Травма спинного мозга - Форум

Николавна писал(а): Уролог в нашей районной больнице рассмеялся. когда я стала говорить про уродинамическое исследование.

Похоже, что это доступно в нескольких крупных городах только. Мне так же уролог районный ответил - на всю область один аппарат есть, но он неисправен.

Вопрос нейроурологу, имеется ли практика ограничения объёма мочевого пузыря механически как нибудь? Чтобы был не более рекомендуемых 400 гр.

Значит, насколько я могу судить по информации российского телевидения для западного телезрителя, то в России сейчас происходит "подъём здравоохранения". При этом централизацию его никто не отменял. В переводе на нормальный русский язык - если в области сломался единственный аппарат, то пусть дают направление в республиканский центр.
Над второй частью вопроса пришлось сильно задуматься. Ответ таков - объём мочевого пузыря в норме контролируется нервной системой. При травматическом повреждении спинного мозга этот контроль может утрачиваться или "работать неэффективно", что приводит к перерастяжению мочевого пузыря из-за его неспособности "правильно" сокращаться.
К сожалению, Ваша проблема не объём мочевого пузыря как таковой (что вторично), а утрата его нормальной функции.

нейроуролог писал(а):Значит, насколько я могу судить по информации российского телевидения для западного телезрителя, то в России сейчас происходит "подъём здравоохранения". При этом централизацию его никто не отменял. В переводе на нормальный русский язык - если в области сломался единственный аппарат, то пусть дают направление в республиканский центр...

Подъём мощщнейший, это действительно так. Одна дура рулила, другую поставили. Развитие идёт по пути "освоения" бюджетных средств. Технология "ВМП" ("высокотехнологичная медицинская помощь") - это финансирование по федеральным квотам. "Срывает банк" то учреждение, которое способно обеспечить больший поток пациентов. Или может "договориться" о выделении квот.

Конечно, если пациенты будут занимать более активную позицию, что-то может начать меняться. К сожалению, люди не знают своих прав, а также того, что именно им необходимо. Готовы с пеной у рта выбивать "42 дня лечения" вместо того же уродинамического обследования. Настаивать на грамотном лечении можно и нужно. Но тут, честно говоря, как повезёт - есть не менее грамотные способы любого из пациентов "продинамить".

нейроуролог писал(а): К сожалению, Ваша проблема не объём мочевого пузыря как таковой (что вторично), а утрата его нормальной функции.

Т.е. решение только одно (о чём и в соседней теме) - катетеризация?

Серёжка писал(а):

нейроуролог писал(а): К сожалению, Ваша проблема не объём мочевого пузыря как таковой (что вторично), а утрата его нормальной функции.

Т.е. решение только одно (о чём и в соседней теме) - катетеризация?

Из двух функций мочевого пузыря - накопительной и функции опорожнения - для человека наиболее важна функция накопительная. Мочевой пузырь - это в первую очередь резервуар, который был дан человеку природой, чтобы накапливать мочу. Функция опорожнения - вторична. На опорожнение человек тратит всего несколько минут в сутки, тогда как резервуарная функция осуществляется более 23 часов в сутки.
При утрате резервуарной функции мочевого пузыря человек сталкивается с массой проблем, основная из которых - невозможность вести активную социальную жизнь. При частичной утрате функции опорожнения - человек может даже не замечать этой проблемы (например мужчины с аденомой простаты, которые тужатся в течение многих лет, не обращаясь к урологу, и попадают в результате к нему уже с осложнениями). Утрата функции опорожнения мочевого пузыря конечно же опасна, но имеет в основном медицинские последствия. При утрате функции опорожнения урологи восстанавливают эту функцию с помощью различных катетеров - делают отверстие в животе и устанавливают катетер, или устанавливают катетер через уретру - при таких методах однако уничтожается накопительная функция мочевого пузыря и взамен собственного резервуара пациенту "привешивается" дополнительный наружный резервуар, который он должен носить с собой. Современные позиции медицины таковы - восстановить (правильнее сказать "заместить") функцию опорожнения нужно таким образом, чтобы не пострадала накопительная функция мочевого пузыря. Этому пониманию отвечает метод интермиттирующей катетеризации 4-6 раз в сутки (ровно столько же катетеризаций, сколько мочеиспусканий у здорового человека).

Еще очень важен компонент контроля - обе функции мочевого пузыря работают попеременно под контролем головного мозга. Когда запускается функция накопления - отключается механизм опорожнения и наоборот.
При повреждении спинного мозга в основном утрачивается контроль над этими двумя функциями мочевого пузыря. Вернуть этот контроль пока в большинстве случаев не представляется возможным. Основная проблема невозможности мочеиспускания - это зажатый сфинктер мочевого пузыря. Но как ни странно, ЭТО ЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ И ПЛЮСОМ, поскольку основная функция мочевого пузыря - накопительная - работает! При высоком уровне травмы бывает присоединяется гиперактивность детрузора (когда мочевой пузырь пытается сокращаться на незначительное наполнение) - эту проблему решают с помощью применения холинолитиков или введения ботулинического токсина, которые "расслабляют" мочевой пузырь. Таким образом, можно "восстановить" на 100% накопительную функцию мочевого пузыря. А функцию опорожнения заместить с помощью интермиттирующей катетеризации. Только этот метод позволяет избежать значительного повышения давления внутри мочевого пузыря и защитить почки, но при условии, что давление мочи в мочевом пузыре будет не выше 40 сантиметров водного столба. Установлено, что такое давление мочи в мочевом пузыре достигается при объеме его наполнения не более 400 мл. Если мочевой пузырь будет наполняться более 400мл, то соответственно давление будет выше, а значит возникнет риск рефлюкса и поражения почек. Таким образом важно своевременно производить катетеризации и осуществлять их не менее 4-х раз в сутки.

здравствуйте.12 грудной травме год.катетор стоял первый месяц.уже год пользуюсь памперсами или прокладками из них.раньше опорожнения были частые 1-1.5....теперь реже....бывает интервал 3-4 часа....и ночью реже...я прислушиваюсь..стараюсь почувствовать,но не получается никак...бывают покалывания внизу живота,а последнее время часто слышу "игры кишок"....хотя стул только со слабительными через день....тазовые органы..т.е. их не работа...много времени уходит и неудобств много.пользуюсь апликаторами ляпко,пью 2 литра воды в день...занимаюсь упражнениями,а результатов нет....почему????

Почему нет результатов? Либо есть ещё возможность заниматься более эффективно, либо последствия травмы таковы и достигнут предел возможного (заочно судить об этом нельзя). Вам необходимо подробнее ознакомиться с изложенной на форуме информацией и обратиться к урологу для обследования.

Заметил, что если начать делать упражнения Кегеля на полный мочевой пузырь, когда позывы есть, но еще слабые, то позывы усиливаются, что просто становится невтерпеж. Это нормально?

Нужен совет!
У меня травме 4 год, грудной отдел, отсутствует 5 см спинного мозга
Первый год была на катетере Фолея. В Саках меня размочили. Чувствительности нет, позывов уловить не могу, моча почти постоянно выделялась в памперс, остаточная моча 250-300 гр была, почки относительно в нормальном состоянии были, немного песка только. Пару месяцев назад начался диабет
Вот недавно пришлось немного понервничать и моча перестала выделятся.
Третий день пью Фурамаг, клюквенные морсы. Пока были каникулы, дочка катеризовала 3-4 раза в день в зависимости сколько пила. Выходит около 500 гр. Но щас она в школе и приходится уже думать. Поставить катетер днем некому
Понимаю, что нужно пройти обследование и провериться, но ехать куда-то сейчас нет возможности. Вызвала уролога домой, но он только развел руками. Посоветовал пить антибиотики, чтобы предотвратить инфицирование почек и искать возможность катеризоваться 4 раза в день, что не получается да и антибиотики пить всю жизнь не выход. Тем более уже гепатоз от них
Постоянный катетер поставить нет возможности, так как там на интересном месте из-за сахара пролежень появился неделю назад и не хочется его травмировать
Ставить стому с моим диабетом и не хочется и не очень я доверяю нашим специалистам
Надо как-то размочиться
Пыталась у уролога вытянуть инфу об прозерине и воспользоваться им, но он сказал, что мне нужен невропатолог, только он может посоветовать
Невропатолога вызвала, но когда будет он неизвестно и особого толку даже не жду
В больницу никто не предложил ложится да и сидеть там возле меня некому
Как я поняла с форума, прозерин поднимает тонус мочевого и его мне пока не надо, во избежании заброса мочи в почки
Думаю стоит взять Омник и попить его
Подскажите, правильно я решила или может надо что-то другое?
Заранее благодарна :)

Вчера была невропатолог. Назначила 10 дней по уколу Прозерина и попить месяц Вобензин еще.
Про Омник сказала, что им не пользуются
Мне надо скорее размочится :(
Достаточно будет этого, как думаете?
Воспаления, камней нет ни в почках, ни в мочевом щас

Людмила, попробуйте спросить Flieder, как она катетеризует себя сама. Думаю, она не откажется подробно рассказать в личном сообщении. Руки у Вас работают, а с рабочими руками это получается и у женщин.

В инструкции к Омнику написано, что этот препарат предназначен для мужчин. Возможно поэтому уролог отказался Вам его назначать.

Спасибо! Думала об самокатеризации, но не выходит
Но у меня спина совсем не держит, сесть сама или повернуться как надо я не могу. Когда я остаюсь сама, то просто лежу на одном боку. Да и боюсь сама поворачиваться: пару раз ноги падали одна на другую и так за часик, второй пока никого нет - сразу и волдырь. Щас на стопах 2 больших пролежня из-за этого
Я почему про Омник писала - нашла в viewtopic.php?t=2538&highlight=%EE%EC%ED%E8%EA

Yuri Tolkach писал(а):Омник это препарат из группы блокаторов альфа-адренорецепторов, который расслабляет шейку мочевого пузыря у женщин (при спинальной травме происходит увеличение количества альфа-адренорецеторов) и шейки мочевого пузыря и предстательного отдела мочеиспускательного канала у мужчин.

Если речь идет о его использовании при спинальной травме, то существуют три основных показания:
1. Незначительно сниженная сократимость мочевого пузыря, нормальный тонус сфинктера мочеиспускательного канала.
2. Нормальная сократимость мочевого пузыря, незначительно повышенный тонус сфинктера мочеиспускательного канала.
3. Дискоординация сокращения мочевого пузыря и расслабления сфинктера мочеиспускательного канала во время мочеиспускания (детрузорно-сфинктерная диссинергия). Эффективно при легкой степени диссинергии и только у 25% пациентов.

Вот и думаю себе его приписать. но боюсь навредить тоже :(

Когда я еще не мог сесть самостоятельно, привязал веревку к кровати со стороны ног и садился, подтягиваясь за нее. Чем толще веревка - тем лучше, чтобы руки не резала.

У меня и веревки и лесинке есть, но когда я сяду мне как минимум одной рукой надо держатся за что-то. чтобы не упасть, свободная только одна рука
А одной рукой катетер не поставишь никак

Попробуйте сесть и подмостить одной рукой сзади и по бокам подушки, чтобы освободить вторую руку.

Хотя действительно, в Вашем положении в качестве выхода из положения остается приходящая медсестра (если финансы позволяют) или соседку попросите и обучите. На это трудно решиться, но люди в основном понимают и могут пойти навстречу.

Ваш уролог вряд ли читал то, что пишет Юрий Толкач на этом сайте. Он действует так, как его учили.