос о том, где написано, что при повреждении даже двух сегментов спинного мозга нарушения функции происходить не должно
Это известно еще с тех пор, когда физиология как наука стала развиваться. Я к этому закону не имею никакого отношения, а в своей книге ссылаюсь на классиков неврологии. Это известно всем врачам, которые занимаются данной проблемой. Но они стараются не упоминать его, так как иначе больные будут спрашивать, почему у них нарушены функции в отдаленном периоде после травмы. А ответа не знают и знать не хотят. Интересно, что моя попытка показать эти классические труды даже ведущим УМНЫМ специалистам всегда встречала такую негативную реакцию, что я перестал это делать.
Еще Я.Гашек сказал :" Самое трудное, это доказать очевидное".
Сражаться с ветряными мельницами я не собираюсь. Это личное дело больного-выбирать способ лечения и реабилитации.
Если человек пытается доказать, что найден способ сращивания поврежденных участков спинного мозга, то тогда, кто-то из нас двоих дилетант :или я или он. Допустим, что дилетант я. Тогда 1-ый вопрос: почему у многих больных восстанавливаются функции без "сращения"?
Пример на этом сайте "Анна". Я ее консультировал и могу сказать, как специалист там тяжеленная травма шейного отдела, а результат самореабилитации поразителен даже для меня. 2-ой пример на этом же сайте больной, который может ходить на канадках. В силу догматизма мышления современной коррумпированной фармкомпаниями медицины, они должны лежать, но они перемещаются в пространстве и обслуживают себя. Из собственной практики могу привести множество примеров полного восстановления, но это будет некорректно. Главное, что у этих больных картина на ЯМР оставалась без изменения. Как были кисты, так они и оставались. Как были разрывы, так они и оставались.
2-ой вопрос. Почему после проведения декомпрессионных операций, устранения клина Урбана, разгрузка кисты, устранения спаечных процессов функции органов ниже места поражения восстанавливаются. Причем очень быстро. Но "сращения" то не было.
3 вопрос. Что такое "сращение"? Соединение миллиарда нервных волокон стык в стык? Как Вы себе это представляете??? Известно ли Вам, что при повреждении нейрона погибают и лизируются в первую очередь (в течение суток без остатка) дистальные отделы нейрона, то что называется нервами, трактами, дендритами, аксонами. ЭТО ЗАКОН. И тоже не я установил. Так что с чем собираются соединять?
Так кто из двоих спорящих дилетант?
И еще в моей книге, на основании обзора мировой литературы и фундаментальных наук, есть глава, которая так и называется "Возможность передачи информации при повреждении спинного мозга".
С уважением, доктор Качесов.
Вернуться к началу
AS



Зарегистрирован: 28.02.2005
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Ср 09.03.2005 3:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GOSTU :GOST a mogno imya (minimum initiali) tvayo xotelos obrachatsya i znat v ariginale.

http://www.hifo.unizh.ch/research/neuromorphology/schwab/index.en.htm
A ''eto'' est v statye iz chvecarskogo egenedelnogo gurnala ''LE MATIN'' http://www.lematin.ch/nwmatinhome.html (décembre 2004) nado otkinut 25sfr.- stob imet dostup k arxivu statei.
-------------------------------------------------------------------------------------

Dr. KASHESOVU :

Ne xotel viglyadet ''mnogoznayuchim'', i iz moei delitantskoi pozicii poprobuyu s vami diskutirovat. Mne ne skem ''pratiret'' temu dlya menya oshen vagnuy da echo sa specialistom kak VI.

citata :<что при повреждении даже двух сегментов спинного мозга нарушения функции происходить не должно.<...>,<Это известно всем врачам>,
U menya ne polushaetsya predstovleniya i kakix to teorii obesneniya ob etoe vachei ''hipoteze'' ???skoree kagetsya mne ''eto'' utopishnoi.
Moi ubegdeniya : esli anatomisheski bil razriv n.tkanei, to ''xana'',ne budet funkcii,ya imeyu vidu ne zachivilich ni nogami ni rukami, slushii privedennie vami,podvergdayuchie pozitivni xod razvitiya,ya predpisivayu slushiyam specefisheskogo (povregdenii v opredelennoi specefic.stepeni i vidov, naprimer uchiba, nerv.tkanei ili podobnaya travma ne imeyuchaya razriva vsex ili opredelennix ''vetviei'') povregdeniya nervnix tkanei spinn.mozga.

citata:<Интересно, что моя попытка показать эти классические труды даже ведущим УМНЫМ специалистам всегда встречала такую негативную реакцию, что я перестал это делать.
Esli na samom dele ''UMNI'' vrash ili spec, vi dalgni bili vstreshats druguyu(ne imeetsya v vidu pozitivni) reakciyu. na podobi kak vi viskazalis s opcheniem s ''Natalia'' (Вт 08.03.2005 5:44) v teme ''Эффективность нейротрансплантации'' Stranica7, etogo foruma.

<Еще Я.Гашек сказал :" Самое трудное, это доказать очевидное".>
No echo i ne opoznali oshevidnoe (krome teorii...)

<Сражаться с ветряными мельницами я не собираюсь.>
Vam povezlo u vas est vibor...

<Это лич. дело больного-выбирать способ лечения и реабилитации.>
Ya ne naxagu ne vibora ne lesheniya,(moget vi mogete ulushitse gorazdo eficasnee,v eto ya nadeyus i moya gena toge).

<Если человек пытается доказать, что найден способ сращивания поврежденных участков спинного мозга, то тогда, кто-то из нас двоих дилетант>.
Doctor vi ni est delitant, no deistvuyuchie LIDERI yshonie mediki vrode ''Dr.M.Schvab/Suisse'', ''Dr.G.Raisman/UK'',''Dr Stéphane Woerly/France'',''Dr Wise Young/USA'',''Dr. Mckay-Sims/Australie'',''Dr LIMA/Portugal'' katorix ya izushal i obsledoval kak C I A (polnostu raspalagayu poshti vsemi materialami rabot,i prodvigenii),Absurdno nazivat ix delitantami,kstate vas toge..., I eto yshonie
pitayuchsie dokazats i pokazat sposob srachivaniya povregd. nerv.tkanei spin.mozga... (uspex dostignut poka shto na 1-5cm.)

<Допустим, что дилетант я. Тогда 1-ый вопрос: почему у многих больных восстанавливаются функции без "сращения"?>
Vi ubegdeni i imeete dostovernix dokazatelstv ili silaetes na shix to(raboti experimenti snimki mikroskopov etc.) i zaklyushaete shto funkcii poyavlyayutsya bez srasheniya? (a moget eto povregdionnie nerv.tkani reabilituyutsya v kakoi to stepeni?, s moei delitantskoe pozicii trudne pristavits...)

< Из собственной практики могу привести множество примеров полного восстановления, но это будет некорректно. Главное, что у этих больных картина на ЯМР оставалась без изменения.>
Doctor ya opchalsya i videl BOSSA firmi '' http://www.dyninsert.org/index.html''
On dva raza slomal pazvanoshnik 2/5 goda legal paraliz. teper xodit short!
priexal kamne po delu...
A IRM=YAMR ne pokaget ''aksoni, i nerv.tkani...

<Как были кисты, так они и оставались. Как были разрывы, так они и оставались.>, Ya ne razdelyu vache eto ubegdenie.(est procesi i formirovanie katorix echo i nebili viyavlenni) ya tak dumayu...

<2-ой вопрос. Почему после проведения декомпрессионных операций, устранения клина Урбана, разгрузка кисты, устранения спаечных процессов функции органов ниже места поражения восстанавливаются. Причем очень быстро. Но "сращения" то не было.>
Dr. v postravmatisheskom sostayanii v spinnom mozge (v nekotorix slushiyax) blagodariya mikroorganisheskix vsaimnoreakciyax poyavlyaetsya status (vremmenni i oshevidno oshen korotki)v katorm nerv tkani echo imeyuchi potencial,vostanavlivoyutsya v opredelennoi stepeni...), i estestvenno u ushonnix nazvannix viche, est na etot sshot bolee Kompetentnie naushnie obyasneniya...

<3 вопрос. Что такое "сращение"? Соединение миллиарда нервных волокон стык в стык? Как Вы себе это представляете??? Известно ли Вам, что при повреждении нейрона погибают и лизируются в первую очередь (в течение суток без остатка) дистальные отделы нейрона, то что называется нервами, трактами, дендритами, аксонами. ЭТО ЗАКОН. И тоже не я установил. Так что с чем собираются соединять?>
И еще в моей книге, на основании обзора мировой литературы и фундаментальных наук, есть глава, которая так и называется "Возможность передачи информации при повреждении спинного мозга".
Da zdes ya vam ne otveshu, no ubegdion shto i na etot vach vapros naidotsya kto dayuchi svai ubegdeniya, glavnoe shé gipoteza i sshem est blige k istine...

ya nadeyus shto u nas poyavetsya vazmognost poabchatsya neposrestvenno ''tet a tet'' pro efecti klassisheskix vidax reabilitacii, i pro alternativnix transplantacionnix vidax i prespectivov...

DVD+Diagnoz maei geni budet u vas v rukak v teshenii 7 dnei (otpravit na vach E-mail ne xvotila kompetentnosti iz za bolchoi emkosti faila filma 25min, i ne xvatki vremeni i ''spokoistviya'') .

S yvogeniem AS
08.03.05
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Гость





СообщениеДобавлено: Ср 09.03.2005 6:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Глубокоуважаемый AS. С огромным интересом прочитал Ваши размышления. Попробую на них высказать свое мнение.
1. ..Про разрыв спинного мозга и потерерю 2-х сегментов... 20 лет назад, когда я начал заниматься реабилитацией, я рассуждал как все и не надеялся получить каких -либо успехов от реабилитации. Однако меня удивило, что больные, которыми я занимался, и которые пролежали неподвижно 5-10 лет, стали понемногу шевелиться и обслуживать себя. Конечно, кто больше, кто меньше. Но они стали управлять мускулатурой ниже места повреждения спинного мозга. Кто больше, кто меньше. Вначале я даже подумал, что речь идет об открытии. К моему большому разочарованию, почитав литературу по неврологии, я увидел, что там черным по белому написано: При потере 1-2-х сегментов нарушения функции и чувствительности не наблюдается. Так что, еще раз подчеркиваю, я к этому классическому постулату не имею никакого отношения.
2. ...О достоверности диагноза "Разрыв спинного мозга". В России в те времена ЯМР не было и диагноз ставил хирург после проведения ревизии, т.е. вскрытия твердой мозговой оболочки. Он что видел, то и писал. Например такой случай был у меня. " ...После вскрытия твердой мозговой оболочки... спиной мозг не прослеживается по всей длине операционного разреза, 10 см, также не определяется визуально выше и ниже краев операционной раны в позвоночном канале.." Какие еще нужны доказательства??? Больная поступила ко мне через 4 года после травмы. Абсолютно неподвижная. Травма грудного отдела (автокатастрофа), плюс перелом бедра с огромным смещением и неправильным сращением. Руки, правда, работали, но были слабыми. Ниже сосков была просто ледяная на ощупь и соответственно отсутствовала чувствительность. Говорила,что ниже сосков тела у нее нет - бесконечность. Ниже сосков выраженая атония и дистрофия до такой степени, что ноги как штанины можно было сгибать в любые стороны в суставах. Была она в Японии. Там уж снимков наделали каких надо и не надо. И КТ и ЯМР. Сидеть не могла, перевернуться в кровати не могла. Тазовые функции: моча просто вытекала из нее беспрерывно с катетером и без катетера и кал вываливался беспрерывно и понемногу. За три месяца реабилитации, которой она всячески препятствовала, мы добились следующего. Стала самостоятельно переворачиваться в постели. Сама могла сесть, пересаживалась в кресло самостоятельно. Стала стоять на четвереньках. Ползанье на четвереньках невозможно из-за резкого укорочения правого бедра в результате направильно сросшегося перелома. Смогла самостоятельно крутить велосипед. Появилась поверхностная чувствительность и определение контуров тела. Стала различать дотрагивание до левой и правой ноги. Появились рефлексы со всех зон, кроме рефлексов со стопы. Мускулатура четко обозначилась во всех областях ниже места поражения и увеличилась в объеме. Стала управлять мочеиспусканием и дефекацией, что меня очень удивило... К сожалению, от дальнейшей реабилитации отказалась, угрожая покончить жизнь самоубийством, так как за время после травмы она попала в секту и сектанты ей внушили, что ее травма-наказание Божье и противится Божьим помыслам не стоит. Дольнейшая судьба неизвестна. Но есть видеоматериал.
2. Пример. Огнестрельное ранение в позвоночник и полный перерыв спинного мозга. Давность 2 года. На ревизии: отсутствие 3-х см спинного мозга. Полная плегия нижних конечностей. Ноги, как штанины болтались во все стороны.Уйма осложнений. Выраженный волевой компонент (сильная воля). В результате 2-х месяцев реабилитации стал самостоятельно стоять на ногах без опоры, при этом смог поднимать и опускать руки вверх даже с гантелями. Сказал, что сможет сам научиться ходить и уехал. Дальнейшая судьба неизвестна.
Эти случаи показательны тем, что достоверность разрыва спинного мозга подтверждена на операции после вскрытия твердой мозговой оболочки.
3.... О гипотезах в научном мире... Постоянно сталкиваюсь с тем, что когда больного приговаривают и хоронят заживо годами, обрекая на неподвижность, скептически слушают меня о положительном прогнозе.
Затем, наблюдая как больной начинает восстанавливаться, причем заметно и быстро, в разговорах со мной выдвигают НАУЧНЫЕ ГИПОТЕЗЫ о прорастании аксонов, о том что ПРИ ТАКИХ ТРАВМАХ ВСЕ БОЛЬНЫЕ ВОССТАНАВЛИВАЮТСЯ. А больному наедине говорят, ну что ты там себе придумал. На ногах стоишь? Но ведб неуверенно стоишь! Руками стал пользоваться. Но ведь не так как до травмы они у тебя работают. Управляешь тазовыми органами, но ведь срывы у тебя бывают... Так чего ты добился??? А то, что больной стал себя обслуживать и освободил родственников от ухода за собой и они свободно вздохнули, в рассчет не берется.
И еще одно диагнозы ставлю не я. Диагнозы ставят ведущие институты. Я в своей практике занимаюсь уже с последствиями, а не с установкой диагнозов.
За 2-3 месяца аксоны не порастут -ЭТО ЗАКОН. И основной вопрос: объясните куда им расти?? Я может дилетант, но откройте атлас по неврологии и представте себе картину сращения нервных трактов. Посмотрите длины трактов и сложность их соединения.
Уважаемый AS, эта тема такая обширная, что всего не опишешь
Иногда мне кажется, что сейчас медицина ни у Вас ни У нас не заинтересована в положительном результате реабилитации. Вот это катастрофа для больных.
Вернуться к началу
Off top
Гость





СообщениеДобавлено: Ср 09.03.2005 8:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что бы печатать кирилицей с клавиатуры не имеющей русских символов нажмите кнопку пуск, затам программы ,затем стандартные ,затем специальные возможности, затем электронная клавиатура. Русский язык включается кнопка пуск , панель управления,язык и региональные настройки
Вернуться к началу
AS



Зарегистрирован: 28.02.2005
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Чт 10.03.2005 10:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

off topu: dolgo i mushitelno nabirat po ruski + a tak bistro, ya sogaleyu za neudobstva. + neumeu pisat gramotno, neobrosovani ya.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Гость





СообщениеДобавлено: Чт 10.03.2005 21:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем участникам. Пишите как можете. Главное, чтоб по существу.
Вернуться к началу
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2259
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 13.03.2005 17:57    Заголовок сообщения: "Noga" попала в колесо... Ответить с цитатой

Друзья, этой теме суждено ходить по кругу, как и теме по нейротрансплантации. А всё потому, что не там ищем.

Лично моё мнение - попытки УЛУЧШИТЬ механизмы самовосстановления путём пересадки чужеродной ткани или жёсткого фармакологического воздействия ни к чему не приведут.

Проблема не в прорастании как таковом. Это же азбука: если физиология человека для чего-то ЗАПРОГРАММИРОВАЛА блокирование спрутинга (спраутинга - по учёному), то просто так взять и отменить спрутинг не получится. Да и не надо.

Я не против экспериментов, они рано или поздно дадут свои плоды. Но, дорогие пациенты, Вы ищете не там: ДЛЯ ИСЦЕЛЕНИЯ НУЖЕН ВРАЧ, А НЕ УЧЁНЫЙ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Гость





СообщениеДобавлено: Вт 15.03.2005 7:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прав LMA.. Кто не может лечить-тот учит, как это делать. Кто может лечить, тому некогда заниматься наукой, и остается только анализировать статистику накопленного материала..
AS. Есть такая болезнь врачей после окончания мединститутов. Твердая убежденность в ценности полученных в ликмедбезе знаний. Поэтому часто врачи безапеляционно заявляют о том или ином методе лечения... С годами приходит отрезвление, и настоящий врач начинает учиться... Искать пути выхода из тупика навязаных ему догм... Этот путь тяжелый, но продуктивный... Основная преграда на этом пути-приходится идти вразрез с устоявшимися догмами и общепринятым мнением ведущих ученых-медиков. Это во всем мире так. Отсюда вывод такой. Общепринятое мнение: больные с травмой спинного мозга не восстанавливаются (Потому что так думает Академик Иванов, Петров, Сидоров и т.д. Ссылки на законы природы недопустимы, так как законы противоречат мнению этих авторитетов).
Если ученый согласен с мнением авторитетов, то ему дают клинику и лабораторию. Направление исследований всегда будет совпадать с направлением мышления авторитетов. Не вздумай уйти в сторону. Все отберут. Поэтому, даже если путь исследования ошибочен, он будет поддержан. Это все мною написано о поиске белковых и лекарственных препаратов для лечения больных с травмой спинного мозга. Обрате внимание, как человек с аналитическим типом мышления, что при разработке препаратов положительные результаты(непонятно какие?) указываются в единицах и это вызывает восторг. При реабилитации положительные результаты исчисляются сотнями и тысячами, но это вызывает скепсис. Под реабилитацию нет госфинансирования. А под эксперименты отваливают большие деньги.
ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НУЖНЫ и это непреложная истина. Только кто разберет о науке идет речь или о деньгах. В одно уважаемом мною министерстве идет секретное исследование по теме
"Вращение разноплечной молекулы ДНК в нейтринном поле", 15 лет получают СОМНИТЕЛЬНЫЕ результаты, а это значит что исследование нужно продолжать, пока не получат достоверные положительные или отрицательные результаты. Государство выделяет на эти исследования до 10 млн рублей. Ну не может же министр волевым решением остановить этот абсурд. Он что враг фундаментальной науки. По поводу Вашей авторитетной ссылки на конгресс США. Там и не такие проекты прокатывали. Потом были массовые демонстрации людей, получивших осложнения от проектов, одобренных конгрессом. Так что не все так однозначно, как Вам бы хотелось. Лучшая медицина в воюющей стране. Это Закон. сколько воевали Штаты и другие страны? А в России за 500 лет кое-как наскребется 16 лет мирного времени. Почему все страны и смотрят на нас и зачастую, уверенные в правоте российсих ученых, принимают за истину далеко не то, что надо.
Мне очень нравится, что Вы, AS, живо интересуетесь новинками в медицине. Желаю удачи в таком сложном поиске.
Вернуться к началу
AS



Зарегистрирован: 28.02.2005
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Чт 17.03.2005 11:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LMA

S vachego pozvoleniya...

Цитата:
Друзья, этой теме суждено ходить по кругу, как и теме по нейротрансплантации. А всё потому, что не там ищем


A shto iskats to, na segodnya est experimenti s ne seréznimi rezultatami
i poshti takie ge rezultati s klassisheskix reabilitacii, katoroi zanimaemsya vot uge 4 mesyaca kagdi den, krome poyavleniya neznoshitelnoi autonomi u pacienta, nikakix drugix(fiziologisheskix) prodvigenii net, vidno i ne svetit...

Цитата:
Лично моё мнение - попытки УЛУЧШИТЬ механизмы самовосстановления путём пересадки чужеродной ткани или жёсткого фармакологического воздействия ни к чему не приведут


Otvet vach
Цитата:
Я не против экспериментов, они рано или поздно дадут свои плоды.


Цитата:
Проблема не в прорастании как таковом. Это же азбука: если физиология человека для чего-то ЗАПРОГРАММИРОВАЛА блокирование спрутинга (спраутинга - по учёному), то просто так взять и отменить спрутинг не получится. Да и не надо.


Doctor experementalchiki pitayutsya otmenits ne spruting, a vremenuyu blakirovku blacatorov (protein NOGO i padobnim) sprutinga. Da verno dlya shego ZAPROGRAMIROVANIE takoe - xotelos bi dogits do etogo otkritiya a ne hipotezov...

Цитата:
ДЛЯ ИСЦЕЛЕНИЯ НУЖЕН ВРАЧ, А НЕ УЧЁНЫЙ.

Doctor nikak ne xoshu vami prenebregats, NO v etoi balezni(kak i mnogix padobnix) VRASHI NE SHEM NE PAMOGUT..., a USHONNIE tolko nadegdu
v buduchee no nikak segodnya...

S UVOGENIEM AS
17.03.05
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2259
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 17.03.2005 17:44    Заголовок сообщения: Резюмируя вышесказанное Ответить с цитатой

Дорогой AS, в моём сообщении нет противоречий. Я достаточно давно работаю, поэтому всё, что нужно делать для спинального пациента, а также то, чего делать не нужно - уже разложено по полочкам.

Если Вам кажется, что я себе противоречу - видимо, я недостаточно чётко изложил свою позицию. В этом издержки заочного общения и лаконичности.

Не может помочь ни один врач? ДА!!! Вы сами себе должны помочь, врач - в большинстве случаев - консультант, но ТОЛЬКО ПО МЕДИЦИНСКИМ ВОПРОСАМ. После травмы жизнь не кончается, и восстановление здоровья должно идти параллельно с какими-то жизненными задачами. Если пропали задачи - нужно их найти.

Что касается учёных. Дорогой AS, я сам в некотором роде учёный. Пациент должен лечиться по методикам, отработанным и проверенным. Именно такое мнение у меня сформировалось за те годы, что я наблюдаю науку и практику изнутри.

Вы говорите, что существующие методы неэффективны. Вот это новость! А как Вы могли об этом узнать? Из тысяч спинальных пациентов я не видел ни одного, кто бы был пролечен, от начала и до конца, в соответствии с современным уровнем науки и практики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Новые методы лечения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB