Об особенностях поведения при ТПСМ пациентов и специалистов

Модератор: LMA

Доктор Качесов
Консультант
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
Откуда: г. Москва

ютуб

Сообщение Доктор Качесов »

Уважаемый veter76, еще раз прочитал Вашу фразу:
....Родители хотят видеть своего ребёнка ЗДОРОВЫМ. А неосознанно(осознанно) хотят лишь одного- чтобы он встал, пока они не "легли". ....
... Обратите внимание: "хотят, чтоб он встал". Так мы об этом с ГОР 333 и пишем.
Разъясню: Много людей которые и с травмой и без травмы находятся в вертикальном положении, но в силу различных причин не могут жить в этом мире без помощи родственников. Вот что постоянно тревожит родственников. Как они смогут жить, когда мы "ляжем".
ГОР 333 и растолковывает это положение, что родственники САМИ СПОСОБСТВУЮТ тому, чтоб это произошло, чтоб пациент остался таким, какой есть.
Но не осознают этого.
Кажется парадоксальным такое заявление? Но это, увы, факт и реальность, с которой мы сталкиваемся ежедневно на практике. Поэтому описываем свой практический опыт и оперируем законами психологии для объяснения, почему так происходит. А восприятие наших описаний зависит от особенностей самого пациента и его родственников. Есть указатели на пути к цели, а какой выбрать зависит от самих пациентов и родственников.
Но, только уясните для себя, что на любом выбранном вами пути, вам искренне будет помогать реабилитолог.
РЕАБИЛИТОЛОГ будет вам ПОМОГАТЬ ДВИГАТЬСЯ по тому пути, который ВЫ САМИ ВЫБРАЛИ.
(Учитель в школе не может всех, кому он помогает изучить предмет, заставить выбрать жизненный путь учителя или всех заставить стать Королевыми, Пироговыми и т.д. Каждый ученик и его родители сами выберут, кем быть. Сколько бы учитель не хотел другого).

veter76, спасибо за интересное сообщение. Желаю Вам и всем читателям УДАЧИ!
guranka
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Сб 24.04.2010 9:50

Re: параподиум

Сообщение guranka »

Доктор Качесов писал(а): Но, только уясните для себя, что на любом выбранном вами пути, вам искренне будет помогать реабилитолог.
У пациента сознание запутано.Не ведая сами,выбираем неверный путь к былой самостоятельности,к физической попытке встать на ноги через замещение.Родственники,на данном этапе жизни пациента,как и материальная опора,в т.ч искренне пытаются помочь.Находят энное число Иван Ivanoviz,не одновременно,поэтапно.Реабилитолог видит,возможно,что пациент избирает неверный путь,но в угоду пациенту,родственникам,своей материальной компенсации, берётся .Как результат,очередное разочарование,чувство вины у родственников(хотели, как лучше..)

Не стоит забывать и о том,что в этой схеме, пациент РЕБЁНОК-родственники,у пациента самого могут оказаться неокрепшие дети.И желание стать вновь полноценным родителем для своего чада, будет всегда превалировать у него в сознании.
Компр.оскольч.Тн3-4
gor333
Консультант
Сообщения: 596
Зарегистрирован: Вс 07.06.2009 13:33
Откуда: Москва

ютуб

Сообщение gor333 »

Уважаемая guranka, Вы описываете очень важный момент. Беря во внимание вариант со «специалистом» нянькой, то ваши тревоги понятны.
Говоря о профессионале в области ВОССТАНОВИТЕЛЬНОЙ медицины, то он никогда не позволит себе идти на поводу у желаний пациента, которые принесут вред здоровью и приведут к патологическим последствиям.
Имея в виду помощь со стороны профессионала относительно выбранной пациентом жизненной цели, то эта помощь и будет заключаться в том, что бы не дать ЗАБЛУДИТЬСЯ в процессе реабилитации, тем самым избежав патологических последствий и вредных замещений. Профессионал всегда предостережёт пациента от патологического поведения с учётом ПТСМ. Если пациенту «наплевать» на то, что ему советуют, то рядом с ним профессионала не будет. Максимум чем он сможет «компенсировать» реабилитационный процесс (не осознавая «зачем» он ему нужен), это обманувшись, получая удовольствие от процесса, «заниматься « с «нянькой»…

Если пациент «не нуждается» в реабилитации (восстановлении), но полагает что «тренироваться» для чего то нужно (не осознавая зачем), вроде все об этом говорят, то обязательно найдёт себе «тренера» (может даже из качалки) который его будет устраивать.
guranka писал(а):Реабилитолог видит,возможно,что пациент избирает неверный путь,но в угоду пациенту,родственникам,своей материальной компенсации, берётся .Как результат,очередное разочарование,чувство вины у родственников(хотели, как лучше..)
К сожалению это часто встречающаяся картина. Между тем, цель данной темы (и не только), это помочь пациентам разобраться в вопросах осознанной постановки целей относительно реабилитации (немного "повзрослеть"). При осознанном подходе к реабилитации, пациент вряд ли польстится на «уговоры» и «посулы» Иванов Ivanovich.
Главное не бояться сказать СЕБЕ правду (зачем я "это" делаю)…

С уважением ко всем.
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Доктор Качесов
Консультант
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
Откуда: г. Москва

Re: параподиум

Сообщение Доктор Качесов »

КАК ВЫБИРАЮТ РЕАБИЛИТОЛОГА?
(Специальности-реабилитолог в российской медицине нет, и под этим термином автор предполагает любого помощника, которого вы выбрали для восстановления.)

Мы в любой ситуации ведем себя только так, как нас научили и чему сами научились, проживая жизнь до травмы или без травмы.
У нас выработались программы рефлексов и мы реагируем на обстоятельства, так как привыкли.
Если мы столкнулись с необычной ситуацией, то мы находимся в растерянности первое время, но потом начинаем действовать так, как нас научил жизненный опыт.
Любой выбор определяется осознанным желанием или неосознанным желанием.
Для примера. 1) Вам надо купить вещь в магазине. Вы идете в магазин и покупаете эту вещь и, даже если потом сокрушаетесь по поводу ее цены, то рады тому, что купили нужную вам вещь.
2)Вы не хотите ничего покупать, просто зашли в магазин поглазеть. Денег не очень много с собой. Вдруг видите, что вещь, которую вы купили за дорого, продается со скидкой 50%. Ура!. И денег хватает именно на эту вещь. Вы ее тут же купили... Жалкие попытки сознания вякнуть: зачем покупали эту вещь., гасятся мощным потоком:Во-первых дешево, а вдруг потом пригодится, прошлый раз долго искала эту вещь, а здесь зашла и вот она лежит и т.д.

3) Нам очень нужна какая-то вещь. В магазине есть, но дорого. Побегали по магазинам-везде одно и то же. Вещь не купили. Идем и спорим сами с собой: почему не купили. -Дорого, подожду, пока станет дешевле. Эти гады цену задирают, и куда только страна катится.

Первый вариант-это осознанное поведение. Мы приобрели то, в чем нуждались и получили удовлетворение (полное или неполное, зависит от личных представлений).
2 и третий вариант- неосознанное поведение. Мы сбились с осознанного пути, запутались в том, что мы ищем, и стали искать не нужную нам вещь, а ЦЕНУ! (Мы неудовлетворены полностью, зато наша тревожность возросла и мы по привычке свалили все наши беды на того, кто под рукой оказался-на родных, подруге и т.д)

Все мы проходим через эти три варианта по жизни много -много раз. (Вещь, услуги, помощь - это товар)

В силу обстоятельств мы оказались перед необходимостью выбора помощника-реабилитолога. Вначале-полная растерянность. Мы не знаем этого рынка.
Как выбрать? Изучаем рынок.
Потоки информации накрывают нас, еще больше увеличивая нашу растерянность.

Варианты: 1.хватаем первое, что подвернется под руку (главное, чтоб был ответ на пароль.
А пароль звучит так в первые месяцы после травмы: Вы занимаетесь лечением больных с травмой позвоночника?
Главное, чтоб отзыв был: Да, конечно занимаюсь лечением ....с травмой позвоночника."
И цена зачастую не имеет такого принципиального значения."

Это потом все поумнеют и будут тщательно подбирать слова и выбирать.
А в состоянии шокового спутанного сознания через такие глупости проходят (Нет не ВСЕ, чтоб предупредить возмущенные возгласы читателя) БОЛЬШИНСТВО.

Поясняю. Вы ищите реабилитолога. Реабилитолог занимается не ЛЕЧЕНИЕМ, а восстановлением. Речь о лечении надо вести, если есть сопутствующие осложнения. Если реабилитолог грамотный, он сам будет лечить эти осложнения, если это просто опытный методист ДФК, то вы вызовете врача для лечения болячек.
Пока в голове каша и вы не знаете, что ищите, то и будете чаще всего находить не то, что ищите.

2. Есть выбор в первые дни после стационара. Дорогие и не дорогие, методисты или врачи.

Стереотип поведения подсказывает: если дорогой, значит качественный и хороший. Конечно выберем дорогого.
(СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТЕХ, КТО ВСЕ ВРЕМЯ ДУМАЕТ О САМОРЕКЛАМЕ СПЕЦИАЛИСТОВ НА ФОРУМЕ)
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ФРАЗУ, НАПИСАННУЮ НИЖЕ.

И здесь вы поступили подсознательно: выбрали на первом этапе реабилитации ЦЕНУ.
А осознанный выбор заключается в том, что вам надо отдохнуть и для этого вы ищите помощника.
И здесь главное, чтоб помощник помогал двигать тело, не давать залеживаться. Методист ЛФК с навыками массажа-самый лучший выбор. Недорого и то, что нужно.
Почему? Мы писали выше, что пациент находится в состоянии после травмы и у него идет спонтанный регресс спинального шока. Чтоб этот спонтанный регресс спинального шока ускорить нужен помощник для переворотов, моделирования различных движений парализованных конечностей, протираний, массажей и т.д. Да и присутствие рядом такого человека создает оптимальный психологический фон в первое время, когда вы в растерянности.
Лучше, конечно поступить в профильный реабцентр, но такое не всегда получается.

3. (Продолжение следует).
guranka
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Сб 24.04.2010 9:50

коленоупор

Сообщение guranka »

Уважаемый gor333,спасибо за толковые объяснения,о различии специалистов от профессионалов.
Компр.оскольч.Тн3-4
guranka
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Сб 24.04.2010 9:50

Сообщение guranka »

Доктор Качесов писал(а):КАК ВЫБИРАЮТ РЕАБИЛИТОЛОГА?
(Специальности-реабилитолог в российской медицине нет, и под этим термином автор предполагает любого помощника, которого вы выбрали для восстановления.)
Уважаемый Доктор Качесов!Судя по вашим заявлениям,если нет такой специальности,как реабилитолог,то априори не может и быть профессионалов в области восстановления.
Как выбрать реабилитолога? В тандеме с психологом?Дабы психолог разглядел все подводные течения?Но...
Доктор Качесов писал(а): Однако психологов нет, а СТРАХИ, переходящие в ужас, есть.... А страхи ПАРАЛИЗУЮТ....
Нет реабилитологов,нет психологов.Нет.Всё же Есть.По раздельности.Нет системы (в хорошем смысле слова)помощи спинальным больным.Почему приходится проходить все круги ада,теряя драгоценное время,здоровье родственников,остатки своего здоровья и материальное благополучие?Выйти с кассацией в суд "Об организации единой службы спинальной помощи на территории РФ".Увы,это не компетенция суда.
еа_ писал(а): Действительно , системно изложенной инфо об этом у тех , кто попал в беду - нет
Предвижу восклицания господина Голика,о том что нам никто ничего не обязан.(Спасибо господину Голику, об его судебных тяжбах по поводу увеличения количества гигиенических средств, от нынешних и будущих спинальников)Так давайте же и мы,каждый в отдельности ,вдруг будем никому ничем не обязанными.Ни сообразно своей избранной профессии,ни в частной и личной жизни.
Доктор Качесов писал(а):Лучше, конечно поступить в профильный реабцентр, но такое не всегда получается.
Ранее Вы сообщали:
Доктор Качесов писал(а):Разжевываем дальше...
Давайте представим себе, что пример, приведеный выше неудачен и посмотрим на большой реабилитационный центр. Вы поступили туда, оматривает вас врач и назначает реабилитацию.
А реабилитацией занимается инструктор ЛФК. А снимки, МРТ, анализы где? Далеко.
А инструктор занимается по программе и времени и на основании собственного опыта.
Или вы все еще уверены, что особенность вашей травмы позволит создать вам индивидуальные условия.

При потоке пациентов любой реабилитационный центр будет предлагать только написанные ранее программы, без учетов ваших индивидуальных особенностей.
А кем написаны эти программы, теоретиками или практиками? Чаще программы пишут теоретики.
А чем теоретики отличаются от практиков? Читайте начало сообщения: Кто такой специалист.
Уверенность эту в нас,пациентах порождают,начиная с "фойе" и далее по списку.Все говорят об уникальности нашей травмы,об её исключительности.Тем самым сохраняя себе пути к "отступлению"?
Никто- ничем- никому- не обязан...Даже СМИ умалчивают в какой такой реабцентр отправляют Скворцову,после прибытия в Москву.
Компр.оскольч.Тн3-4
beeinbag
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Вс 15.05.2005 22:23
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение beeinbag »

guranka писал(а):Даже СМИ умалчивают в какой такой реабцентр отправляют Скворцову,после прибытия в Москву.
вовсе нет. я по всем каналам слышала название. но такое что мне не выговорить и незапомнить и слышала о таком.
Российская бобслеистка Ирина Скворцова, получившая травмы в немецком Кенигзее, доставлена сегодня в Москву, перелет она перенесла удовлетворительно, сообщил заведующий отделением реанимации Федерального медико-биофизического центра им. Бурназяна ФМБА России Денис Тимашков.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/09 ... 6812.shtml
zima
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вт 03.03.2009 10:38

Re: параподиум

Сообщение zima »

Ближайшие две недели она проведет в медико-биофизическом центре имени Бурназяна, где пройдет обследование.
Затем бобслеистку переведут в единственный в своем роде санаторий в России в Московской области для прохождения программы реабилитации.
О названии санатория действительно нигде ни слова, кроме того что он единственный в своем роде.
gor333
Консультант
Сообщения: 596
Зарегистрирован: Вс 07.06.2009 13:33
Откуда: Москва

Re: общение. Травма L1.

Сообщение gor333 »

guranka писал(а):

Нет реабилитологов,нет психологов.Нет.Всё же Есть.По раздельности.Нет системы (в хорошем смысле слова)помощи спинальным больным.Почему приходится проходить все круги ада,теряя драгоценное время,здоровье родственников,остатки своего здоровья и материальное благополучие?Выйти с кассацией в суд "Об организации единой службы спинальной помощи на территории РФ".Увы,это не компетенция суда.
Профессионал будет работать с проблемой изменения функции. То есть устранять проблему.
«Не профессионал» будет работать с чем угодно («денервированными мышцами», «неработающими кистями рук», «не включающимися коленными суставами», «с неумением удерживать таз», «с накачиванием работающих мышц» и.т.д). Отдельно хочется упомянуть о «мысленном представлении о движении», то есть представления только «факта» движений (события), который человек помнит, так как память ощущения движения полностью у него отсутствует. Представлять можно что угодно, только не утраченное движение, так как это всё равно, что визуально представлять то, что никогда не видел (но кто то рассказывал)…

Так вот, профессионал будет восстанавливать утраченную функцию (причину) напрямую связанной со структурой сознания. Говоря о изменении в структуре тела, то это следствие функциональных посттравматических изменений.
Берём всё ту же пресловутую «проводимость». Момент травмы спинного мозга, полностью изменяет функцию ЦНС на всех уровнях, относительно нарушения функции участка поражения (цепная защитная реакция). Соответственно, в момент травмы СМ (не беря во внимание сочетанную травму), тело не претерпевает структурных изменений. Всё начинается позднее, изменение функции в патологическую сторону, начинает «диктовать» свои условия существования тела, в окружающей человека среде.
Но изменения в структуре тела становятся очевидными, а со временем ещё более претерпевают патологические изменения (мышечная дистрофия, цвет кожных покровов, и пр.), далее возможные развития деформаций, визуальная неподвижность так же является показателем дисфункции для пациента. А вот изменения в сознании после травмы,человек не воспринимает и не ощущает. Так же как не ощущает перераспределение нейропотенциала (разницу между выпадением и гиперфункцией, относительно нормы). Отсутствия памяти (структуры и функции тела) при травматических изменениях в ЦНС, ведут к последующей перестройке и в структуре тела (посттравматические изменения).

Вывод очевиден уже давно. Говоря о специалисте и отраслевой дифференцировке, то практика показала следующее.
1. Психолог не имеющий представление о кинестетических особенностях искажения в сознании (речь об утрате памяти связанной с ощущением движения), будет не состоятелен в вопросе помощи пациенту, относительно его ОСОЗНАННОГО подхода к реабилитации. Не зная особенностей изменения восприятия и представления связанной с утратой движения (кинематических возможностей). Будет всё что угодно. Решение проблем с помощью замещений в сознании (научиться жить с последствиями травмы) и прочее, только не помощь в постановки осознанной цели к восстановлению утраченной функции.
2. Специалист «реабилитолог» (имеющий медицинскую специализацию массаж и ЛФК), но не имеющим представления об особенностях психики пациента, связанной с ПТСМ, выраженной искажением в сознании ощущений пространства и себя в нём, так же не сможет решить проблему с изменением поведения пациента от патологии к норме. Такой специалист так же будет делать всё что угодно, переворачивать пациента, массировать спастичные или атрофированные мышцы, и прочее. Он даже может искренне «желая» Вам восстановления, «усердно» таскать Вас к тренажёрам, «вертикализовать» Вас тратя собственные физические усилия на поддержки, стимулировать «собственным гневом» заставляя «подвигать пальчиком на ноге» и тому подобное. Но все эти «потуги» приведут лишь к ещё большему раздражению со стороны пациента и чувству НЕОБРАТИМОСТИ последствий Вашей травмы у специалиста (которое подсознательно перенесётся к пациенту)…
Когда я говорю о специалисте как о профессионале, беря во внимание специальные знания, то они не ограничиваются программой его специализаций (развитие его знаний в области восстановительной медицины происходит постоянно). Имея собственную ЦЕЛЬ – восстановление функции пациента, данный специалист поставит реабилитационный процесс соответственно решению выполнения данных задач.
Медицинская специализация не будет иметь принципиального значения. Это может быть врач, имеющий практическую специализацию или инструктор ЛФК не суть важно. Важно то, что данный специалист имеет опыт непосредственной работы с пациентом, знает до тонкостей процессы в организме относительно данной проблемы (не только органические, но и психические) и механизмы воздействия на их изменения, исходя из поставленных задач.

Профессионал в области ВОССТАНОВИТЕЛЬНОЙ МЕДИЦИНЫ, следующий в работе поставленной цели, будет использовать свои знания и опыт как для изменения структуры сознания, так и структуры тела от патологии к норме. Данные изменения функции организма, возможны при осознанно поставленной собственной цели пациентом, в противном случае, данного процесса просто не будет. Но что то всё равно будет – замещения…

С уважением ко всем.
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Доктор Качесов
Консультант
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
Откуда: г. Москва

Re: параподиум

Сообщение Доктор Качесов »

(Продолжение)
3) Вы выбрали себе помощника в первые дни после стационара. И собираетесь передохнуть, хотя бы месяц.
Цель: немного отдохнуть психологически и физически после того, что случилось.
Однако эта цель ускользает от осознания, так как вы убеждены, что решаете проблему "встать на ноги".
Поэтому тревожность только усиливается. А усиление тревожности сразу переводится в вопрос: "может что-то не так делаю..."
И вместо того, чтобы начинать взвешивать шансы и собственные возможности, вы опять мечетесь в поиске информации и людей, компетентных в решении этого вопроса.
И тут возможны 2 варианта событий
1 вариант уже проявляется на этой ветке.
На пути попадается.... КТО? правильно, человек, который знает все. Уверенно и напористо он рассказывает о том, КАК САМ ПОЛУЧИЛ ТРАВМУ ПОЗВОНОЧНИКА (ключевые слова травма позвоночника открыли ваше подсознание к восприятию информации). Потом он говорит, что вокруг бардак и никто не хочет помочь, все только и делают, что говорят о безнадежности травмы "начиная от тамбура и фойе " и далее. О такие заявления - бальзам на вашу израненную душу (он вам сочувствует. А мы все любим, когда нам сочувствуют). Он говорит: "Вам еще повезло, а вот я столкнулся (далее повторение того, что вы уже знаете об операциях, реанимациях и стационаре. Да он почти родственник!!!!!!)
вы с почтением к его осведомленности спрашиваете: А у нас есть шанс "Встать на ноги"... Он смотрит на вас сочувствующим всезнающим взглядом и говорит: Посмотрите на меня... Я такой хороший (вы его уже полюбили-он же почти родственник) и то не встал..."
Ваш робкий вопрос "А вот я на сайте sci-rus читала мнение специалистов К., Л, Г, У, В и других, что шансы восстановиться есть?".
Этот вопрос пресекается взглядом сверху вниз (как мамы смотрят на детей сделавших непростительную глупость) и вам, как недоумку разъясняют, что эти К,Л,Г,У,В не профессионалы, а просто специалисты, а специалисты - это не профессионал, потому что подойти специально к проблеме может только профессионал, а профессионально подходит к проблеме только специалист. Но специалистов-профессионалов не найдешь, А профессиональные специалисты прячутся, так как есть система, которой нет... (ваши мозги закипают..).
Но ваш собеседник желает, чтоб мозги закипели и продолжает: К,Л,Г,У,В не профессионалы, но специально создали сайт для рекламы себя, чтобы заманить вас в свои гадкие липкие сети специально и профессионально . Авторитетно при этом добавляется фраза о личном знакомстве с К., Л, Г, У, и рассказ об их нищете и последнем шансе выжить, путем обмана вас.
Другой ваш робкий вопрос: А там пациенты на сайте (Голик, БИН, Камай и др.) пресекается злобной тирадой о том какие все вокруг гады, только и занимаются выбиванием пеленок и мочеприемников в судах..А суды не компетентны решать эти вопросы...
И вы уже думаете: зря я задала этот вопрос, обидела такого хорошего человека..
Вы в отчаянии спрашиваете: И что же? Надежды нет?
И получаете авторитетный ответ "Надежды нет - нет системы, поэтому надо подать документы в суд, но это не в компетентности суда... потому что суд никому ничего не должен из-за того, что вы особенная и травма у вас особенная, но вам повезло, потому что в суде есть профессиональные неспециалисты и непрофессионально специально решают дела, которые вне их компетентности "
Видя ваш испуганный удрученный вид, вам подбрасывают маленький такой шансик на спасение: Есть правда один вариант.. Есть центр, единственный в России, куда доставили бобслеистку известную и ее там восстановили.
Центр находится в секретном городе -Москве и ориентирован только на восстановление бобслеисток. Вы случайно, не бобслеистка? нет... Это плохо.. Для начала купите в переходе метро документы, что вы бобслеистка.....
И видя, что вы побежали в переход метро, ЗАБЫВ ЦЕЛЬ БЕСЕДЫ, этот всезнающий и травмированный человек полетел к компьютеру, раздать оставшиеся советы на сайтах и форумах.
.....................

Это потом все становятся мудрыми и начинают критически относится к получаемой информации. А в первые месяцы естественное желание: получить все и сразу гонит по пути ошибок...

А цель этого психологического экскурса помочь избежать ошибок и выбрать правильный путь. (продолжение следует)
guranka
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Сб 24.04.2010 9:50

Re: параподиум

Сообщение guranka »

gor333 писал(а): Профессионал будет работать с проблемой изменения функции. То есть устранять проблему.

Так вот, профессионал будет восстанавливать утраченную функцию (причину) напрямую связанной со структурой сознания. Говоря о изменении в структуре тела, то это следствие функциональных посттравматических изменений.
Берём всё ту же пресловутую «проводимость». Момент травмы спинного мозга, полностью изменяет функцию ЦНС на всех уровнях.
Уважаемый gor333.Вы пишите:"Травма СМ полностью изменяет функцию ЦНС на всех уровнях".

ЦНС служит для объединения всех частей организма в единое целое.Согласна,если у меня травма СМ,нарушена проводимость и к головному мозгу(кот.отвечает за умственную деятельность,ощущения),и к мозжечку(кот. отвечает за
координацию движений,благодаря кот.мы умеем ходить,брать руками предметы и т. д.) каким образом профессионал будет восстанавливать эту утраченную функцию,в данном случае проводимость? Ведь на данном этапе развития, медицина не может использовать стволовые клетки.Нейрохирург меня лечит лишь лекарственной и аппаратной терапией.

Реабилитолог мне объясняет так.Замещение утраченной функции организма есть важнейшее достижение ЦНС.
Утрачена селезёнка.Её функции принимает на себя СМ.Замещение?
Перелом позвоночника.Позвоночник не в состоянии оказывать помощь мышцам в поддержании спины.Будем работать
с мышцами.Укреплять мышечный корсет туловища и шеи.Замещение?
Не поднимается рука.Будем использовать плечелучевую мышцу и плечелучевой нерв.Замещение?
По другому устранение данных проблем он не видит,т.к формирование компенсаций является биологическим защитным свойством организма.Вы же предлагаете восстановление утраченной функции.Как? Или у меня неправильный реабилитолог?
Последний раз редактировалось guranka Ср 15.09.2010 8:22, всего редактировалось 1 раз.
Компр.оскольч.Тн3-4
Доктор Качесов
Консультант
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
Откуда: г. Москва

Re: параподиум

Сообщение Доктор Качесов »

.....человек полетел к компьютеру, раздать оставшиеся советы на сайтах и форумах.
И напишет:
Доктор Качесов писал (а):
"... Деньги не имеют цены..."

Прошу ответить на вопрос.
Все экономисты говорят, что все имеет цену.
Объясните.
Кто кого имеет: Цена деньги или деньги цену.?
Вот в чем мой вопрос?
Спасибо.
Последний раз редактировалось Доктор Качесов Ср 15.09.2010 8:21, всего редактировалось 1 раз.
guranka
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Сб 24.04.2010 9:50

Re: параподиум

Сообщение guranka »

Доктор Качесов писал(а): На пути попадается.... КТО? правильно, человек, который знает все. Уверенно и напористо он рассказывает о том, КАК САМ ПОЛУЧИЛ ТРАВМУ ПОЗВОНОЧНИКА (ключевые слова травма позвоночника открыли ваше подсознание к восприятию информации).
Уважаемый Доктор Качесов.Хороший человек тот,которых может вызвать искренний смех и уверенность что не так-то всё и обречённо.Вы хороший человек.
Я так от души посмеялась над Вашим предыдущим постом.Как Вы всё это эмоционально описали.Особенно про секретный город.Всё верно,мозги закипают.
Ошиблись только в одном.Нет у меня такого знакомого-родственника-спинальника,который давал бы столь неуклюжие советы.
А вопрос мой заключался совершенно в другом.См. выше.
Компр.оскольч.Тн3-4
gor333
Консультант
Сообщения: 596
Зарегистрирован: Вс 07.06.2009 13:33
Откуда: Москва

Реабелитация

Сообщение gor333 »

guranka писал(а):Реабилитолог мне объясняет так.Замещение утраченной функции организма есть важнейшее достижение ЦНС.
Утрачена селезёнка.Её функции принимает на себя СМ.Замещение?
Перелом позвоночника.Позвоночник не в состоянии оказывать помощь мышцам в поддержании спины.Будем работать
с мышцами.Укреплять мышечный корсет туловища и шеи.Замещение?
Не поднимается рука.Будем использовать плечелучевую мышцу и плечелучевой нерв.Замещение?
По другому устранение данных проблем он не видит,т.к формирование компенсаций является биологическим защитным свойством организма.Вы же предлагаете восстановление утраченной функции.Как? Или у меня неправильный реабилитолог?
Уважаемая guranka, Ваши вопросы как всегда помогают всё расставить на свои места.
Начну по порядку:
Реабилитолог мне объясняет так.Замещение утраченной функции организма есть важнейшее достижение ЦНС.
Замещение через формирование патологического двигательного стереотипа (развитие отклонений от нормы в структуре ОДА), происходит по причине перераспределения нейропотенциала в связи с блокированием функции при травме (спинальный шок). Данный блок напрямую зависит от очага поражения, но функциональные изменения происходят во всём организме ( ЦНС в первую очередь), как цепная защитная реакция от глобального сдвига внутренней среды, предотвращающая гибель (летальный исход). Поэтому говорить о КОМПЕНСАТОРНОЙ функции как о «достижении», мягко говоря наивно.
Утрачена селезёнка.Её функции принимает на себя СМ.Замещение?
Конечно я заранее приношу свои извинения за свой цинизм, но прямо просится на «перо» цитата из известной «чёрной» детской страшилки в которой даже описывается преимущество потери зрения. Приведу лишь последние строки: «я в школу не ходил и не читал я сказки, зато я нюхаю и слышу хорошо»… Это о замещениях.
Говоря про селезёнку (в функциональном плане), можно вспомнить ещё и аппендицит…
Перелом позвоночника.Позвоночник не в состоянии оказывать помощь мышцам в поддержании спины.Будем работать
с мышцами.Укреплять мышечный корсет туловища и шеи.Замещение?
А тут я не много в растерянности, кто кому помогает? Я хочу чтобы Вы ещё раз прочитали написанную Вами фразу. Именно для того, что бы разобраться, что позволяет находится позвоночнику (при частном рассмотрении) в вертикальном положении? Так что если речь идёт о ВОССТАНОВЛЕНИИ мышечного корсета (а только таким образом можно его укрепить), говорить в данном случае о замещении будет не верным…
Не поднимается рука.Будем использовать плечелучевую мышцу и плечелучевой нерв.Замещение?
Звучит «компетентно», но от комментариев здесь воздержусь, так как можно по разному истолковать «подъем руки» (то есть отсутствие движения в каком сегменте, в каком И.П. и в каком направлении), отсюда не возможно понять, что именно замещает «плечелучевая мышца», а тем более плечелучевой нерв (периферийно локализованный участок нервной системы). Говоря же о сокращении плечелучевой мышцы, приводящей в работу предплечье и вращая его вокруг оси, то данная компенсация «подъема руки», будет ничтожной заменой нормальному движению…
По другому устранение данных проблем он не видит,т.к формирование компенсаций является биологическим защитным свойством организма.
А вот это уже имеет отношение к теме в которой мы с Вами пишем. Специалист не видит решение проблемы «по другому» и решает как может. Но это совсем не означает что данная проблема «по другому» не решается. А вот тут одно из двух:
Либо Вы не ставите перед ним данной задачи (восстановление функции и биомеханики ОДА в норме), соответственно не ставите эту задачу прежде всего перед собой (постановка цели).
Либо реабилитолог работает в рамках своей компетенции, но это не означает что он «не правильный». Если он не нарушает принципа не навреди и делает всё возможное (на что способен), то о неправильности не может быть и речи.
формирование компенсаций является биологическим защитным свойством организма.
Компенсаторная функция организма не является защитной, это заместительная функция, а вот условия для её формирования происходят благодаря изменениям в организме, по средствам воздействия защитных механизмов…
каким образом профессионал будет восстанавливать эту утраченную функцию,в данном случае проводимость? Ведь на данном этапе развития, медицина не может использовать стволовые клетки.Нейрохирург меня лечит лишь лекарственной и аппаратной терапией.
Стволовые клетки к восстановлению утраченной функции отношения не имеют. Они имеют отношение к "необратимой" утрате денежных средств (речь не идёт об экспериментах в нейробиологии). У нейрохирургии другие задачи. Восстанавливать нужно не проводимость, а утраченную функцию. Я же не случайно взял «проводимость» в кавычки, которое запутывает сознание не только пациента, но и невролога в поликлинике, который убеждён что «выше травмы» функция сохранена (а она так же изменена) и что всё в «нарушении проводимости». Вся путаница происходит из за концентрации внимания, только на физиологической функции СМ и конкретного очага поражения, но я упоминал выше, что изменения в ЦНС в момент травмы (а в последующем организма) происходят на всех её уровнях (блоки, перераспределения и прочее) как защитная реакция реализующаяся по средствам цепных химических реакций.. Короче «способ существования» превращается в «способ выживания» со всеми вытекающими…
Вы же предлагаете восстановление утраченной функции.Как?
Простите, не укладываюсь в «нормативы» имеющихся специализаций. Так же как понял то что я пишу не укладывается в рамки Вашего сознания. Отсюда становиться понятным, почему Вы занимаетесь адаптацией (Вы сами об этом пишите)…
Говоря о «как» в очередной раз сошлюсь на ветку «работаем не с мышцами, а с нервной системой», там речь именно об этом (относительно этого).
Говоря же объективно, то я пишу во многих ветках форума, что самостоятельной обратимости утраченной функции не существует (ничего не делая для восстановления). Действие механизмов защит привели к изменению функции организма, а дальше зависит от направления процесса в реабилитационном периоде, и формирования поведения пациента. Замещение по средствам компенсаторной функции, или осознанное формирование стереотипа поведения, с учётом восстановления функции (биомеханики в норме)…

С уважением ко всем.
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
guranka
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Сб 24.04.2010 9:50

велотренажер

Сообщение guranka »

Спасибо всем консультантам форума!
Уважаемый gor333!
Имелось в виду:
Замещение утраченной функции - важнейшее приобретение ЦНС.

Развивающая - восстановление пострадавшей функции.
Компенсаторная - замещение утраченной функции.

При необратимых нарушениях формируются постоянные компенсации, которые необходимо систематически подкреплять и совершенствовать.

Лечебное действие физических упражнений проявляется также в формировании компенсаций (замещения утраченных функций).
Нарушенные функции могут замещаться как самопроизвольной, так и сознательно формируемой компенсацией, причем самопроизвольные компенсации не всегда являются целесообразными.
Временные сознательно формируемые компенсации часто -направлены на улучшение и поддержание самопроизвольных. Примером временной сознательно формируемой компенсации при переломе позвоночника позвоночника является поддержание анталгических поз.
То,что я где-то неправильно изъяснила, Вы конечно не должны домысливать,что я хотела сказать,спросить.
Остальное понятно.Буду продолжать хотя-бы адаптироваться...
Доктор Качесов как-то понимает всё сразу.В своём последнем посте написал кривдый фельетон-инструкцию для нас,пациентов.
Хорошо сказала простая девочка из секретного города Тверь:
у каждого из нас теперь свои методы преодоления этого недуга.каждый приспосабливается.как может)))) Удачи всем !!!
Компр.оскольч.Тн3-4
Ответить