Коленоупор, "замыкание" коленных суставов

[пи-ти]

Уважемые специалисты помогите разобраться!
Что делать если у пациента (муж) с нижней параплегией незамыкаются колени хотя практически нет атрофии мышц ног, очень хорошие движения в ногах, сильная поясница и пресс. Но нет чувствительности ниже уровня травмы даже чувства опоры, глубокая есть но еле-еле ему ее даже описать сложно. Повторюсь что движения в ногах сильны настолько что сильнее у пациентов с такой травиой я не видел а видел много. Пациент тренируется ежедневно дома очень много, находиться в отличной форме ей можно даже позавидовать. Но стоять без рук неполучается даже в коленоупорах и колени незамыкают.
Вот такая проблема извиняюсь может быть за сумбурность но это вобщем! Отвечу подробно на все вопросы если нужно!
Информацию о точном уровне травмы, сроке, возрасте выложу позже.

[мама]

Уважаемая пи-ти! Где-то на форуме врач под ником 2R дал комплекс упражнений для ног. И именно для замыкания колен. Честно, не помню в каком разделе. У нас с ним была дискуссия именно по поводу колен. Попробуйте почитать форум. Он сказал, что если удастся выполнить данные упражнения, то колени обязательно замкнуться. Хотя у нас до сих пор не получается выполнять этот комплекс в том виде, в котором он его описал (мы выполняем его в немного видоизменном под нас виде), колени у нас стали замыкаться достаточно уверенно, причем сила постоянно нарастает. Может быть, вам он (комплекс) более доступен, чем нам. Удачи!!!

[Admin]

См. в данном разделе темы:
тренировки
Тутора и другие приспособления для ходьбы.

[пи-ти]

Спасибо за ответы!
Рекомендации 2R я читал и это давно пройденный этап все это как и многое другое получается причем и с отягощением! В этом то и парадокс я видел пациентов которые могут в 10 раз меньше но стоят в коленоупорах без рук и замыкают колени а у моего пациента ничего... Поэтому и прошу помочь может быть хотябы навести на мысль!
На данный момент складывается впечатление что нужно что то еще кроме физических тренировок... Психотренинг, электростимуляция, тригерная терапия и тп
Кстати дополнительная информация: 36 лет, травме 2 года, Т11-Т12
Спасибо тему "Тутора и другие приспособления для ходьбы" прочту в ближайшее время!

[Доктор Качесов]

Стопы болтаются, не подчиняются?

[LMA]

Уважаемая Пи-Ти!
У тренированных людей чаще всего колени не замыкаются по одной причине: сильные подвздошные мышцы не дают полностью выпрямляться тазобедренным суставам. Когда пациент пытается стоять прямо, бёдра сгибаются и "выбивают" колени.
Диагностируется это просто: пациент должен быть способен лечь на живот (таз не поднимается при этом вверх). Если пациент лежит на спине и сгибает одну ногу, вторая сразу не сгибается.
Лечится это занятиями ходьбой на коленях. Встаём у шведской стенки на колени, тело от колен до макушки абсолютно прямо, ходим к стене и от стены, вдоль стены вправо и влево приставными шагами. Следить, чтобы не "выбивало" назад таз.

[пи-ти]

Доктор Качесов-ответ: Стопы не болтаются, ахилы натянуты, но умеренно, под весом тела стопы стоят полностью. Не подчиняются. Спасибо!

LMA-ответ: Кх-кх... Я мужского пола! 8)
Действительно я заметил с недавних пор что у тренированных людей ноги на небольшом подгибе.
Первый способ проверки понятен и подтверждает то о чем вы говорите. А второй "Если пациент лежит на спине и сгибает одну ногу, вторая сразу не сгибается". Не совсем? Если нетрудно объясните подробнее.
За упражнение огромное спасибо действительно интересное! Будем пробовать!

Еще я хотел бы у вас спросить может быть стоит ограничить упражнения продолжающие усиливать подвздошные м-ци? И имеет ли смысл использовать растяжку для ускорения этого процесса?

И еще... 8)
Замыкание коленного сустава анатомически и физиологически? Где об этом прочесть и не могли бы вы объяснить?
Психотренинг, их симбиоз с лфк, методики так же где прочесть? И что вы думаете об их эффективности?

[вячеслав]

Лично у меня тоже долго не получалось замкнуть колени, дело пошло
после поездки в Новокузнецк и знакомства с LMA :
1. когда научился правильно вставать в брусьях с коленоупором, т.е. с попыткой опоры на ноги, нырком плечи-руки вперёд, голова вниз-задница вверх, потом распрямляешься и если всё верно колени замыкаются. Кстати, в параподиуме так не удаётся само вставание, может в этом есть побочный эффект станка.
2.когда начал делать растяжки на рекурвацию колен, здесь главное не перестараться. теперь я делаю просто - за 20-30мин перед стоянием без коленоупоров(в брусьях или в ходунках) делаю растяжку лёжа, ноги пятками на спинку дивана или в подвесках, т.е. на провисе под собственным весом и ещё натягиваю слегка резинкой носки ног на себя. После такой растяжки замыкание колен происходит надёжнее.
Упоры-откосы под носки в начале могут помочь, это везде указывается, прямое положение тела стоя важно - плечи назад, таз вперёд нужно ловить верный баланс.
Опасайтесь резкого выпада колена из замыкания, возможно повреждение сустава или мыщцы, у меня такая неприятность была и синовит, к сожалению, до сих пор проявляется при увеличении нагрузки на повреждённую ногу.

[LMA]

Подвздошные мышцы закачивают в рамках метода Дикуля. В этом случае человек быстро прогрессирует в ходьбе, но никогда не освободится от туторов - в тазобедренном суставе сформируется сгибательная установка.
Пассивное "замыкание" коленного сустава - это когда колено в положении стоя не сгибается и держит вес тела, потому что переразогнуто. Если мышцы вокруг колена не работают, пассивное "замыкание" или тутор - единственные возможности сделать ногу опорной.
По поводу теста сильно не заморачиваетесь. Самое простое: если Вы на ровной поверхности легко можете лечь на живот и таз касается опоры - всё более-менее в порядке. Остальное надо смотреть.

[пи-ти]

Спасибо за ответ!
Расскажите о активном замыкании коленного сустава! Особенно о таких нюансах мешающих этому как например с подвздошными мышцами!
Основная направленность лфк на жимовые движения ногами и приседания или неменее важны и др? Тоесть то что нужны др это понятно я имею ввиду одинаковая ли их доля? Какие ограничения и опасности существуют при работе на замыкание коленного сустава? Стоит ли заниматься каждый день, много часов и тд? Симптомы предозировки, неправильности, травмы при тренировке на замыкание?
%)...

[natali]

Уважаемый ЛМА, посоветуйте, пожалуйста.
Я прооперирована три года назад по поводу секвестированной грыжи Th12-L1 и нарушения спинального кровообращения. Ноги были полностью парализованы. Сейчас я хожу с 2 палочками. Колени замыкать начала через 8 месяцев после операции. Левая нога спастична и более сильная. В правой ноге спастики не было и нет. Она намного слабее и отстает в востановлении. Поэтому все силовые упражнения я делаю только для правой ноги. Левую не нагружаю, над ней трудится спастика. И, поскольку она сильнее, то непроизвольно тянет на себя всю работу: встаю, приседаю я на левой ноге, правая складывается в колене и колено идет внутрь. Летом была в санатории. Приехав оттуда я обнаружила, что правое колено стало хуже держать, быстро устает и начинает подгибаться. т.е. после санатория нога стала слабее. Полчается, что я не улучшила свое состояние, а наоборот. Прочла эту ветку и ваш коментарий "У тренированных людей чаще всего колени не замыкаются по одной причине: сильные подвздошные мышцы не дают полностью выпрямляться тазобедренным суставам. Когда пациент пытается стоять прямо, бёдра сгибаются и "выбивают" колени." И то, что эти мышцы накачиваются в станке Дикуля. Я действительно очень много тренировалась на тренажере Дикуля: опускала прямую ногу с грузом через блок, сгибала в колене и подтягивала к груди ногу. Может, я перекачала эту подздошную мышцу справа? Сейчас я начала ходить на коленях как Вы рекомендовали в этой ветке. Что еще мне предпринять для устранения усталости и подгибания колена? Посоветуйте, пожалуйста, каких упражнений надо избегать или делать немного, чтобы не накачивать подвздошные мышцы?
_________________
natali

[LMA]

Да, действительно, скорее всего, Вы просто "перекачали" эти мышцы. Что делать? ПРЕКРАТИТЬ любой атлетизм и заниматься только на координацию. Это задача на ближайшие 6-8 месяцев.
Не тренировать сгибание и в будущем, работать только над разгибанием. Вы же разобрались в том, что сильную ногу не надо тренировать? Точно так же не надо тренировать сильные мышцы.

[natali]

Уважаемый ЛМА, благодарю за ответ. Подскажите, пожалуйста, хотя бы небольшой комплекс упражнений на координацию. Не понимаю о каких упражнениях речь. Пожалуйста.
_________________
natali

[LMA]

ЛЮБОЕ упражнение может быть на координацию. Если Вы контролируете точность и скорость движений и при этом не выполняете объём работы, достаточный для роста мышц, то это "на координацию".
Т.е. что бы Вы не делали, не нужно делать работу "до отказа", с большой скоростью и усилием. Следить только за точностью и правильностью движений.

[natali]

Уважаемый доктор, спасибо за совет.
Я поняла, что не надо доводить мышцы до состояния "отказа".
Буду занимться в таком режиме. благодарю.
_________________
natali