На главную страницу сайта

Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 
Об особенностях поведения при ТПСМ пациентов и специалистов
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Для специалистов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2923
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Чт 07.10.2010 3:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какая ж это мысль, которую "доктора не могут понять"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
gor333
Консультант


Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 596
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 07.10.2010 6:13    Заголовок сообщения: и вновь о том же... Ответить с цитатой

niko писал(а):
gor333
цитата:В посте niko, прослеживается всё та же оправдывающая лень нить, которая вытесняет из сознания её причины.

Из вашего поста следует что виноваты родители в том что у ребенка ни чего не получается а специалисты реабилитологи все делают правильно как то однобоко получается

Представим бегуна на 100метровке и пловца у каждого свой тренер и программа тренировок один на беговой дорожке другой в бассейне если поменять тренеров местами то спортсмены не достигнут нужных результатов у тренера виноват ученик а у ученика тренер . причина в том что каждый тренер должен заниматься своим направлением в спорте.



Я никого не обвиняю, а констатирую факты как человек имеющий опыт работы с данной категорией пациентов (дети с диагнозом ДЦП). Речь идёт не о исключительно всех родителях, а о тех, чьё ПОВЕДЕНИЕ формирует всевозможные патологические последствия в организме и в частности последующие серьёзные нарушения функции ОДА. Правильное поведение родителей, в период формирования биомеханики организма в сторону нормы, на практике выражено в положительных результатах у их ребёнка (в плоть до изменения неврологического статуса при последующих обследованиях).
Так что никто не виноват... А вот попытки искать виноватого среди специалистов, у категории родителей с "разлагающим" поведением (по причине страхов и ухода от реальности), хоть отбавляй.


Про космонавтов было не плохое начало...
Говоря же о космонавтах, то действительно, влияние долгого пребывания в условиях отсутствия земной гравитации (даже не смотря на спецподготовку и технических средств на орбите), откладывает на физиологическую функцию организма серьёзный отпечаток. Да, после полётов космонавты проходят реабилитационный период под контролем специалистов.
Но главное (и в контексте с веткой), это то, что они ПСИХОЛОГИЧЕСКИ готовы к данным изменениям после возвращения на землю. Следовательно, их ПОВЕДЕНИЕ, направлено на достижение цели восстановления физиологической функции организма, в условиях её послеполётных изменений (пусть даже не столь значительной как после ТСМ).
Дале вероятнее всего остаётся вновь скатиться на органику и тяжесть давно прошедшей травмы...

С уважением ко всем.
_________________
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2269
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 07.10.2010 7:18    Заголовок сообщения: Re: и вновь о том же... Ответить с цитатой

gor333 писал(а):
...Я никого не обвиняю, а констатирую факты как человек имеющий опыт работы с данной категорией пациентов (дети с диагнозом ДЦП). Речь идёт не о исключительно всех родителях, а о тех, чьё ПОВЕДЕНИЕ формирует всевозможные патологические последствия в организме и в частности последующие серьёзные нарушения функции ОДА... Так что никто не виноват... А вот попытки искать виноватого среди специалистов, у категории родителей с "разлагающим" поведением (по причине страхов и ухода от реальности), хоть отбавляй...
Полностью поддерживаю коллегу. Далёк от того, чтобы "обвинять" родителей и родственников, или пациентов. Да и не типично это для врача, кого-либо в чём-либо обвинять. Другие у нас функции - подсказать, что можно и нужно изменить. Если же эти подсказки воспринимаются слишком остро - "Юпитер, ты сердишься - значит, ты не прав". Любой желающий может посетить форум для родителей детей с врождёнными болезнями (ДЦП), чтобы убедиться в их особой, неконструктивной атмосфере. Вначале может даже сложиться впечатление, что физическая реабилитация вообще никого на этих форумах не волнует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ТТТТТТ



Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 76

СообщениеДобавлено: Пн 11.10.2010 21:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые специалисты! А как вы считаете:
1. У всех ли пациентов- спинальнков развивается стрессовое расстройство?
2. Если да, то какие факторы реально его ослабляют?
3. Влияет ли развитие стрессового расстройства на сроки реабилитации и/или социальной адаптации?
Вопросы не праздные, ведь это действительно может сказаться на результатах реабилтации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2923
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12.10.2010 3:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ТТТТТ, ответам на Ваши вопросы посвящены обе ветки об особенностях поведения.
1. У всех ли..... стрессовое расстройство
- У всех. Это законы физиологии, морфологии, психологии.
С точки зрения психологии, если у Вас после травмы с первых секунд травмы и до настоящего времени изменилось поведение, значит у Вас стрессовая ситуация. Не так ли? Об окончании стрессовой ситуации (страхов, тревог) свидетельствует один критерий-восстановление реакций организма на внешние и внутренние факторы также, как до травмы.
2. Какие факторы его ослабляют? - реабилитация: Кинезиотерапия, физиотерапия, работа с психологом на первых этапах, работа с психоаналитиком на поздних этапах
3. Мы и пишем, что именно особенности поведения пациентов и родственников влияют на сроки и результат восстановления.
Только родственники и пациент могут выбрать путь, по которому им надо идти: восстановление или адаптация. Только родственники и пациент выбирают уровень достаточности восстановления или адаптации.

Реабилитологи только ПОМОГАЮТ им идти по выбранному пациентом и родственниками пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ТТТТТТ



Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 76

СообщениеДобавлено: Вт 12.10.2010 10:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доктор Качесов, спасибо за ответ. Ветки эти с удовольствем (и надеюсь с пользой для себя) прочла аж 2 раза.
Я поняла, что не совсем правильно сформулировала 2 вопрос. Надо так:
Есть ли факторы, реально препятствующие развитию ТС? Я имела ввиду социально-средовые, например, возраст, уровень образования,социально-экономическй статус или принадлежность к "национальным меньшинствам", может быть индивидуально-психологические, такие, как смелость или уровень интеллекта. Почему спрашваю? На разных этапах реабилитации встречала (как бы сказать, чтоб нкого не обидеть) "южных" представителей пацентов с ТПСМ, и мне кажется, что у них реабилитация не "идет", а "летит". Это почему?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2923
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12.10.2010 18:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1."Южане" плохо знают русский язык. У них родной язык другой. Поэтому они плохо поддаются внушению врачей (фразам на русском языке). У них слабее выражен психосоматический компонент. Южный менталитет генетически предполагает жизнь в борьбе, воспитание у них также основано на умении бороться и выживать.
Кстати , среди них есть исключения (армяне). Армяне чаще всего ведут себя, как русскоязычное население.
2. Чем меньше интеллект, тем лучше результаты реабилитации и не зависит отнациональности.
Экономисты, финансисты, математики и программисты хуже реабилитируются. Потому что у них цифровой тип мышления, тогда как у остальных -аналоговый тип.
3. Влияние среды- если среда занимается гиперопекой, то пациент НИКОГДА не восстановится, независимо от тяжести (легкости) травмы
4.Социально-экономический статус. Пока у людей есть деньги-они не хотят быть вменяемыми и не стремятся к восстановлению. Это уже психоанализ, а мы здесь избегаем психоаналитических разъяснений.
У бедных шансов восстановиться больше, но редко попадается грамотный реабилитолог.
5.Возраст. Дети восстанавливаются лучше взрослых и подростков.
Подростки восстанавливаются хуже взрослых.
Это не связано с возрастом, а связано с психоаналитической ситуацией. К сожалению, этот момент не учитывают родственники.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ТТТТТТ



Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 76

СообщениеДобавлено: Вт 12.10.2010 20:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВОТ! УРА! Вы подтвердили все мои сомнения. Я тоже считаю, что чем ниже организация, тем успешнее восстановление. А еще оказывается (если Ваши слова-истина), факторы реабилитации спинальников прямо пропорциональны факторам развития ПТСР. Этого нкто не изучал. Чувствуете?
Марк Анатольевич! А Вы согласны с Доктором Качесовым?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2923
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Ср 13.10.2010 4:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Готовлю большую статью. Размещу у себя на сайте. Там написано о психосоматике, то, что вы называете ПТСР.
Но ПТСР - это только пусковой механизм психосоматики. Мне самому было удивительно узнать, что работ на эту тему почти нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2269
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 16.10.2010 15:47    Заголовок сообщения: Заяц, ковыряя в носу: "Зато у меня богатый внутренний м Ответить с цитатой

ТТТТТТ писал(а):
...Я тоже считаю, что чем ниже организация, тем успешнее восстановление...
Увы, это предположение навряд ли соответствует логике. Регенерация - да, характерна для более простой организации. Но восстановление человека происходит при взаимодействии всех частей личностного реабилитационного потенциала. Если человек восстановился лучше, значит, у него выше личностный потенциал, а не ниже. Если конкретному человеку мозги мешают восстановиться - это не сложность организации. Это может быть неустойчивость психики, отсутствие внутренней дисциплины, склонность к пустому теоретизированию или самообману - всё, что угодно, но только не сложность организации.

Плохо влияет на процесс реабилитации, если человек после травмы внутренне сломался. Это не "высота организации", если человек "не держит удар". Это недостаточная высота организации. Если человек мобилизовался после тяжёлой травмы, как после временной неудачи, собрал себя в кучу - вот это и есть высота организации! Иначе это просто "горе от ума".

С выводами доктора Качесова согласен. "Южане", да и любой другой народ, имеют различные качества, которые могут быть как положительными, так и отрицательными в различных ситуациях. Не упираясь в пассионарность и прочие штучки-дрючки, на простых примерах. Настойчивость и дисциплина могут определяться как упрямство, настырность, зашоренность. Уважение к старшим и авторитетам - как средневековый предрассудок. и т.д. ... и т.п. ... Но внутренние структуры мозга, помогающие восстановиться, это и есть "организация".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ТТТТТТ



Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 76

СообщениеДобавлено: Вс 17.10.2010 22:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Если человек восстановился лучше, значит, у него выше личностный потенциал", не поняла, а как же :"Чем меньше интеллект, тем лучше результаты реабилитации" и "Дети восстанавливаются лучше взрослых и подростков"?
Что означает "личностный потенциал"? Из чего он складывается?
Мне интересно, существует ли вообще статистика по проблеме ПТСР у конкретно спинальников или никто этим не занимается даже в крупных клиниках?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2923
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пн 18.10.2010 3:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне не попадалось такой литературы именно по проблеме ТПСМ.
Личностный потенциал определяется не только интеллектом. Интеллект-это интеллектуальный потенциал.
Дети могут полностью восстановиться, потому что у них высок потенциал веры во взрослых. Но взрослые часто начинают их баловать и дети перестают восстанавливаться.
У взрослых помимо прочих критериев в понятие личностный потенциал входит еще ВОЛЯ. А она при ТПСМ резко снижается. Потому и проблемы с восстановлением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ТТТТТТ



Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 76

СообщениеДобавлено: Пн 18.10.2010 8:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть, личностный потенциал- это:
1. Воля
2. Интеллектуальный потенциал
3.?
4.?
?
Было бы здорово, если бы удалось наряду с категорийностью, назвать процентное соотношение этих потенциалов для скорейшей реабилитации.
Физическому восстановлению уделят много времени и сил, тогда как псхологческому, или если желаете, психическому- совсем ничего. Может быть, нужно провести на форуме опрос-исследование, пусь спинальники тоже выскажутся, что каждый из нас считает важным психологическим критерием восстановления? Господа специалисты! Как вы думаете, нужно это форуму?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
veter76



Зарегистрирован: 03.12.2009
Сообщения: 55
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: Пн 18.10.2010 8:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ТТТТТТ писал(а):
"Если человек восстановился лучше, значит, у него выше личностный потенциал", не поняла, а как же :"Чем меньше интеллект, тем лучше результаты реабилитации"


На эти вопросы LMA ответил постом выше, и, по- моему, ответил великолепно! Регенерация лучше, а не реабилитация.

ТТТТТТ писал(а):
Что означает "личностный потенциал"? Из чего он складывается?


Тема серьёзнейшая. Почитайте Льва Николаевича Гумилёва- найдёте у него ответы на многие интересующие Вас вопросы- и про "южан", и про "пассионарность и прочие штучки-дрючки".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2923
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пн 18.10.2010 15:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ТТТТТТ, все очень просто. Стремление к равновесному неустойчивому состоянию любой системы предопределяет уравновешивание интеллекта 10 божьими заповедями.
Чтоб было понятней поясню следущее: Если Вы принимаете тезис об изменении структуры сознания из-за деформации структуры тела, то Вы вдруг поймете, что знания Ваши никуда не делись, а вот осознание себя, как личности изменилось. Вывод: пытаемся восстановиться, как личность, тогда все вернется на круги своя.

Кто Вы по специальности, если не секрет?. Если не захотите, то не отвечайте..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Для специалистов Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 7 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB