На главную страницу сайта

Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 
исследования, необходимые ДО начала интенсивной реабилитации
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Другие вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Важно ли Вам понимание , ВСЁ ли Вы сделали по хирургии перед реабилитацией (для ее успехов)?
Да
66%
 66%  [ 12 ]
Нет
22%
 22%  [ 4 ]
Никогда не задумывался о правильном фундаменте для своего дома перед его постройкой
11%
 11%  [ 2 ]
Всего голосов : 18

Автор Сообщение
ea__



Зарегистрирован: 17.05.2010
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: Вт 17.08.2010 12:58    Заголовок сообщения: Re: хороший вопро-оос.... Ответить с цитатой

LMA писал(а):
Классный вопрос. Впервые задумался над тем, как же на Форуме разместить то, чем я занимаюсь последние двадцать лет...
ea__ писал(а):
... Как стало известно/понятно....
Уважаемые Специалисты , подскажите , пожалуйста , с помощью каких , необходимо и ДОСТАТОЧНО информативных и диагностически достоверных исследований можно убедится в ПОЛНОМ отсутствии компрессии СМ (МРТ, КТ , другие иссл. СМ...) , а также (кроме компрессии СМ) иных возможных ограничений в эффективной реабилитации функций ....
Начнём с того, что у Вас ложные изначальные посылки "известно/понятно". Споры об эффективности поздних декомпрессий ещё продолжаются, о чём есть материал в соответствующих ветках. Показания/противопоказания к поздним операциям в настоящее время - предмет клинического опыта, а иногда коммерческий вопрос.
...
предпочтительно делать компьютерную томографию на аппарате, поддерживающем 3D реконструкцию, а МРТ на аппарате с мощностью поля 1 или 1,5 Тл. Неплохо, если на 1,5 Тл аппарате будет проведена трактография на уровне травмы, но внутри страны таких исследований на спинном мозге не встречал....

Мне МРТ нельзя , поэтому я и хочу понять , на каком аппарате , с какой разрешающей способностью , с каким контрастным веществом или без него , мне нужно сделать КТ , чтобы на ней (как Вы сказали лучше с 3D реконструкцией) можно было увидеть ,
.
ВСЁ ЛИ МНЕ СДЕЛАНО по хирургии (?) , не сдерживает ли что то мою реабилитацию (?) ,
.
(споры о ранней/поздней декомпрессии оставим другим веткам Форума) , здесь речь ТОЛЬКО о необходимой и ДОСТАТОЧНОЙ диагностике перед интенсивной реабилитацией ,
.
У меня было первоначально : на уровне Т12-Л1 СМ поджат кзади возможно костными фрагментами , тело Л1 имеет компрессионно-оскольчатый перелом , снижена высота <слово неразборчиво>, разрыв задней ликворной оболочки на уровне Т12-Л1.
Как (без МРТ) убедиться в полноте и качестве сделанной ревизии ?
.
Спасибо за спокойное понимание и , если можно , понятный ответ .
По поводу КТ диагностики стало уже яснее , но не до конца еще .
Трактография (на уровне травмы) что это - это вид МРТ или КТ ?
Если КТ с 3-D-реконструкцией , - введение контрастного вещества все равно необходимо ?
.
(иногда причину трескающихся стен , криво ложащихся плит , при строительстве дома , следует поискать в не правильно спроектированном фундаменте . И , хотя это и есть "поздняя декомпрессия" , но выполнить его проверку , ремонт , армирование и усиление ТАКИ НУЖНО . Иначе строить дальше дом и выполнять дорогой внутренний , отделочный ремонт (реабилитационные мероприятия) - просто безидейно)
.
Еще раз простите за внимание к деталям и мелочам . (вспомнил реплику Мюллера "Это не мелочи ..)
_________________
С уважением, Е.,
перелом L1,
<Не летай быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! Philip Sidney>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2239
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 17.08.2010 14:23    Заголовок сообщения: Re: хороший вопро-оос.... Ответить с цитатой

ea__ писал(а):
... Мне МРТ нельзя ... ВСЁ ЛИ МНЕ СДЕЛАНО по хирургии (?) , не сдерживает ли что то мою реабилитацию (?) ... иногда причину трескающихся стен , криво ложащихся плит , при строительстве дома , следует поискать в не правильно спроектированном фундаменте . И , хотя это и есть "поздняя декомпрессия" , но выполнить его проверку , ремонт , армирование и усиление ТАКИ НУЖНО ...
Очень люблю строительные аналогии - вероятно, это у меня из стройотрядов, из юности. Если Ваш архитектор носит-ТАКИ странную фамилию Кончелия, если начали трескаться стены - не надо ничего искать. Взрываем эту халабуду, разгребаем площадку и строим по-нормальному...

... По понятным причинам, с человеком этот номер не проходит - мы не можем всё разрушить и начать сначала. Вероятно, в этом и нет необходимости. Дело в том, что фундамент у человека - это его голова. Не позвоночник, не ноги, и даже не область таза. Именно голова и мозг - основа человеческой личности. Вот поэтому, если отказывает голова, ничего построить уже нельзя. Всю жизнь латать позвоночник - неправильный подход. Любой метод диагностики - это руководство к действию. Если Вы не знаете, что делать с полученной информацией, она Вам не нужна.

Применительно к Вашей ситуации, я бы начал с обзорной рентгенографии позвоночника. Если сроки после травмы до года, то иногда имеет смысл сделать КТ и, возможно, миелографию. Хорошему рентгенологу удивительно много видно на обычных рентгеновских снимках. А вот сам пациент может быть очень хорошим человеком, но ничего не поймёт даже на 3d реконструкции. И это нормально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ea__



Зарегистрирован: 17.05.2010
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: Вт 17.08.2010 14:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо , понято .
Сам рассматривать , разбираться и не планиров.
Опытного рентгенолога будем искать .
Почему КТ с контрастным вещ. рекомендуете только до года ?
Без него сдавление СМ на КТ определимо ?
_________________
С уважением, Е.,
перелом L1,
<Не летай быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! Philip Sidney>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
golik



Зарегистрирован: 02.01.2010
Сообщения: 1363
Откуда: Нью-Йорк США

СообщениеДобавлено: Вт 17.08.2010 16:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ea__
То что сказал Сократ, я прекрасно знаю. Я о себе из своей практики и жизненного опыта. Вы стараетесь влезть в медицинские, узко специальные, дебри. Чтобы в них глубоко разобраться надо быть специалистом. Вы не специалист. Следовательно, Ваши познания будут дилетантскими. А их, как загнанных лошадей .... Откуда это видно? Вы, как большевик и коммунист, категоричны, Вам все понятно: нам цель ясна и танки наши быстры.. Хотя тяга к знаниям похвальна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
natali



Зарегистрирован: 22.06.2007
Сообщения: 161

СообщениеДобавлено: Вт 17.08.2010 17:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На форуме некоторые специалисты, а вслед и пациенты, советуют: зачем вам что-то знать, ваше дело ЛФК. Меньше знаешь, лучше спишь. Может кому-то, и правда, так проще жить. Только по себе знаю: если бы я в свое время сделала КТ или МРТ на 2 позвонка выше, я бы на этом форуме не была. И операцию сделала бы не тогда, когда "жареный петух уже клюнул".... Так что желание получить как можно больше информации для человека мыслящего это нормальное состояние. Ведь травма спинного мозга, вроде, не подразумевает умственную деградацию. Да и на форуме не все с 8-классным образованием, пусть и с немедицинским.
_________________
natali
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ea__



Зарегистрирован: 17.05.2010
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: Вт 17.08.2010 18:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golik писал(а):
ea__
То что сказал Сократ, я прекрасно знаю. Я о себе из своей практики и жизненного опыта. Вы стараетесь влезть в медицинские, узко специальные, дебри. Чтобы в них глубоко разобраться надо быть специалистом. Вы не специалист. Следовательно, Ваши познания будут дилетантскими. А их, как загнанных лошадей .... Откуда это видно? Вы, как большевик и коммунист, категоричны, Вам все понятно: нам цель ясна и танки наши быстры.. Хотя тяга к знаниям похвальна.

Уважаемый golik , что сказал форумчанин Сократ я не знаю . Но если что то по теме ветки о КТ и МРТ исследованиях спинного мозга и люмбалных пункциях , - приведите его ссылку или цитату . Буду багодар. Спасибо .
Если что то не по теме , ветки , форума и вообще , то - LMA - молодец , открыл новую ветку для "разных" мыслей и постов , достойных вечного покоя ... Не помню , как он ее назвал ..
...кажется как доктор он назвал ее "кладбище .. (потерянных мыслей ) ..."
Поэтому , наверное , всякие "...если.." , "..Вы, как большевик и коммунист ..", ".. танки наши быстры.." поедут туда . Модераторы дорогу покажут .
А по теме , если что то есть из знаний и опыта в рамках обсуждения сложнейшей проблемы современной медицины - лечению травматической болезни спинного мозга и StartUp вопроса ветки (не буду цитировать , - там все очень стройно изложено) - с удовольствием вникну .
.
Если какие то вопросы мимо темы ветки , например о "тяге к знаниям" , - пишите в ЛС - дам свои координаты , пообщаемся вне форума .
Пока медицина у нас не перфектная и врачи не все специалисты своего дела и будут в почете такие форумы .
Поэтому и хотелось бы получить ответы о проверке отсутствия физической компрессии спинного мозга , как необходимого , но не достаточного условия скорейшего восстановления . И как , с помощью каких исследований это можно достоверно определить (естественно для дальнейшего рассмотрения их результатов не мной).
_________________
С уважением, Е.,
перелом L1,
<Не летай быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! Philip Sidney>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2239
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 17.08.2010 19:11    Заголовок сообщения: Как всё здорово, ясно и понятно... Ответить с цитатой

Первое впечатление - а оно всегда самое верное - не подвело. Никому и ничего объяснить нельзя. Очередное народное вече на предмет стандартов обследования и лечения спинальной травмы?
ea__ писал(а):
... Почему КТ с контрастным вещ. рекомендуете только до года ? ...
Потому что диагноз - это руководство к действию. Получается, что из моих последних сообщений Вы не смогли понять ничего. Не нужна лишняя диагностическая информация. Не может и не должен врач тупо упираться в морфологию. Если не планируется оперировать пациента, зачем искать компрессию? Если прошло более года с момента травмы, уровень поражения грудной или поясничный, эффективность декомпрессии для восстановления движений или чувствительности стремится к нулю, операции проводятся по специальным показаниям - снижение боли или спастики, например.
natali писал(а):
... зачем вам что-то знать, ваше дело ЛФК. Меньше знаешь, лучше спишь. Может кому-то, и правда, так проще жить. Только по себе знаю: если бы я в свое время сделала КТ или МРТ на 2 позвонка выше, я бы на этом форуме не была....
Можно и так сказать - "ваше дело ЛФК". Но физическая работа - это же такая проза. Тем более, есть возможность сделать МРТ и самостоятельно посмотреть красивые картинки. По поводу "своевременных" КТ или МРТ позвольте усомниться. На этой неделе нам дважды удалось установить правильный диагноз в ходе осмотра и стандартной рентгенографии. Уверен, что даже если бы у Вас был доступ к позитронно-эмиссионной томографии, Вы бы не сработали лучше.
natali писал(а):
... Так что желание получить как можно больше информации для человека мыслящего это нормальное состояние. Ведь травма спинного мозга, вроде, не подразумевает умственную деградацию...
Нет, желание "получить как можно больше информации" не нормальное состояние, оно отражает изменения в эмоционально-волевой, интеллектуальной сфере после позвоночно-спинномозговой травмы. Это следствие излишне пренебрежительного отношения к профессиональным медицинским работникам и переоценки своих способностей; следствие неумения или нежелания найти квалифицированную помощь и нежелание следовать квалифицированному совету, если он не отвечает "внутренним установкам". Нежелание признавать очевидные факты - нужна только та информация, которую Вы способны интерпретировать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
natali



Зарегистрирован: 22.06.2007
Сообщения: 161

СообщениеДобавлено: Вт 17.08.2010 21:09    Заголовок сообщения: Re: Как всё здорово, ясно и понятно... Ответить с цитатой

LMA писал(а):
Нет, желание "получить как можно больше информации" не нормальное состояние, оно отражает изменения в эмоционально-волевой, интеллектуальной сфере после позвоночно-спинномозговой травмы. Это следствие излишне пренебрежительного отношения к профессиональным медицинским работникам и переоценки своих способностей; следствие неумения или нежелания найти квалифицированную помощь и нежелание следовать квалифицированному совету, если он не отвечает "внутренним установкам". Нежелание признавать очевидные факты - нужна только та информация, которую Вы способны интерпретировать.

Видите ли, уважаемый ЛМА, и до травмы спинного мозга я всегда пыталась получить как можно больше информации об интересующем меня объекте, услуге, враче, болезни, лекарственном препарате. Профессия обязывала, образование позволяло. Никто не заметил изменения моего интеллектуального потенциала, и звучит это некорректно. Я не собираюсь сама разглядывать картинки, но знать какие исследования небходимы, хотелось бы. И ждать, пока на блюдечке преподнесут - себе дороже.
_________________
natali


Последний раз редактировалось: natali (Вт 17.08.2010 21:13), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ea__



Зарегистрирован: 17.05.2010
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: Вт 17.08.2010 21:10    Заголовок сообщения: Re: Как всё здорово, ясно и понятно... Ответить с цитатой

LMA писал(а):
Первое впечатление - а оно всегда самое верное - не подвело.

а вот меня подвело ...
оно у меня было гораздо более благостное ... кто подумает , тот поймет , о чем я ...
LMA писал(а):
Никому и ничего объяснить нельзя.

стандартная медицинская парадигма ... на местах еще часто добавляется не уважение к пациентам .. + еще развитая , очень сильная корпоративная солидарность и "кастовость" .. , упорное непризнание своих ошибок и ошибок коллег по цвету халата,
это , нужно признать , имеет таки место .
LMA писал(а):
Очередное народное вече на предмет стандартов обследования и лечения спинальной травмы?

почему так (?) , потому , что , к сожалению , вместо конкретики по теме ветки и мнений специалистов узко по теме ветки приходится читать про сократа , скрытый сифилис про пик-пик-пик и про девиацию мировых диагностических тенденций а тем временем , в реальной жизни как раз вот так:
natali писал(а):
Только по себе знаю: если бы я в свое время сделала КТ или МРТ на 2 позвонка выше, я бы на этом форуме не была....

ea__ писал(а):
... Почему КТ с контрастным вещ. рекомендуете только до года ? ...

LMA писал(а):
Потому что диагноз - это руководство к действию. Получается, что из моих последних сообщений Вы не смогли понять ничего. Не нужна лишняя диагностическая информация.

может быть , потому что в Ваших последних сообщениях просто и не было объяснения этого .
обратите внимание , ветка сохраняет консруктив тогда , когда вопрос-ответ - все по теме , а когда вопрос о КТ , ответ о пик-пик-пик или о Сократе (которого , уверен , сам не читал и на 3%) -тогда начинается , как Вы изволили выразиться , - вече . считаю , нужно дискусси. вести корректно (мы с Вами уже имели честь затронуть эту тему в ЛС)
LMA писал(а):
Не может и не должен врач тупо упираться в морфологию. Если не планируется оперировать пациента, зачем искать компрессию? Если прошло более года с момента травмы, уровень поражения грудной или поясничный, эффективность декомпрессии для восстановления движений или чувствительности стремится к нулю, операции проводятся по специальным показаниям - снижение боли или спастики, например.

и только вот оно , объяснение , почему не нужно делать диагностику после года . с Вашей точки зрения потому , что возникнет показание к операции , а ее эффективность , по Вашему мнению , близка к нулю , и оправдана только при наличии специальных показаний , боли или спастики. Спасибо за объяснение точки зрения . Как говорится , лучше позже , чем ... А компрессию не нужно "тупо искать" , она либо есть и нужно установить ее наличие или ее нет . И насчет планирования/не планирования оперировать пациента - так это по показаниям , а диагностика - это ступенька на лестнице к ним ..
natali писал(а):
... зачем вам что-то знать, ваше дело ЛФК. Меньше знаешь, лучше спишь. Может кому-то, и правда, так проще жить. Только по себе знаю: если бы я в свое время сделала КТ или МРТ на 2 позвонка выше, я бы на этом форуме не была....

LMA писал(а):
Можно и так сказать - "ваше дело ЛФК". Но физическая работа - это же такая проза. Тем более, есть возможность сделать МРТ и самостоятельно посмотреть красивые картинки.....

или не самостоятельно , или отправить компетентным специалистом для консультирования ...
LMA писал(а):
По поводу "своевременных" КТ или МРТ позвольте усомниться. На этой неделе нам дважды удалось установить правильный диагноз в ходе осмотра и стандартной рентгенографии. Уверен, что даже если бы у Вас был доступ к позитронно-эмиссионной томографии, Вы бы не сработали лучше.

поздравляю Вас LMA, у Вас значит действительно собраны компетентные в своей области специалисты, чего не скажешь о большинстве городов , где так же случаются спинальные травмы ... Вы этим лишь лишний раз подтвердает актуальность и важность темы ветки о диагностике . Своевременной и качественной .
natali писал(а):
... Так что желание получить как можно больше информации для человека мыслящего это нормальное состояние. Ведь травма спинного мозга, вроде, не подразумевает умственную деградацию...

конечно . ведь не у всеже ПСМ-травма носит характер сочетанной с ЧМ-травмой. И даже последняя не всегда приводит к умственной деградации и не способности к анализу и восприятию информации.
LMA писал(а):
Нет, желание "получить как можно больше информации" не нормальное состояние, оно отражает изменения в эмоционально-волевой, интеллектуальной сфере после позвоночно-спинномозговой травмы.

я уже излож. выше о парадигме и попытках отношения к пациентам ..
LMA писал(а):
Это следствие излишне пренебрежительного отношения к профессиональным медицинским работникам и переоценки своих способностей; .

или таки реальной картины достаточно массового проявления упомянутыми работниками своей некомпетенции ..
LMA писал(а):
следствие неумения или нежелания найти квалифицированную помощь и нежелание следовать квалифицированному совету, если он не отвечает "внутренним установкам".

вот тут Вы правы , LMA , найти квалифицированную помощь часто очень тяжело , особенно пациентам с проблемами в передвижении на начальном этапе особенно , насчет квалифицированных советов и установок - тут на этом форуме , по 25 раз в месяц опровергаются "квалифицированные советы и установки" Ваших , не моих коллег со всего рунет-простора ...
Такие , значит , они квалифицированные ... (и это если принять точку зрения специалистов Форума за априорную истину)
LMA писал(а):
Нежелание признавать очевидные факты - нужна только та информация, которую Вы способны интерпретировать.

Вот тут +100 ! Это очень мудрое высказывание , причем всенаправленное , как к пациентам , так и к дикам .
Каждый отстаивает свою точку зрения и воспринимает только те те доводы , анализы , снимки, которые укладывается в ее (т.з.) русло .
Все что не укладывается , - тихонько удалить . Закрыть . И т.п.
_________________
С уважением, Е.,
перелом L1,
<Не летай быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! Philip Sidney>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2887
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Вт 17.08.2010 21:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Предлагаю компромисс. Сейчас каждый пациент за деньги может провести себе любое исследование, какое взбредет в голову и какое он вычитает в руководстве по иструментальной диагностике. Там есть интерпритация полученных данных. Ну и зачем нужны консультация и опрос здесь на форуме?

2. Вот Марк Анатольевич правильно написал, но его неправильно поняли. А если бы он написал так: С психоаналитической точки зрения (Да еще сослался бы на мои высказывания по этому вопросу, в ветке "Психологическая реабилитация"), то тогда бы обид было меньше. Марк Анатольевич нигде не пишет, что при травме позвоночника страдает интеллектуальная сфера.... А вот сознание искажается. Интеллект начинает преобладать над сознанием, отсюда появляются логически обоснованые способы познания проблемы или логически обоснованные способы применения новейших достижений медицины и логически обоснованные уходы от реабилитации. Да, да Волевой и эмоциональный, вернее - чувственный, эквиваленты-это критерии сознания. А интеллект-он и в компьютере интеллект.

3. Эйнштейн после признания и восторженные крики публики после лекции о теории относительности спустился с трибуны. На него налетела восторженная дама и радостно сказала, Вы тут долго и непонятно о чем - то говорили, а теперь объясните мне коротко в 2-х словах, что такое "Теория Относительности"

4. Является ли осознанной попытка дамы? Является ли осознанными ваши попытки узнать быстро об инструментальных методах исследования.?
5. Если бы мы с Марк Анатольевичем стали беседовать на эту тему, то уверяю, вас , мы бы так и не пришли к единному мнению о необходимости тех или иных методах исследования. Почему? У каждого свой опыт, свое умение интерпретировать. Он чаще читает МРТ, КТ, Рентген, а я реже. Он решает более глобальные и административно-клинические задачи, я узко-реабилитационные.
6. Ну и к кому прислушиваться?
7. Есть необходимый минимум исследований по разным проблемам. Врачей учат этому минимуму. Врачи при затруднении проводят дополнительные исследования.
8. Вы думаете, что мы по инету сможем навязать свои взгляды на жизнь и медицину? Это в вас преобладает интеллектуальная состовляющая, а сознание спуталось (но это с точки зрения психоанализа). А сточки зрения реанимации, сознание у вас в норме. В этом то и разница в оценках любого явления и методов исследования.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ea__



Зарегистрирован: 17.05.2010
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: Вт 17.08.2010 22:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир, а речь была то все же не о взглядах на медицину и не подходах конкретных носителей медицинских знаний , и даже не о возрастных, травматических , должностных и других девиациях интеллекта и начале преобладания логики , сознания и т.п. ,
а о том , можно ли на КТ увидеть сдавление/компрессию спинного мозга при невозможности сделать МРТ и о том , насколько информативна люмбальная пункция.
На посл. - ответ получен , - спасибо !
Чем УЖЕ связка вопрос/ответ , - тем лучше и качественнее выглядит форум .
Если бы речь шла о компании , вели речь о гудвиле .
Так вот , гудвил Форума часто снижается самими "коренными" форумчанами.
Уже и ветки пооткрывали для бла-бла-бла , и уважемый Марк Анатольевич "кладбище" (потерянных мыслей) разметил , и все равно , все грешат отклонениями от темы ....
_________________
С уважением, Е.,
перелом L1,
<Не летай быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! Philip Sidney>


Последний раз редактировалось: ea__ (Ср 18.08.2010 0:21), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
2man



Зарегистрирован: 13.12.2007
Сообщения: 342
Откуда: N.Novgorod

СообщениеДобавлено: Вт 17.08.2010 22:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Е..
так и проситесь в бан..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ea__



Зарегистрирован: 17.05.2010
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: Вт 17.08.2010 23:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2man писал(а):
Е..
так и проситесь в бан..

я не удивлюсь ,
нейроуролог уже начал удалять тихонько мои сообщения (которые были с аргументами и строго по теме ветки)
а если на вопросы не отвечают , аргументы удаляют , то просто почитать я смогу и с "баном" , если он завтра появится .
Хотя строго говоря , я формально , правил общения на Форуме не нарушаю , действую по принципу вопрос-ответ-уточнение ответа ,
моя "вина" в чем ? В том , что я задаю вопросы и прошу ответа именно на них ?
Мне , как и др. форумчанам тоже не нравятся дискуссии на разные темы не относящиеся к темам веток и целям форума (во всяком случае задекларированным открыто ). Хотя я понимаю , что , как миссия компании содержит две части , открытую и закрытую , так и цели Форума могут содержать закрытую часть .
Я не рекламодатель с Кипра . Я просто думающий посетитель . Хоть это и может кому то не нравиться .
В любом случае , остаюсь добросовестным Форумчанином .
Всем удачи и скорейшего восстановления :) !
Доброй ночи !
_________________
С уважением, Е.,
перелом L1,
<Не летай быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! Philip Sidney>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ea__



Зарегистрирован: 17.05.2010
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: Ср 18.08.2010 0:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доктор Качесов писал(а):

4. Является ли осознанной попытка дамы? Является ли осознанными ваши попытки узнать быстро об инструментальных методах исследования.?

является .
осознанной .
или на Форуме существует дискриминация по гендерному признаку ?
к сожалению , быстро не получается .
в нугрузку снабдили массой не запрашиваемой информации.
Хотя можно бы просто кратко ответить .
Это как Вам , Google по запросу методика Кобатта выдал бы еще на всякий случай про отличие взглядов Иванова и Сидорова на тенденции мировой диагностической мысли .
Наверное , Вы хотели только про Коббатта и никак не хотели обидеть Google .
Являются ли осознанными попытки одного форумчанина , вступая в диалог , не ответить прямо на корректно заданный вопрос другого форумчанина ?
_________________
С уважением, Е.,
перелом L1,
<Не летай быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! Philip Sidney>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2887
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Ср 18.08.2010 6:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

......можно ли на КТ увидеть сдавление/компрессию спинного мозга ....

Можно сделать предположение о сдавлении спинного мозга, наблюдая изменения структуры позвонков и изменение просвета позвоночного канала. Но информативность любого метода не превышает 75%.
Недавно был пациент у которого в шейном отделе! по КТ компрессия должна быть почти полная, т.е. речь должна была идти о "полном анатомическом перерыве". Так как пациент лежал в госпитале, то родственники ездили со снимками КТ по специалистам и всех пугали этими КТ. Все, глядя на КТ, в ужасе отказывались от пациента. Попали они и к нам. Мы спросили: дышит сам? Есть ли пролежни? Разговаривает? Лицо отечное? и др.

Ответы: Дышит сам, пролежней нет, разговаривает, лицо неотечное. Наш вывод: привозите-будем реабилитировать. А первый вопрос был-Он живой? Живой. -Значит анатомического перерыва нет.

Интересно, что и по рентгену и по КТ, анатомический перерыв должен быть, но когда ему впоследствии сделали МРТ, то спинной мозг не пострадал, потому что позвоночный канал изогнулся при сдвиге позвонка и спиной мозг также повторил структуру изогнутого канала, даже сужения позвоночного канала не произошло.

Вот Вам ea__ пример информативности КТ и возможности клинической интерпретации увиденного.

Причем , родственники этого пациента оказались врачами и вначале мне долго и с сылкой на авторитеты доказывали, что по КТ видно полный анатомический перерыв, а я им ласково, как нянечка в психбольнице, доказывал, что при анатомическом перерыве в шейном отделе 1. Пациент бы умер 2. не смог бы сам дышать 3. имел бы тотальные пролежни-трофические нарушения.

Ну и кто из нас был в сознании - родственники или я? Интеллект у обоих сторон в момент спора был в норме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Другие вопросы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB