Мочевая инфекция
Модераторы: LMA, нейроуролог
Re: Помогите спастика поменяла характер.
Скажите, доктор, стоит ли мне лечить кишечную палочку 10*5 - 10*8. Она высеивается в моче недели через три после лечения антибиотиками. Получается замкнутый круг: сдала посев мочи + чувствительность к антибиотикам, пролечилась. Сдаю посе мочи - все чисто. Недели через 3 сдаю посев- опять есть. И снова по кругу.
natali
- Yuri Tolkach
- Консультант
- Сообщения: 212
- Зарегистрирован: Вс 29.06.2008 1:25
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: брат по несчастью
Уважаемая natali, для пациентов с травмой спинного мозга, нарушением кровообращения, и другими проблемами, назовем их спинальными проблемами, есть одно простое правило: никогда не лечить антибактериальными препаратами бессимптомную бактериурию (бактериурия - бактерии в моче, определяемые посевом).
Поэтому ответ очевиден, не использовать антибиотики вовсе.
Поэтому ответ очевиден, не использовать антибиотики вовсе.
Юрий Толкач
Доктор, благодарю за Ваши советы. По поводу инфекции мочевого пузыря Вы написали "никогда не лечить антибактериальными препаратами бессимптомную бактериурию (бактериурия - бактерии в моче, определяемые посевом).
Поэтому ответ очевиден, не использовать антибиотики вовсе.". Вопрос: А чем же лечить кишечную палочку? Я периодически пью Канефрон в таблетках (курс месяц), пью траву пол-палу, фитосборы почечные., аскорбинку, капсулы с экстрактом клюквы. Но инфекция не уходит.
Поэтому ответ очевиден, не использовать антибиотики вовсе.". Вопрос: А чем же лечить кишечную палочку? Я периодически пью Канефрон в таблетках (курс месяц), пью траву пол-палу, фитосборы почечные., аскорбинку, капсулы с экстрактом клюквы. Но инфекция не уходит.
natali
- Yuri Tolkach
- Консультант
- Сообщения: 212
- Зарегистрирован: Вс 29.06.2008 1:25
- Откуда: Санкт-Петербург
Уважаемая natali,
кишечная палочка, которая была выделена из мочи, и есть бактериурия.
Речь идет о том, что лечить нужно только симптоматическую инфекцию мочевых путей, то есть:
если у вас есть общая слабость, температура, озноб, боль, жжение, мутная моча, примесь крови в моче и т.д.. Все это есть и симптомы или симптоматическая инфекция.
Если ничего вышеперечисленного нет, а есть только изменения в моче: лейкоциты, бактерии, выделение бактерий из мочи при посеве в любом количестве (в том числе кишечной палочки) , - использовать антибактериальные препараты нельзя.
То есть на основании только одного посева мочи (у вас в посеве мочи кишечная палочка) антибактериальные препараты не назначаются.
Все, что вы пьете, все является оправданным.
В каком количестве вы пьете аскорбиновую кислоту?
Инфекция не уходит - вы имеете в виду, что сохраняется в посеве кишечная палочка. Если при этом симптомов инфекции нет, то по поводу наличия кишечной палочки в посеве беспокоиться не нужно.
кишечная палочка, которая была выделена из мочи, и есть бактериурия.
Речь идет о том, что лечить нужно только симптоматическую инфекцию мочевых путей, то есть:
если у вас есть общая слабость, температура, озноб, боль, жжение, мутная моча, примесь крови в моче и т.д.. Все это есть и симптомы или симптоматическая инфекция.
Если ничего вышеперечисленного нет, а есть только изменения в моче: лейкоциты, бактерии, выделение бактерий из мочи при посеве в любом количестве (в том числе кишечной палочки) , - использовать антибактериальные препараты нельзя.
То есть на основании только одного посева мочи (у вас в посеве мочи кишечная палочка) антибактериальные препараты не назначаются.
Все, что вы пьете, все является оправданным.
В каком количестве вы пьете аскорбиновую кислоту?
Инфекция не уходит - вы имеете в виду, что сохраняется в посеве кишечная палочка. Если при этом симптомов инфекции нет, то по поводу наличия кишечной палочки в посеве беспокоиться не нужно.
Юрий Толкач
Re: Привет
Уважаемый доктор,
посоветуйте, пожалуйста, что делать в таком случае:
у меня шейная травма (С6, автодорожная, 2005г) и проблема воспаления мочевого уже давно стоит на первом месте среди других.
Всё это время высеивается E coli 10*5-10*6, причём симптомы очень серьёзные - температура 38-39 и выше, меня трясёт, моча мутная (крови нет). Приходится ставить атибиотики, к которым есть чувствительность, но через 1-2 недели после того, как заканчиваю принимать их, всё начинается снова.
Мочевой и почки при обследованиях без изменений.
Чувствительности позывов нет, только резкий, очень сильный подъём давления, и иногда сильное сокращение брюшных мышц. Если сфинктр не открылся, то это может продолжаться с интервалом в минуту.
Мои действия: пью настои из трав, морсы, фитолизин, канефрон, фурадонин, нолицин, промывания с диоксидином, линекс после антибиотикотерапии, исключила из питания солёное и острое, и уже около года как перешла на периодическую катетеризацию (3-4 раза в день, соблюдая полнейшую стерильность и одноразовость всех расходуемых мед.препаратов).
Но воспаления продолжаются и всё та же кишечная палочка. Как с ней бороться?
посоветуйте, пожалуйста, что делать в таком случае:
у меня шейная травма (С6, автодорожная, 2005г) и проблема воспаления мочевого уже давно стоит на первом месте среди других.
Всё это время высеивается E coli 10*5-10*6, причём симптомы очень серьёзные - температура 38-39 и выше, меня трясёт, моча мутная (крови нет). Приходится ставить атибиотики, к которым есть чувствительность, но через 1-2 недели после того, как заканчиваю принимать их, всё начинается снова.
Мочевой и почки при обследованиях без изменений.
Чувствительности позывов нет, только резкий, очень сильный подъём давления, и иногда сильное сокращение брюшных мышц. Если сфинктр не открылся, то это может продолжаться с интервалом в минуту.
Мои действия: пью настои из трав, морсы, фитолизин, канефрон, фурадонин, нолицин, промывания с диоксидином, линекс после антибиотикотерапии, исключила из питания солёное и острое, и уже около года как перешла на периодическую катетеризацию (3-4 раза в день, соблюдая полнейшую стерильность и одноразовость всех расходуемых мед.препаратов).
Но воспаления продолжаются и всё та же кишечная палочка. Как с ней бороться?
Аксаковщина
Уважаемый доктор, симптомов, перечисленных Вами, у меня нет. Но уже три года по вечерам температура 37,2. Я даже перестала ее замечать. Она за вечер несколько раз нормализуется и подымается до 37.2. Моча иногда начинает приобретать запах молока. Довольно часто сдаю общий анализ мочи. Последний: pH 6,5 эпит. 1-2, лейкоциты 12-25 в п. зр., эпителий плоский 1-2 в п.зр., белок - 0,66, уд.вес 1.005. Остальное - отр. Бактерий - значит.кол-во.
Аскорбиновую кислоту пью 1 гр в сутки.
Аскорбиновую кислоту пью 1 гр в сутки.
Yuri Tolkach писал(а):Lenochk@ Вопрос про частые обострения инфекции 02.07.2008
1. Нужно убедиться в том, что нет предрасполагающих анатомических факторов для развития инфекции (к примеру, расположение наружного отверстия уретры, диаметр, длина уретры, сниженный тонус мышц тазового дна, стенки уретры).
2. Нужно убедиться в том, что антибактериальная терапия была выполнена правильно: выбор препарата с учетом чувствительности, достаточная длительность лечения, повторный посев мочи после проведения лечения.
3. Нужно убедиться в том, что вы правильно выполняете периодическую катетеризацию. 3-4 раза может быть недостаточно. Это может быть одной из главных причин частых обострений инфекции.
В конце всех ответов я приведу правильную схему периодической катетеризации (обратите на нее внимание).
4. Использование средств профилактики инфекции обязательно (вы их перечислили). Вы принимаете фурадонин и нолицин постоянно?
natali в продолжение ответа про кишечную палочку в посеве
Анализ мочи вполне приемлемый. Все, что я написал раньше, в силе.
natali
Re: насчет занятий
Здравствуйте,доктор! Скажите,пожалуйста,какой анализ мочи дл моего состояния считается нормальным?У меня в основно белок бывает 0,33 0,66 0,165 лейкоциты:всё полезрение-1,2 1,3 эритроциты от 2-3 иногда до 10.И главное,что я заметил,у меня редко бывает температура когда идёт воспаление,у меня совсем другие симптомы(холодный пот,сгустки-сначала простые,а потом кровавые и иногда даже бывает моча полностью красным цветом,но это редко)
И по поводу антибиотиков,как вы считаете,когда их стоит прнимать,а когда нет?
Терапевт назначает мне их когда видит,что есть воспаление,а уролог говорит,что не нужно колоть,если нет симптомов(температура,сгустки и т.д.)Просто в последнее время я не могу без них обходиться,максмум неделю а потом по новой начинаем колоть!
Хотели сделать посев мочи на восприятие к антибиотикам,но нам сказали,что для точности результата нужно чтоб организм хотя бы месяц был не на антибиотиках,а у меня перерыв в неделю.5 лет назад мне уже делали этот анализ восприятие было только к «Тиенаму».Но терапевт сказал,что этот препорат реанимационый и колется в исключительных случиях и колется под надзором врача.Что вы думаете по этому поводу,и что вы можете посоветовать?
Заранее очень благодарен!
И по поводу антибиотиков,как вы считаете,когда их стоит прнимать,а когда нет?
Терапевт назначает мне их когда видит,что есть воспаление,а уролог говорит,что не нужно колоть,если нет симптомов(температура,сгустки и т.д.)Просто в последнее время я не могу без них обходиться,максмум неделю а потом по новой начинаем колоть!
Хотели сделать посев мочи на восприятие к антибиотикам,но нам сказали,что для точности результата нужно чтоб организм хотя бы месяц был не на антибиотиках,а у меня перерыв в неделю.5 лет назад мне уже делали этот анализ восприятие было только к «Тиенаму».Но терапевт сказал,что этот препорат реанимационый и колется в исключительных случиях и колется под надзором врача.Что вы думаете по этому поводу,и что вы можете посоветовать?
Заранее очень благодарен!
Снова вопрос про кишечную палочку. Травме 6 лет. С5-С6. Данная бактеря в моче появилась уже с полгода, антибиотиками удаётся временно заглушить появление. Анализ мочи не считая бактерии в норме. Хотелось бы узнать предположительную природу возникновения данной бактерии, т.к. гигиена соблюдается постоянно, катаризаций неделается, откуда она появилось не известно. И как всёт таки избавиться от данной инфекции?
Так же вопрос по чати половых проблем, наличие данной инфекции может грозить передачи партнёрше, на сколько я понимаю, так ли это?
Есть так же стандартные проблемы с предтательной железой, размеры коей привышают норму, это немного затрудняет процесс мочеиспускания. В сексе достичь разрядке не получаеться, думаю из-за отсутствия чуствительности. Что вы можите порекомендовать в данной ситуации? Как можно уменьшить размеры предстательной железы?
Так же вопрос по чати половых проблем, наличие данной инфекции может грозить передачи партнёрше, на сколько я понимаю, так ли это?
Есть так же стандартные проблемы с предтательной железой, размеры коей привышают норму, это немного затрудняет процесс мочеиспускания. В сексе достичь разрядке не получаеться, думаю из-за отсутствия чуствительности. Что вы можите порекомендовать в данной ситуации? Как можно уменьшить размеры предстательной железы?
- Yuri Tolkach
- Консультант
- Сообщения: 212
- Зарегистрирован: Вс 29.06.2008 1:25
- Откуда: Санкт-Петербург
ref
Десмопрессин может использоваться в сублингвальных таблетках. Я видел в Европе Минирин 0.06 и 0.12 в виде лингвальных таблеток для лечения ноктурии. При этом рекомендуемой начальной дозой было 0.06.
Минирин 0.1 мг (100 мкг) достаточно большая доза, но тем не менее приемлемая.
Однако, я рекомендую вам начать прием препарата в такой дозе под контролем врача.
Да, прием препарата возможен в течение длительного времени (в литературе один из самых первых опытов - около 3х лет постоянного приема, но речь шла о меньшей дозе 20 мкг в виде назального спрея, биодоступность у которого выше, чем у сублингвальных таблеток). К сожалению, я не могу найти данных о фармакокинетике препарата в организме, чтобы сделать пересчет, какая доза в таблетках примерно соответствует дозе в виде спрея. Единственное, на что можно ориентироваться, это рекомендации Ferring - стартовая доза для таблеток 60 мкг, максимальная 120 мкг. Мое мнение о дозе 100 мкг читайте выше.
МНО высчитывается из ПТИ с учетом коэффициента погрешности используемого реагента, поэтому ПТИ тоже может быть использован для контроля за эффективностью варфарина, что раньше и делалось.
Андрей Акименко
Антибиотики должны применяться только при наличии клинических проявлений инфекции (это то, о чем говорит ваш уролог).
Для вас ключевым является правильное выполнение катетеризации (читайте мои записи выше!). Главное - своевременное выведение мочи из мочевого пузыря. До тех пор, пока есть в мочевом пузыре остаточная моча (хоть 10 мл), до тех пор, пока в мочевом пузыре находится до момента катетеризации более 400 мл мочи инфекции будут повторяться постоянно и в скором времени вы не сможете их контролировать. В условиях частых обострений инфекции периодическая катетеризация должна быть идеальной.
В качестве варианта при частых обострениях инфекции возможна установка тонкой троакарной эпицистостомы на небольшой срок.
Redf
Кишечная палочка в норме живет в кишечнике, но это микроорганизм, который вызывает инфекцию мочевых путей очень часто (в силу индивидуальных ее особенностей и анатомической близости мочевых путей и кишечника).
Спинальная травма создает благоприятные условия для развития этого микроорганизма в моче (нарушение сократимости мочевого пузыря или его гиперактивность, остаточная моча после мочеиспускания, снижение тонуса мышц промежности, вынужденное положение тела, необходимость в катетеризации или цистостомии).
Но чаще всего кишечная палочка, даже если определяется посевом, находится в моче в клинически незначимых концентрациях.
Кроме того, абсолютно доказанным фактом является то, что лечение в отсутствии клинических проявлений (только положительный посев мочи), приводит быстрее к нечувствительности микроорганизмов, а лечение только при наличии клинических проявлений не влияет на состояние пациента негативно.
Данный микроорганизм не передается половым путем, в обычных условиях он не живет в половых путях у женщин. Нет риска заражения партнерши.
По поводу предстательной железы необходимы следующие данные:
- каков ваш возраст?
- какой объем предстательной железы?
- определяли ли вы когда-нибудь уровень ПСА (простатический специфический антиген) крови?
- как именно затрудняет предстательная железа мочеиспускание (необходим детальный ответ на данный вопрос)?
- измерялся ли объем остаточной мочи после мочеиспускания?
В настоящий момент нет зарегистрированных лекарственных средств для стимуляции эякуляции у пациентов с сенсорными, нейрогенными расстройствами эякуляции. Однако, существуют несколько групп препаратов (основная группа - антагонисты серотониновых рецепторов, препарат ципрогептадин, коммерческое название Периактин, зарегистрирован в России; а также Амантадин), которые могут стимулировать развитие оргазма и эякуляцию при наличии эрекции в подобной ситуации.
Тем не менее, опыт применения этих препаратов ограничен некоторыми небольшими исследованиями, они обладают значимыми побочными эффектами и являются скорее экспериментальными.
Я постараюсь просмотреть какие-то современные источники информации более детально по этому вопросу.
У меня нет опыта назначения подобных препаратов.
Десмопрессин может использоваться в сублингвальных таблетках. Я видел в Европе Минирин 0.06 и 0.12 в виде лингвальных таблеток для лечения ноктурии. При этом рекомендуемой начальной дозой было 0.06.
Минирин 0.1 мг (100 мкг) достаточно большая доза, но тем не менее приемлемая.
Однако, я рекомендую вам начать прием препарата в такой дозе под контролем врача.
Да, прием препарата возможен в течение длительного времени (в литературе один из самых первых опытов - около 3х лет постоянного приема, но речь шла о меньшей дозе 20 мкг в виде назального спрея, биодоступность у которого выше, чем у сублингвальных таблеток). К сожалению, я не могу найти данных о фармакокинетике препарата в организме, чтобы сделать пересчет, какая доза в таблетках примерно соответствует дозе в виде спрея. Единственное, на что можно ориентироваться, это рекомендации Ferring - стартовая доза для таблеток 60 мкг, максимальная 120 мкг. Мое мнение о дозе 100 мкг читайте выше.
МНО высчитывается из ПТИ с учетом коэффициента погрешности используемого реагента, поэтому ПТИ тоже может быть использован для контроля за эффективностью варфарина, что раньше и делалось.
Андрей Акименко
Антибиотики должны применяться только при наличии клинических проявлений инфекции (это то, о чем говорит ваш уролог).
Для вас ключевым является правильное выполнение катетеризации (читайте мои записи выше!). Главное - своевременное выведение мочи из мочевого пузыря. До тех пор, пока есть в мочевом пузыре остаточная моча (хоть 10 мл), до тех пор, пока в мочевом пузыре находится до момента катетеризации более 400 мл мочи инфекции будут повторяться постоянно и в скором времени вы не сможете их контролировать. В условиях частых обострений инфекции периодическая катетеризация должна быть идеальной.
В качестве варианта при частых обострениях инфекции возможна установка тонкой троакарной эпицистостомы на небольшой срок.
Redf
Кишечная палочка в норме живет в кишечнике, но это микроорганизм, который вызывает инфекцию мочевых путей очень часто (в силу индивидуальных ее особенностей и анатомической близости мочевых путей и кишечника).
Спинальная травма создает благоприятные условия для развития этого микроорганизма в моче (нарушение сократимости мочевого пузыря или его гиперактивность, остаточная моча после мочеиспускания, снижение тонуса мышц промежности, вынужденное положение тела, необходимость в катетеризации или цистостомии).
Но чаще всего кишечная палочка, даже если определяется посевом, находится в моче в клинически незначимых концентрациях.
Кроме того, абсолютно доказанным фактом является то, что лечение в отсутствии клинических проявлений (только положительный посев мочи), приводит быстрее к нечувствительности микроорганизмов, а лечение только при наличии клинических проявлений не влияет на состояние пациента негативно.
Данный микроорганизм не передается половым путем, в обычных условиях он не живет в половых путях у женщин. Нет риска заражения партнерши.
По поводу предстательной железы необходимы следующие данные:
- каков ваш возраст?
- какой объем предстательной железы?
- определяли ли вы когда-нибудь уровень ПСА (простатический специфический антиген) крови?
- как именно затрудняет предстательная железа мочеиспускание (необходим детальный ответ на данный вопрос)?
- измерялся ли объем остаточной мочи после мочеиспускания?
В настоящий момент нет зарегистрированных лекарственных средств для стимуляции эякуляции у пациентов с сенсорными, нейрогенными расстройствами эякуляции. Однако, существуют несколько групп препаратов (основная группа - антагонисты серотониновых рецепторов, препарат ципрогептадин, коммерческое название Периактин, зарегистрирован в России; а также Амантадин), которые могут стимулировать развитие оргазма и эякуляцию при наличии эрекции в подобной ситуации.
Тем не менее, опыт применения этих препаратов ограничен некоторыми небольшими исследованиями, они обладают значимыми побочными эффектами и являются скорее экспериментальными.
Я постараюсь просмотреть какие-то современные источники информации более детально по этому вопросу.
У меня нет опыта назначения подобных препаратов.
Юрий Толкач
дисбактериоз и мочевая инфекция
Здавствуйте!Подскажите пожалуйста при назначении антибиотиков от пиелонефрита (супракс)возник дисбактереоз...первые три дня вроде все нормально моча посветлела но потом опять все то же муть и тд при этом усилился дисбактериоз.Вопрос..может ли дисбактериоз влиять на свойства мочи.Спасибо.
-
- Консультант
- Сообщения: 3005
- Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
- Откуда: г. Москва
Безусловно. Но не очень. Относительно или напрямую.
Ответ мною написан, потому что некорректно задан вопрос.
"Вопрос..может ли дисбактериоз влиять на свойства мочи.Спасибо."
Можно и так задать вопрос "Вопрос..может ли головная боль (прием алкоголя, отраление грибами и т.д.) влиять на свойства мочи.Спасибо." и получите такой же ответ...
Изменение мочи-признак изменений в организме пациента вобще.
Ответ мною написан, потому что некорректно задан вопрос.
"Вопрос..может ли дисбактериоз влиять на свойства мочи.Спасибо."
Можно и так задать вопрос "Вопрос..может ли головная боль (прием алкоголя, отраление грибами и т.д.) влиять на свойства мочи.Спасибо." и получите такой же ответ...
Изменение мочи-признак изменений в организме пациента вобще.
Уважаемый Доктор Качесов я конечно не имею высшего медицинского образования и не могу к примеру сказать почему и как попадает кишечная или синегнойная палочка через тонкие стенки кишечника в почки и при сдаче анализа на посев ее находят в моче...итд поэтому и нахожусь на этом сайте..Извените за некоректный вопрос!
-
- Консультант
- Сообщения: 3005
- Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
- Откуда: г. Москва
Если я обращаюсь к механику по поводу поломки автомобиля, то меня не интересует устройство автомобиля, а интересует вопрос -может он помочь или нет. Если же я ему задам вопрос, что влияет на изменение окраски дыма в выхлопной трубе, то меня или выставят из сервиса, или долго и нудно будут объяснять ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ причины почему окраска дыма изменилась.
Если цвет мочи меняется-то это значит идут в организме какие-то изменения. Если Вы при этом себя чувствуете удовлетворительно, то Вам до этой мочи, как автолюбителю до окраски дыма из выхлопной трубы.
Вывод: нужно реабилитировать себя, а не мочу. Согласны!
Всякие микробы и палочки в моче есть всегда, даже у здоровых (сапрофиты). Увеличение их концентрации в моче свидетельствует о застое мочи. Нужно больше двигаться и промывать мочевой пузырь. Удачи!
Если цвет мочи меняется-то это значит идут в организме какие-то изменения. Если Вы при этом себя чувствуете удовлетворительно, то Вам до этой мочи, как автолюбителю до окраски дыма из выхлопной трубы.
Вывод: нужно реабилитировать себя, а не мочу. Согласны!
Всякие микробы и палочки в моче есть всегда, даже у здоровых (сапрофиты). Увеличение их концентрации в моче свидетельствует о застое мочи. Нужно больше двигаться и промывать мочевой пузырь. Удачи!
Если параплегикер, то следить за состоянием мочи это самое важное!
Зарубите себе на носу. То, что для здорового человека не имеет значения, то для нас это важный фактор. Если б мы всё чувствовали, то другой разговор. Я могу себя прекрасно чувствовать, хотя моча мутная и с запахом. Но это не значит, что всё в порядке. Если я сдам мочу на контроль, то наверняка там обнаружится инфекция. И инфекцию всегда надо лечить. "Ходячие" это совсем другое...ни в коем случае не сравнивайте себя с ними. Наши почки, наш мочевой-это залог нашего долголетия.
Зарубите себе на носу. То, что для здорового человека не имеет значения, то для нас это важный фактор. Если б мы всё чувствовали, то другой разговор. Я могу себя прекрасно чувствовать, хотя моча мутная и с запахом. Но это не значит, что всё в порядке. Если я сдам мочу на контроль, то наверняка там обнаружится инфекция. И инфекцию всегда надо лечить. "Ходячие" это совсем другое...ни в коем случае не сравнивайте себя с ними. Наши почки, наш мочевой-это залог нашего долголетия.
Реабилитация
Дорогая Flieder, никто и не спорит с важностью контроля за состоянием мочевыделения у спинального пациента, и мы обязательно зарубим это на всех местах, которые не жалко. Но в Вашей фразе усматриваю некоторое противоречие:
Инфекция есть наверняка, лечить инфекцию нужно всегда. Т.е. лечиться нужно ВСЕГДА?Flieder писал(а):Если я сдам мочу на контроль, то наверняка там обнаружится инфекция. И инфекцию всегда надо лечить.