На главную страницу сайта

Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 
Травматическая болезнь (Противоречия).
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Для специалистов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
golik



Зарегистрирован: 02.01.2010
Сообщения: 1363
Откуда: Нью-Йорк США

СообщениеДобавлено: Пн 22.11.2010 18:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Другими словами, господа! Ходите правильно, а не как получается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2913
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Вт 23.11.2010 5:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Проблема в том, что мысленное представление о движении после травмы отличается от мысленного представления после травмы позвоночника. Пациенты представляют себе движение, то есть они мысленно его"видят". А до травмы тот же пациент мог не видеть движения конечности или тела, но совершать его. То есть, идеомоторная гимнастика-это тоже технология, которой надо обучаться с опытным инструктором.
2. Чаще всего пациенты занимаясь идеомоторной гимнастикой, лежат на постели и считают, что этого достаточно. Но также можно себе зрительно представить, что Вы едите и попытаться таким образом насытиться.
То есть, от фантазий до истинного движения далеко и не стоит этим злоупотреблять.
3. Психосоматический синдром возникает на фоне искажения чувствительности, причинами которого, является органическая и психические составляющие (травма+внушение +самовнушение). Искажения чувствительности не только кожной, но и других приводит к искажению восприятия окружающего пространства (звуков, запахов, вкуса и визуального восприятия). Соответственно изменяются и реакции на окружающие и воздействующие на тело факторы. А в памяти пациента остались те реакции, которые были до травмы. Здесь и возникает конфликт памяти и нового состояния. То есть это напоминает попытку велосипедиста управлять грузовиком, не имея никакого опыта.
Понятно, что в представлениях пациента и окружающих, тело, вроде, как не изменилось. Но, вспомните, какое оно было до травмы. И вы сразу поймете, что пытаетесь старыми методами управлять НОВЫМ, т.е. другим телом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
golik



Зарегистрирован: 02.01.2010
Сообщения: 1363
Откуда: Нью-Йорк США

СообщениеДобавлено: Вт 23.11.2010 8:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1.Одна из причин установки тренажеров и беговой дорожки у зеркальной стены, чтобы не мысленно представлять правильность своих движений, а видеть себя со стороны. Первый раз посмотрел на себя со стороны, просто ужас. А мысленно было, ой! Как прекрасно.
2.Если думаешь, как идешь, то шагать по дорожке тяжелее, больше проявляется патология движений и быстрее устаешь. Не думаешь, смотришь в окно, то идешь правильнее, меньше устаешь и дольше и дальше ходишь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2913
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Ср 24.11.2010 5:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golik, все правильно пишет. Советую прислушиваться к его мудрым подсказкам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2913
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Ср 24.11.2010 17:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golik пишет, что его представление о нем самом и ощущения своих движений оказались при рассмотрении в зеркале не такими, как он представлял. Это и есть искажение чувствительности - искажение самоосознания. Ему пришлось воспользоваться зрительным анализатором для исправления стереотипа движения.
В жизни до травмы зрительный анализатор для исправления стереотипа движения подключается пациентом только в случае выполнения НОВЫХ НЕПРИВЫЧНЫХ ДВИЖЕНИЙ. А в тех движениях, в которых пациент абсолютно уверен, он не использует зрительный анализатор. Например управление педалями автомобиля. Или печатание на клавиатуре "вслепую". Искаженная чувствительность дает искаженное представление о своем теле. А в памяти у пациентов остались зрительные стереотипы, которые были до травмы, т.е СТЕРЕОТИПЫ ДВИЖЕНИЙ ДЛЯ ДРУГОГО ТЕЛА.
Вот это и является причиной неудач при попытке двинуть конечностью или ходить. Но перед осуществлением любого нового движения всегда возникает страх "А вдруг не получится" Этот страх может не осознаваться, но он есть. СТРАХ ПАРАЛИЗУЕТ. И движение не получается..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эдуард



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 509

СообщениеДобавлено: Ср 24.11.2010 19:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Недавно смотрел хороший фильм (не могу найти в Инете) про вертикальное положение человека. ходьбу. Вертикальное положение - уже огромная нагрузка на мозг... И "датчики-анализаторы" используются почти что все.. Это и зрительные, и чувство равновесия и тактильные и т.д...
В этом же фильме говорилось и показывалось как малыш учится ходить... Изначально в наш мозг не заложено вертикальное положение. Этому человек УЧИТСЯ. И на первых стадиях зрительное восприятие - одно из главных.
Это потом уже человек печатает "в слепую", управляет автомобилем... Мозг со временем и по мере опыта отключает то, что ему не нужно и пользуется самыми эффективными..
В этом же фильме показали: один из лучших цирковых институтов.. пирамида из 4 человек. Все абсолютно просто и в обычных условиях не составляет труда для специалистов.. Но тот же самый зал, всего 3 человека в пирамиде, но выключить свет... Без зрения не простояли и нескольких секунд. В мире пока никто не смог сделать пирамиду больше 3 человек в полной темноте.
_________________
продолжение следует...
Всем здоровья и удачи!!!
http://www.youtube.com/channel/UCjLIeHFoxL2eNpzMMTHzr9Q
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
gor333
Консультант


Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 596
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 25.11.2010 0:20    Заголовок сообщения: Причина страх... Ответить с цитатой

Доктор Качесов писал(а):

Но перед осуществлением любого нового движения всегда возникает страх "А вдруг не получится" Этот страх может не осознаваться, но он есть. СТРАХ ПАРАЛИЗУЕТ. И движение не получается..

И тогда наступает соблазн альтернативы. Не имея возможность проанализировать имеющееся состояние самостоятельно,(понять страх и связанные с ним ощущения) и принять имеющиеся ощущения, не возможно встать на путь восстановления. Возникает альтернатива замещённых (компенсированных) движений (в условиях искажённого сознания). Например, выполняя только то что получается (нравится и приятно), идти по тупиковому и патологическому пути в формировании двигательного стереотипа (стереотипа поведения), «представлять» что занимаешься полезным делом (реабилитацией).
В момент формирования двигательного акта у ребёнка и развития нормальной биомеханики ОДА в последующем, имеют значения многие факторы.
Условия внешней среды (большая степень свободы у малыша), не ограничивающие его движения и не создающие риска травматизма (травмы как фундамент страхов).
Нормальный онтогенез. То есть, последовательно грамотное физическое развитие ребёнка. Необоснованно ранняя вертикализация ребёнка (придавать ему сидячее положение, в условиях не состоятельности удержания головы в горизонтальном положении, при разгибании позвоночника и недостаточно сформированных мышц разгибателей туловища) приведёт к локомоторным нарушениям, развивая и психомоторные патологии.
Не маловажную роль играет и поведение родителей
Эдуард писал(а):

В этом же фильме показали: один из лучших цирковых институтов.. пирамида из 4 человек. Все абсолютно просто и в обычных условиях не составляет труда для специалистов.. Но тот же самый зал, всего 3 человека в пирамиде, но выключить свет... Без зрения не простояли и нескольких секунд. В мире пока никто не смог сделать пирамиду больше 3 человек в полной темноте.


В процессе удержания акробатической пирамиды, присутствует фактор созависемости. То есть, условия внешней среды для более верхнего участника пирамиды, будет зависеть от нижнего (нижних). Вариабельность изменения гравитации (её не стабильность) на организм верхнего, будет зависеть от координации движений более нижнего участника (создающего более стабильные условия для работы верхнего). Задача нижнего участника пирамиды, создать условия для более координированной верикализации верхнего. В свою очередь, верхний (являющийся нагрузкой на нижнего), так же влияет на вертикализацию нижнего участника пирамиды (подстраиваясь под изменения положения верхнего). Ошибка любого из участников пирамиды, приведёт к её «распаду»…
При выключении света (при дефиците визуального восприятия), большую роль в устойчивости пирамиды будет играть поведение более верхнего участника. В данном случае имеет место потери чувства высоты, которое воспринимается зрением (связанного с этим подсознательного страха) …

Приведу два примера.
Обычному человеку, не возможно проехать в пустом общественном транспорте хотя бы одну остановку, в вертикальной позе (опора в нижние конечности), не сходя с места и не подстраховываясь руками (это о не стабильности гравитации и вариабельности воздействия внешней среды).
Если раскачивать дерево (условия не стабильности гравитации), то находящийся на нём человек будет испытывать не устойчивое положение. Чем выше будет находится человек, тем больше страха и неуверенности он будет испытывать (это про пирамиду).

С уважением ко всем.

P.S. Естественно, что более полное представление о окружающей среде и себя в ней, можно получить от восприятия всех органов чувств. Однако, в отличии нарушений (отсутствия) кинестетического и тактильного восприятия (и связанного с этим страха), потеря зрения не парализует…
_________________
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эдуард



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 509

СообщениеДобавлено: Чт 25.11.2010 1:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
P.S. Естественно, что более полное представление о окружающей среде и себя в ней, можно получить от восприятия всех органов чувств. Однако, в отличии нарушений (отсутствия) кинестетического и тактильного восприятия (и связанного с этим страха), потеря зрения не парализует…
Я хотел сказать. что зрение в нашей ситуации как раз замещает и является огромным помощником... И что занятия с зеркалом не прихоть, а необходимость.
_________________
продолжение следует...
Всем здоровья и удачи!!!
http://www.youtube.com/channel/UCjLIeHFoxL2eNpzMMTHzr9Q
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2913
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Чт 25.11.2010 6:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эдуард, Вы почти правильно пишите. Есть только одно НО. Оказывается после травмы и зрение дает искаженное представление о движении и размерах пространства. Вам КАЖЕТСЯ, что Вы делаете правильно, но приходит инструктор и, ГЛЯДЯ со стороны, говорит, что нужно исправить движение. Тут много парадоксов возникает. Это специальная тема... Когда пациент занимается один, то зеркало необходимо..!! НО в него надо смотреть изредка, а не постоянно. В зеркале пациент видит ЗЕРКАЛЬНУЮ картину, а не истинную. Это тоже следует учитывать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
gor333
Консультант


Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 596
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 25.11.2010 10:05    Заголовок сообщения: "Бегство" от ощущения беспомощности... Ответить с цитатой

Эдуард писал(а):
Я хотел сказать. что зрение в нашей ситуации как раз замещает и является огромным помощником...

Извините, напрашивается вопрос, замещает что? Не возможно «заместить» и компенсировать искажённую чувствительность (восприятие телесных ощущений) зрением. Компенсировать дефицит восприятия пространства вокруг себя? Значит сузить сознание до визуальной картинки...
Помощь в самоконтроле (в условиях искажённого восприятия тела)? Да, но компенсировать зрением осязание, в "созидательном" аспекте не возможно. Так же как не возможно компенсировать (заместить) зрительное восприятие, слуховой или обонятельной рецепцией (без ещё большего искажения ощущений в сознании). Пытаться компенсировать одно движение (отсутствующее), другим движением (по пути наименьшего сопротивления)? Да, но это так же ведёт к искажению двигательного акта в сторону патологии. Пытаться же «заместить» визуализацией телесные ощущения, ведёт к ещё большим заблуждениям и скажению цели (восстановления функции).
Доктор Качесов абсолютно правильно пишет, попытка возложить на зрительный анализатор больше чем необходимо (естественно), будет продуцировать ещё большее искажение представления себя в пространстве и пространства вокруг себя.
В любом случае, отсутствие любого восприятия, ограничивает человека в физических (физиологически нормальных) возможностях (каждое по своему).
Поэтому, говоря об обратимости функциональных изменений в последствии ТСМ, речи о компенсации (замещении), быть не может. Если конечно цель функциональное восстановление…
В подтверждении сказанного, фраза из Вашего поста:
Эдуард писал(а):
В мире пока никто не смог сделать пирамиду больше 3 человек в полной темноте
.
Как бы небыли развиты координационные качества у участников пирамиды, дефицит зрительного восприятия приводящий к искажению ощущения высоты у верхнего участника, ограничивает в возможностях данный «симбиоз» (созависимая, статическая балансировка) более чем из трёх его участников.

С уважением ко всем.

P.S. Даже постоянный визуальный самоконтроль (при помощи зеркала) при выполнении физических упражнений здорового человека, искажает представление о собственных движениях в пространстве. Но это отдельная тема…
_________________
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
наталья buka



Зарегистрирован: 10.05.2012
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Чт 10.05.2012 5:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обычно на психосоматику сваливают кучу неизвестных науке болячек)Когда я слышу про психосоматику меня это сильно настораживает))Извините, если кого обидела))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2913
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Чт 10.05.2012 5:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы описываем только свой опыт и известное нам состояние при травмах и параличах. И пишем, как с этим бороться. А неизвестное стараемся на этом сайте не писать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2913
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Чт 10.05.2012 5:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если Вы видите противоречия в наших сообщениях, то напишите про них.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
наталья buka



Зарегистрирован: 10.05.2012
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Чт 10.05.2012 5:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зрительный анализатор ,кстати при спинальной травме никоим образом не страдает ни в физиологическом , ни в морфологическом плане.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2913
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Чт 10.05.2012 5:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Совершенно верно.. Но он на себя берет функцию других видов чувствительности и таким образом усиливает искажение сознания...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Для специалистов Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB