Имитаторы ходьбы (PIO, Имитрон, Шагоход)

[Andrei_М]

Технологии Реабилитации,
Раньше я писал

Явно, вредная штуковина для хоть менее-более "восстановления полноценного шага, рефлекса ходьбы" и т.п. -- этот Шагоход.
В лучшем случае, научитесь повиснув на ветке, качать прямыми ногами, причем... И потеряете драгоценное время для восстановления навыков ходьбы

Посмотрел Ваше видео http://www.youtube.com/watch?v=vgZXZ8tT ... ure=relmfu
и вижу, что все таки, так и есть -- качается пациент на прямых ногах + еще всем телом извивается. Почему, понятно - "ходит", раскачивая качели всем телом.
Отсюда мой 3-й вопрос: так что, он теперь всегда так будет ходить? т.е. не просто на выпрямленных ногах, а еще и с изгибом туда-сюда? Ведь переучиться ходить будет очень трудно, этот момент много раз подчеркивался на форуме, в связи, с неправильным использованием на начальном этапе реабилитации жесткой фиксации колена.
Если данная штуковина экспертно изучалась, проверялась, то покажите: как в динамике ходили Ваши пациенты в Шагоходе начале и, например, через месяца два использования Шагохода.
Или Ваш продукт еще сырой, но уже продаваемый? Результаты, плиз, в студию.

мой 2-й вопрос к Вам был без обращения и звучал так:
так есть ли медицинский сертификат на этот Шагоход?? с официальной экспертизой и т.п

[Технологии Реабилитации]

Подробное описание Шагохода - http://nrtr.ru/index.php?route=record/r ... cord_id=61
Если прочитаете внимательно, то все там написано, включая наблюдения. Именно для этого мы и дали ссылку в самом начале. Динамика очень проста: день 1 - пациент стоит в вертикальном положении, привыкая к нему, если ранее не вертикализовался, пытаясь сдвинуть платформы - ничего не выходит, примерно, день 30 - пациент шагает в тренажере уверено, наработав за это время мышцы ног, спины, живота, таза и частично рук. Это и называется тренировка в тренажере.

На обоих видео видно, что колено не блокировано, но и не уходит далеко вперед, оба пациента с тетраплегией, занимаются самостоятельно.

http://www.youtube.com/watch?v=vgZXZ8tT ... ure=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=DKgn4xeL-PI

Ручки, отмели сразу же, наша задача была проработать все мышцы, которые используются при ходьбе человека, ИМИТИРУЯ ШАГ!!! Если Вы считаете, что во время ходьбы участвуют только сгибатели и разгибатели бедра, то обратитесь к соответствующей литературе, в том числе, к биомеханике.
Если Вы считаете, что после нарушения функций в следствии травмы, пациенты сразу же делают четко выверенные движения, то почитайте повнимательнее данный замечательный форум! Движения нарабатываются тренировками, в частности, много много много повторными! Для этого мы и создаем устройства, чтобы они помогали в восстановлении, а не говорить всем, что мы "на 5 копеек дороже", плюс показать людям реальные цены на изделия в реабилитации, более того мы стараемся удешевить их, поэтому и привлекаем сторонние производства, которые сделают данное устройство в разы дешевле, тогда и цена тренажера станет еще доступнее. Да, в нашей великой стране цена играет значение, ведь дорого - не значит хорошо! Почему это реабилитацию должны позволять себе только богатые??? Лучше ответьте нам Вы на этот вопрос!

P.S.: Постараемся выкладывать побольше видео-роликов с занятиями на тренажерах. Чтобы быть всегда в курсе, подписывайтесь на наши обновления в соц. сетях по ссылкам ниже! Также будем стараться выкладывать ссылки на видео в соответствующем разделе на этом форуме.

[Andrei_М]

Технологии Реабилитации,
Все таки, я не понял как на этом Шагоходе, сделанному по типу фитнес тренажеров, но без коленоупоров - их называют Лыжниками, т.к. нет фактически биомеханической траектории шагания -- как при слабом замыкании коленных суставов происходит попеременное выпрямление коленей? Если только, что не очень видно на видео, - качание ног при небольшом их размахе, происходит с просто немного согнутыми коленями без их выпрямления.

Я же спрашивал (это был 1-й вопрос)

Технологии Реабилитации,
разъясните, пожалуйста как при слабом замыкании коленных суставов ...Если "колени сгибаются" -- надо ведь периодически выпрямлять их.
........
В Имитроне, напомню - заметное сгибание_разгибание колена и движение стопы, выверенная биомеханика ходьбы обеспечиваются наличием коленного рычага точно рассчитанной длины и закрепленного в нужном месте .. И в результате -- имитация ходьбы, шагания.

И еще, что не спросишь и по любому поводу рекламируете себя. Трудно ориентироваться. Но все равно вспомнил свой 2-й вопрос и задам еще - уже в третий раз, на него не было ответа.
так есть ли медицинский сертификат на этот Шагоход?? с официальной экспертизой и т.п. - Да, на всё, в т.ч и прочности ремней, о которых кто-то спрашивал.

[Доктор Качесов]

Andrei_М, благодарю Вас за интересные вопросы.

1. На видео Вы видите пациентов в первые дни занятий. Поэтому сгибания и разгибания суставов не очень заметны.
Насколько я помню, у Вас техническое образования и пытливый ум ученого. Тем более Вам проще будет представить, что
а) угол сгибания колена и голеностопа зависит от блокирования сустава коленоупором. Это один из видов регулировки. Мало того, без колебания коленного сустава движение будет невозможным. Также, как без колебания в тазобедренных и голеностопных суставах. Когда одна нога идет вперед, то радиус немного уменьшается от условной точки фиксации таза до платформы, на которой стоит стопа. (Уменьшение радиуса нарастает с тренировками за счет колебания таза вокруг сагитальной оси). Величина уменьшения радиуса составляет от 0,5 см вначале до 2-3 см через месяц. (Об этом технари инженера не знают, потому и добавляют функцию сгибания колена в различные тренажеры, что искажает стереотип движения в Имитроне и подобных ему тренажерах).
При движении вперед возникает разность по радиусам вращения бедра и коленоупора, появляется люфт (по правилу параллелограмма равный 2-3 см). А стопа фиксирована. Поэтому и возникает эффект сгибания колена (проще расслабление конечности при движении вперед, как при обычном шаге.
Пациент не приседает, так как синхронно другая конечность движется в обратную сторону и здесь возникает эффект фиксации в коленоупоре и стоподержателе, то есть нога находится в вынужденно выпрямленном положении и держит корпус пациента.
А ПОЛНОЕ ВЫПРЯМЛЕНИЕ КОЛЕНА происходит при движении ноги назад, как при правильном физиологическом шаге.

б) Одно из заблуждений многих пациентов и даже врачей (и всех инженеров, даже очень талантливых), что человек стоит на абсолютно прямых ногах. Нет, для того, чтобы выпрямить ноги (стать по "Стойке смирно" ) ему надо приложить усилие для дополнительного выпрямления. Поэтому изначально в ШАГОХОДЕ пациент крепится с условием физиологических люфтов. При жесткой фиксации он просто не сдвинется с места.

2. В ремнях прошиты капроновые стропы (Из альпинисткого оборудования. Выдерживают нагрузку до 500 кг) Пациенты на них могут даже присесть, когда устают.
Жалобы на слабую липучку вначале у нас возникли, но производитель быстро исправился. И вот опыт эксплуатации показывает, что липучка выдерживает нагрузку. Сейчас в ремнях для таза появился фастекс фиксатор. Но он почти не используется.

3. Вопрос сертификации, который Вас почему-то так волнует, решают производители, а не мы. Это производитель заинтересован в сбыте. Наше дело - найти изъяны в конструкции. Подсказать производителю, как сделать ее безопасной, удобной, атравматичной. Также мы проводим исследования по возникновению отрицательных эффектов при использовании тренажеров. Пока ничего не отметили, хотя эксплуатируем тренажеры ежедневно по многу часов. И пациенты также занимаются самостоятельно
4. Вы , как технарь, должны знать, что чем проще конструкция, тем меньше вероятность ее поломки. И любые тренажеры, поступающие к нам от производителя вначале имеют очень сложную конструкцию. Начинаем упрощать, откидываем лишние элементы без потери функции. И.... тренажер доходит до уровня табуретки.. Но эта табуретка прочная! И главное-летает...!))) (Много споров приходится вести по переписке с обиженными конструкторами-технарями, но в результате -они соглашаются с нами.
Чем проще конструкция-тем она надежней. Простота узлов приводит к удешевлению. Вы же видите цену производителя! А вначале эти изделия были раза в 2-3 дороже! Но наша жесткая позиция по упрощению конструкции и привела в результате к снижению трудозатрат (а Вы должны знать, что стоимость определяет, в основном трудозатраты, а не стоимость материала)

[Доктор Качесов]

И еще, уважаемый Andrei_М, есть основные принципы, которых пока придерживается сайт НРТР (только из-за этого я с ними сотрудничаю).
1. Знакомить с НОВЕЙШИМИ ТЕХНОЛОГИЯМИ РЕАБИЛИТАЦИИ (Вначале сайт был заполнен продукцией производителей, выпускающими аналоги зарубежных моделей. Ну и какая здесь новизна?).
Сайт НРТР (Это не доктор Качесов, у меня свой сайт и на нем есть патенты автора) ЗНАКОМИТ желающих с НОВИНКАМИ. Вот в чем фишка. Это не рекламный сайт производителей. А реклама НОВИНОК, находящихся в разработке и готовящихся к выпуску
2. Ранее на этом форуме меня обвиняли в том, что мы не показываем тренажеры, которые используем. Теперь меня обвиняют в том, что мы начали показывать тренажеры, которые используем. Ну и где логика?
3. Целая серия новинок, пока находится в обработке материалов. Как только будут удовлетворяющие нас по качеству образцы- мы их покажем на этом сайте. (А этих новинок в производстве более 20 штук и процесс набирает обороты).
4. Уважаемый Andrei_М, может и Вы примите участие в работе коллектива НРТР.? А что? мозги у Вас поставлены правильно. Вопросы конструктивные.
5. Россия богата талантами, только их надо найти. Вот давайте вместе решать эту задачу.

[Доктор Качесов]

Вот Мирослав, на этом форуме преложил замечательную рубрику: Гольна выдумки хитра.
В чем Россия отстает от иностранцев?- В технологическом плане. А в чем опережает иностранцев? - В генерировании простых, но эффективных решений и идей.
Каждый пациент имеет право выбора. Или взять навороченный и дорогой тренажер. Или взять простой, но эффективный тренажер с российской изюминкой. (Это иностранец скажет, что табуретка не может летать. А мы доказываем-может, да еще как может..)))) Кстати иностранцы увозят наши тренажеры и очень довольны. Вот и доказательство простоты и эффективности. (Не исключаю, что они обернут тренажер в красивый фантик и потом будут продавать нам за дурные деньги и все будут счастливы...)

[Andrei_М]

Ну совсем не стало видно темы. В том числе и

Вы , как технарь, должны знать ...

и т.п. Я специально, чтобы не было переходов на личности, уклонений от темы и меньше пиара задавал вопросы Технологии и Реабилитации. Кстати, у меня отличное базовое физ.-мат образование + изучение, сдача экзаменов по ряду современных дисциплин по биологии и медицине, в результате публикации в рейтинговых в т.ч. западных журналах есть, а вот технического образования, увы, нет. А по теме этой темы, т.е. по Имитрону и Шагоходу типа Лыжник, еще есть, что проанализировать и сделать, написать выводы.

Желательно бы на форуме услышать мнение специалистов, производителей Имитрона.
Господа из Нижнего Новгорода, в т.ч. ортопеды и реабилитологи, - есть желание высказаться? Или самый лучший судья это время?, драгоценное время. -- Через несколько месяцев мы ведь узнаем, помог или навредил реабилитации ходьбы, уже купившим этот Шагоход. А сейчас пока давайте улыбнемся: http://sci-rus.com/forum/viewtopic.php? ... ght=#33242

[Доктор Качесов]

Глубокоуважаемый Andrei_М, я же говорю, что у Вас оригинальный тип мышления.
1. Учитывая , что весь мир делится на технарей и гуманитариев, я все время считал, что физмат относится к технарям.
После Вашего замечания придется пересмотреть свои убеждения и отнести физику с математикой к гуманитарным наукам.
2. Являясь, одним из научных консультантов сайта НРТР и одним из консультантов проекта ШАГОХОД, я ответил на Ваши вопросы, как травматолог, ортопед, реабилитолог. Пациенты пишут свои отзывы о ШАГОХОДЕ, и размещают ролики в ютубе.
Но Вы почему-то хотите других отзывов от людей, которые к этому непричастны. Это одно и то же, что спрашивать мнение производителей ЖИГУЛЕЙ о реактивном двигателе.
Что -то не похоже это на конструктивную позицию научника, но ... зато оригинально)))
Кстати, вот подумайте, почему принцип действия Шагохода, основан на выводе из 3-ьего закона Ньютона. (принципе реактивного движения)
(Небольшая историческая справка. Когда изобретатель реактивных двигателей пришел к академику Жуковскому, возглавлявшему Институт авиации и разрабатывавшему теорию крыла, то почтенный академик взял грех на душу. Написал в НКВД о вредности идеи реактивных двигателей. Так бы изобретатель и сгнил в ГУЛАГЕ, да Война заставила пересмотреть взгляды).
Вот и расскажите посетителям сайта с научно-популярной точки зрения, в чем принципиальное отличие Шагохода от Имитрона. В чем вред и польза того и другого. Хотя бы, чисто теоритическую концепцию.
3. Я Вам предлагаю конструктивное сотрудничество. Так что , подумайте.
4. Вот, помимо перечисленных выше разработок, сейчас в НРТР и у нас разрабатываются модели инвалидных колясок, которые могут подниматься по российским лестницам вместе с пациентом.
ТехУсловия:
1. Безопасность
2. Отсутствие двигателя (типа электрического или двигателя внутреннего сгорания)
3. Максимальная легкость и компактность (габариты должны быть не больше обычного кресла)

Думаю, что проблема знакома всем пациентам. За оригинальную идею НРТР гарантирует помощь в получении патента. Уже несколько разработок и идей есть. Приглашаем к сотрудничеству всех желающих...

[Сергей Владимирович]

Приветствую вас, уважаемые форумчане. Зовут меня Сергей Владимирович, я владею небольшим металлообрабатывающим предприятием, живу в Горьком. Мой хороший знакомый, который посещает ваш форум, рассказал о сложившейся ситуации с дорогостоящим оборудованием для реабилитации. Я посмотрел, посчитал и понял – получится сделать значительно дешевле. Аналог шагохода сделать можно, доктор Качисов прав, конструкция очень простая, по стоимости примерно в 20 тысяч наших, российских. Через пару-тройку недель выпустим опытный образец и выложим здесь. Как вам такая идея? Кто-то здесь разыскивал новых Кулибиных? Меньше слов, больше дела – пора приниматься за работу!

P.S. Вот несколько фотографий с нашего производства.

[Сергей Владимирович]

.. доктор Качисов прав, конструкция очень простая..

Прошу прощения за ошибку в фамилии уважаемого Доктора Качесова.

[Andrei_М]

Сергей Владимирович, здравствуйте. 20 т.р. еще лучше.
Аналоги Шагохода известны давно, как фитнес тренажеры под названием в обиходе Лыжник: т.е. качелины на каждую ногу разных фирм для здоровых людей -- без коленоупоров. Их стоимостью 100-200 долл даже с компьютером/чего-то там калькулятором некоторые переделывают для спинальников (видел фото) -- прикрепляя коленоупорины. И используют их как вертикализаторы/коленоупоры и главное, как оздоровительные тренажеры для спинальников, инсультников и т.п. Но не для якобы "восстановления полноценного шага", что может, имхо, только привести к потере драгоценного времени в восстановлении навыков ходьбы.

[VN]

Сергей Владимирович, здравствуйте. 20 т.р. еще лучше.
Аналоги Шагохода известны давно, как фитнес тренажеры под названием в обиходе Лыжник: т.е. качелины на каждую ногу разных фирм для здоровых людей -- без коленоупоров. Их стоимостью 100-200 долл даже с компьютером/чего-то там калькулятором некоторые переделывают для спинальников (видел фото) -- прикрепляя коленоупорины. И используют их как вертикализаторы/коленоупоры и главное, как оздоровительные тренажеры для спинальников, инсультников и т.п. Но не для якобы "восстановления полноценного шага", что может, имхо, только привести к потере драгоценного времени в восстановлении навыков ходьбы.

+ 1. И в инструкциях, рекламных описаниях к данным (подобным) девайсам, которых производитель и его консультанты, патентодержатели и т. п. позиционируют как средство востановления шага нужно прямо писать/излогать, что тренажер является "оздоровительным"/"обще оздоровительным", но никак не средство для восстановления ходьбы.

[Доктор Качесов]

Тогда надо разобрать сам термин, что такое ХОДЬБА.
Мы под этим термином договорились подразумевать "передвижение в вертикальном положении".
(Есть еще ходьба на четвереньках и ходьба на коленях).
А при передвижении в вертикальном положении работает генетически обусловленный спинальный автоматизм. Вот задача-восстановить этот спинальный автоматизм и решается при занятиях на ШАГОХОДЕ.
Простая с виду конструкция , в отличие от фитнес тренажеров для здоровых лиц имеет много нюансов, которые производители вначале не учли:
1. Центровки по осям (в фитнес тренажере-это не принципиально)
2. Устойчивость тренажера и системы: тренажер-пациент при колебаниях системы во время занятий.
3. Смещение центра масс и соответствующая регулировка под конкретного пациента
4. Инструкция по использованию тренажера при различных патологиях (иначе будет, как в басне : "Мартышка и очки"
5. Показания и противопоказания.
6. Расчеты нагрузок по осям и допустимые люфты (один из самых сложных для производства момент)
Мы несколько раз возвращали на переделку ШАГОХОД, пока инженера не расчитали прочность стали, подшипников, втулок и т.д., от чего я совершенно далек. Сейчас претензий нет и эта простая штука начала работать, как часы с запасом прочности.
7. У нас есть пациент, который скопировал вид устройства и в гараже слепил. Постоянные поломки привели его к травме (хорошо не очень сильно ногу сломал). В конечном итоге он сделал прочную конструкцию из металла, которая весит около 100 кг. Скрипит жутко, но пока работает и его устраивает. Так что ничего невозможного нет.
8. Andrei_М, вот и воспроизведите из фитнес тренажера ШАГОХОД и докажите участникам форума отсталость наших взглядов. Тоько для этого еще надо все-таки ответить на вопрос, почему в ШАГОХОДЕ применяется принцип реактивного движения, в отличие от Имитрона.

[Доктор Качесов]

Уважаемый Сергей Владимирович, думаю, что проживая на родине Кулибина, Вы действительно готовы созидать. Вообще я уверен, что именно в таких условиях и рождаются смелые идеи. Вам бы еще нормального консультанта по этому направлению и все будет хорошо. Поэтому, если есть желание, приезжайте, побеседуем. Могу предложить и других авторитетных ученых по этому направлению..
Мне бы хотелось, чтоб Вы приняли участие в НРТР и показали НОВЫЕ оригинальные идеи, а не копирование старых.
Это проблема и пережитки бывшего ВПК пытаться копировать уже созданное. Если у Вас нет идей- приезжайте, заключим договор и начнем разрабатывать НОВЕЙШИЕ технологии. Ведь именно их ждут пациенты этого форума.
Очень рад, что мелкие производители готовы взвалить на себя тяжкий труд-выпускать малосерийку (раньше я считал, что это возможно только меценатам из крупных холдингов). Удачи!

[VN]

...Тоько для этого еще надо все-таки ответить на вопрос, почему в ШАГОХОДЕ применяется принцип реактивного движения, в отличие от Имитрона.

Хочу сразу пояснить, - принципиально ЗА новые тренажеры, ЗА конкуренцию, ЗА то что бы у нас было больше возможностей востанавливаться с меньшей стоимостью.
Уважаемый Доктор Качесов, прошу подробней пояснить в чем заключается применение принципа реактивного движения в Шагоходе? Во заимосвязи и передачи маятниковых движений между подвижными частями крепления ног через ролики и шкивы посредствам тросика в нижней части тренажера? В чем реактивность и в чем принципиальное отличие от Имитрона в этом?