Ах вот вы о чём ув. LMA. Ну да.. Конечно.. Собственно я отвечал на вопрос Мирослава в произвольной от специфики форме. Но это дело не меняет. Интересно , а на каком основании вы абсолютно уверены в ложности этого подхода? Ведь вы даже не спросили об этой статье . Мне бы например интерено бы было прочесть ? В Анналы Неврологии например эта статья поступила 7 Апреля и приняли к публикации сразу же 27- Апреля – не с каждой работой такое происходит.
Ув. Д-р Качесов! Вы популяризируете «ваш метод» , хотя уже давно известно функциональное восстановление больного - которое зависит от уровня и полноты поражения ствола спинного мозга по классификации АSIA. Чуда еше в мире не произошло. Поэтому очень странно видеть ваше абсолютное неприятие такой , действительно интересной новости в науке.
Стволовые клетки
Модератор: LMA
Re: Project Walk
Да, действительно что то долго до меня всё это доходит, не делаю выводы и наступаю на грабли. Всё это давно уже существует и описано в русских народных сказках. Вместо того чтобы брызгать слюной, мне необходимо было вспомнить одну из них.Доктор Качесов писал(а):gor333 и LMA, вы ничего не поняли.
СУП ИЗ ТОПОРА...
Что там стволовые клетки, если в своё время возникали на горизонте "добрые волшебники" предлагающие панацеи в виде магнитных коробочек, "структурированных" жидкостей, электроаппаратов которые сразу тебе и диагноз поставят и тут же вылечат. И всегда была одна важная оговорка: "- Данное средство творит чудеса, но только в КОМПЛЕКСЕ..." Под комплексом подразумевались все традиционные лечебно-профилактические мероприятия. Если речь шла об инвалидах, то так же в комплексе со всевозможными восстановительными процедурами.
Вы правы Уважаемый Доктор Качесов, если пациенту для того чтобы он встал на путь восстановления необходимо "вонзить топор в спину" в виде стволовых клеток, то нет смысла что то объяснять, так как это данность которая имеет место Быть (существует как данность Бытия)...
pm@r писал(а):хотя уже давно известно функциональное восстановление больного - которое зависит от уровня и полноты поражения ствола спинного мозга по классификации АSIA.
Вы счастливый человек, так как вам "всё" известно. Но вот опыт и практика показывают, что прямой зависимости на прогнозы и динамику восстановления, степень тяжести повреждения спинного мозга не имеет.
Чуда еше в мире не произошло. Поэтому очень странно видеть ваше абсолютное неприятие такой , действительно интересной новости в науке.
Что для Вас чудо? Рост аксонов? Изменения в структурных единицах нейрона влияющие как на аксональный рост так и возможность к изменённым химическим реакциям в них (нейронах) связанные с возбуждением нейропотенциала? (всё это не новость)...
Я думаю что чудом можно назвать то, что человек остаётся жить после тяжелейшего поражения спинного мозга ( уже при меньшем поражении возможен летальный исход). Чудо это то что человек после такой травмы восстанавливается (при гораздо меньшем поражении и уровне травмы остаётся малоподвижным).
Не уникальность методик физической реабилитации (все кто их создаёт основывается на фундаменте, физиологии, биомеханики, и.т.д), а сам человек. Здесь полностью согласен с Доктором Качесовым "ВОЛЯ, ПРАВДА и ВЕРА" творят чудеса. А методики лишь помогают человеку не свернуть с пути восстановления и избежать ошибок...
Уважаемый pm@r, позиционируя себя человеком эрудированным и передовым в области медицины, Вы тем неменее рискуете стать заложником своей эрудиции не анализируя всю доступную информацию, а лишь видя то что хочется, это прямой путь в заблуждение. А это уже "суп из топора" в прикуску с "информационным винегретом"...
С уважением ко всем.
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
-
Доктор Качесов
- Консультант
- Сообщения: 3005
- Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
- Откуда: г. Москва
Re: Важно
pm@r пишет.......Ув. Д-р Качесов! Вы популяризируете «ваш метод» , хотя уже давно известно функциональное восстановление больного - которое зависит от уровня и полноты поражения ствола спинного мозга по классификации АSIA. Чуда еше в мире не произошло. Поэтому очень странно видеть ваше абсолютное неприятие такой , действительно интересной новости в науке.....
Уважаемый, pm@r ... Как Вы ловко всех нас, консультантов с сайта, раскусили... Мы ж такие консерваторы и ничего не читаем и не знаем. Вы правильно заметили, сижу на форуме только для популяризации себя и метода. Так прямо и пишу:Никого не слушайте, только я знаю, что надо делать и как надо делать. Приезжайте все ко мне....
Все этого не увидели, только Вы глазастый и сразу нашли эти фразы в каждом сообщении.
Можно немного оправдаться перед Вами?
1. Основной задачей этого форума я вижу: обмен информацией в свободной форме.
2. Консультирование пациентов в режиме он-лайн.
3. Предостережение пациентов от иллюзий, мошенников и ошибок.
Обратите внимание, в отличие от Вас, мы - консультанты на этой ветке очень даже широко и углубленно описали ложность подходов к востановлению функций путем применения стволовых клеток. Описали, опираясь на фундаментальные знания по этой проблеме.
При этом мы не отрицаем наличие науки - трансплантологии и не отрицаем, что в ней разрабатываются технологии с применением стволовых клеток.
Мы ПРЕДОСТЕРЕГАЕМ только: не надо выдавать желаемое за действительное.
От себя добавлю, что причина нарушения функций ниже места повреждения очень мало зависит от повреждения спинного мозга. Вывод, конечно, парадоксальный на первый взгляд и на данном этапе развития меднауки.
Но, пока не было МРТ-вся мировая наука так рассуждала. И еще всего 40 лет назад никто не говорил о пессимистических прогнозах при травме позвоночника.
Если нет прямой корреляционной зависимости между частичным повреждением спинного мозга и полным нарушением всех функций ниже места повреждения, то любое рассуждение и любая теория о возможности восстановления функций путем трансплантации субстратов (любых) в очаг повреждения является ОШИБОЧНОЙ.
Уважаемый, pm@r ... Как Вы ловко всех нас, консультантов с сайта, раскусили... Мы ж такие консерваторы и ничего не читаем и не знаем. Вы правильно заметили, сижу на форуме только для популяризации себя и метода. Так прямо и пишу:Никого не слушайте, только я знаю, что надо делать и как надо делать. Приезжайте все ко мне....
Все этого не увидели, только Вы глазастый и сразу нашли эти фразы в каждом сообщении.
Можно немного оправдаться перед Вами?
1. Основной задачей этого форума я вижу: обмен информацией в свободной форме.
2. Консультирование пациентов в режиме он-лайн.
3. Предостережение пациентов от иллюзий, мошенников и ошибок.
Обратите внимание, в отличие от Вас, мы - консультанты на этой ветке очень даже широко и углубленно описали ложность подходов к востановлению функций путем применения стволовых клеток. Описали, опираясь на фундаментальные знания по этой проблеме.
При этом мы не отрицаем наличие науки - трансплантологии и не отрицаем, что в ней разрабатываются технологии с применением стволовых клеток.
Мы ПРЕДОСТЕРЕГАЕМ только: не надо выдавать желаемое за действительное.
От себя добавлю, что причина нарушения функций ниже места повреждения очень мало зависит от повреждения спинного мозга. Вывод, конечно, парадоксальный на первый взгляд и на данном этапе развития меднауки.
Но, пока не было МРТ-вся мировая наука так рассуждала. И еще всего 40 лет назад никто не говорил о пессимистических прогнозах при травме позвоночника.
Если нет прямой корреляционной зависимости между частичным повреждением спинного мозга и полным нарушением всех функций ниже места повреждения, то любое рассуждение и любая теория о возможности восстановления функций путем трансплантации субстратов (любых) в очаг повреждения является ОШИБОЧНОЙ.
Re: 1
«»»Обратите внимание, в отличие от Вас, мы - консультанты на этой ветке очень даже широко и углубленно описали ложность подходов к востановлению функций путем применения стволовых клеток. Описали, опираясь на фундаментальные знания по этой проблеме.»»»
Ув. Д-р Качесов! Но крыса то после полного «пересечения» ствола спинного мозга ВОССТАНОВИЛА движение в задних конечностях! И это факт! Значит возможно!?
И какие «фундаментальные занания»!? Под фундаментальной научной информацией , я например понимаю :
Cell. 2002 Aug 9;110(3):385-97.
Directed differentiation of embryonic stem cells into motor neurons.
Wichterle H, Lieberam I, Porter JA, Jessell TM.
Howard Hughes Medical Institute, Department of Biochemistry and Molecular Biophysics, Columbia University, New York, NY 10032, USA.
Abstract
Inductive signals and transcription factors involved in motor neuron generation have been identified, raising the question of whether these developmental insights can be used to direct stem cells to a motor neuron fate. We show that developmentally relevant signaling factors can induce mouse embryonic stem (ES) cells to differentiate into spinal progenitor cells, and subsequently into motor neurons, through a pathway recapitulating that used in vivo. ES cell-derived motor neurons can populate the embryonic spinal cord, extend axons, and form synapses with target muscles. Thus, inductive signals involved in normal pathways of neurogenesis can direct ES cells to form specific classes of CNS neurons.
PMID: 12176325 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Axonal growth of embryonic stem cell-derived motoneurons in vitro and in motoneuron-injured adult rats
James M. Harper,* Chitra Krishnan,* Jessica S. Darman,† Deepa M. Deshpande,* Schonze Peck,* Irina Shats,* Stephanie Backovic,* Jeffrey D. Rothstein,*‡ and Douglas A. Kerr*†§
Стволовая Клкетка -> Генерирован Мотонейрон- со всеми иммунохимическими и электрофизиологическими свойствами нейрона , ( что не казалось кому то , что это оптический обман), - > И этот Мотонейрон когда был пересажен в Спинальный Мозг -> проектировал на периферию Аксон -> и этот Аксон сформировал Нейро-Мышечное Соединение NMJs ( LMA меня поправит , если я неправильно назвал).
Вот это я понимаю АРГУМЕНТ. Пусть in vitro , пусть на мышах – но это большой шаг на преодолении этого недуга. Кстати.. Жарко любимый в настояшее время Ботокс тоже проходил подобные «круги» in vitro . И открою вам маленький секрет Allergan фарм. Фирма держит это исследование не очень доступным , так как это новое свойство Ботокса – быть может в скорости им будут лечить Псориаз.
Так что господа присяжные заседатели лёд таки тронулся. И я абсолютно с Вами согласен на счет предостережений о мошеничествах. И главное предостережение это ПРАВДИВАЯ информация о том на чём спекулируют , а люди я думаю разберутся сами. Например директор крупного известного Спинального Центра в США тоже в это не верил и когда узнал , сказал что в Мире не будет более счастливого человека потерявшего работу чем он
Так что ув. Д-р Качесов если у вас есть аргумент на счет невозможности невозможного то пожалуйста представьте каке нибудь исследование доказываюшее это или статью. А если так сказать отсутсвие присутсвия , то в настоящее время доказательной медицины , холистическая лысенковщина как то не очень на веру принимается. И мыша продолжает бегать.
;)
Ув. Д-р Качесов! Но крыса то после полного «пересечения» ствола спинного мозга ВОССТАНОВИЛА движение в задних конечностях! И это факт! Значит возможно!?
И какие «фундаментальные занания»!? Под фундаментальной научной информацией , я например понимаю :
Cell. 2002 Aug 9;110(3):385-97.
Directed differentiation of embryonic stem cells into motor neurons.
Wichterle H, Lieberam I, Porter JA, Jessell TM.
Howard Hughes Medical Institute, Department of Biochemistry and Molecular Biophysics, Columbia University, New York, NY 10032, USA.
Abstract
Inductive signals and transcription factors involved in motor neuron generation have been identified, raising the question of whether these developmental insights can be used to direct stem cells to a motor neuron fate. We show that developmentally relevant signaling factors can induce mouse embryonic stem (ES) cells to differentiate into spinal progenitor cells, and subsequently into motor neurons, through a pathway recapitulating that used in vivo. ES cell-derived motor neurons can populate the embryonic spinal cord, extend axons, and form synapses with target muscles. Thus, inductive signals involved in normal pathways of neurogenesis can direct ES cells to form specific classes of CNS neurons.
PMID: 12176325 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Axonal growth of embryonic stem cell-derived motoneurons in vitro and in motoneuron-injured adult rats
James M. Harper,* Chitra Krishnan,* Jessica S. Darman,† Deepa M. Deshpande,* Schonze Peck,* Irina Shats,* Stephanie Backovic,* Jeffrey D. Rothstein,*‡ and Douglas A. Kerr*†§
Стволовая Клкетка -> Генерирован Мотонейрон- со всеми иммунохимическими и электрофизиологическими свойствами нейрона , ( что не казалось кому то , что это оптический обман), - > И этот Мотонейрон когда был пересажен в Спинальный Мозг -> проектировал на периферию Аксон -> и этот Аксон сформировал Нейро-Мышечное Соединение NMJs ( LMA меня поправит , если я неправильно назвал).
Вот это я понимаю АРГУМЕНТ. Пусть in vitro , пусть на мышах – но это большой шаг на преодолении этого недуга. Кстати.. Жарко любимый в настояшее время Ботокс тоже проходил подобные «круги» in vitro . И открою вам маленький секрет Allergan фарм. Фирма держит это исследование не очень доступным , так как это новое свойство Ботокса – быть может в скорости им будут лечить Псориаз.
Так что господа присяжные заседатели лёд таки тронулся. И я абсолютно с Вами согласен на счет предостережений о мошеничествах. И главное предостережение это ПРАВДИВАЯ информация о том на чём спекулируют , а люди я думаю разберутся сами. Например директор крупного известного Спинального Центра в США тоже в это не верил и когда узнал , сказал что в Мире не будет более счастливого человека потерявшего работу чем он
Так что ув. Д-р Качесов если у вас есть аргумент на счет невозможности невозможного то пожалуйста представьте каке нибудь исследование доказываюшее это или статью. А если так сказать отсутсвие присутсвия , то в настоящее время доказательной медицины , холистическая лысенковщина как то не очень на веру принимается. И мыша продолжает бегать.
;)
Re: Project Walk
Дорогой pm@r, Вы конечно же не читали предыдущие страницы. Во-первых, их (страниц) много, во-вторых, у Вас есть оригинальная информация, которой здесь, на Форуме, просто быть не может...pm@r писал(а):... Но крыса то после полного «пересечения» ствола спинного мозга ВОССТАНОВИЛА движение в задних конечностях! И это факт! Значит возможно!? ... Вот это я понимаю АРГУМЕНТ. Пусть in vitro , пусть на мышах – но это большой шаг на преодолении этого недуга. ... холистическая лысенковщина как то не очень на веру принимается. И мыша продолжает бегать. ;)
Тем не менее, про мышей, которые продолжают бегать, на Форуме уже есть. Крыс можно обучить ходьбе на специальном (крысином) тредмилле, даже не делая им инъекции стволовых клеток. У животных вообще трудно вызвать параплегию, для этого применяются специальные методы - обязательное обездвиживание животного после экспериментальной спинальной травмы.
... а ещё у ящериц отрастает хвост! Вот!
-
Доктор Качесов
- Консультант
- Сообщения: 3005
- Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
- Откуда: г. Москва
Re: привет
Да , действительно , я особенно внимательно не читал ветку так как восновном бездоказательные сообщения , за исключением самих больных кто пользовался этим сервисом. Но дело не в научном эго какой либо страны , а в практической достоверной информации для больных , ну и для специалистов кто следит за происходяшим на , так сказать «передовой» науки этого направления.
Поэтому и месседж для страдающих этим недугом – свет в конце тоннеля есть! И не стоит терять надежду из-за коммерческих медицинских папандопул как клиника «Нейровита» или Китайских саллег.
Кстати 2006 году журнал Neurorehabilitation and Neural Repair опубликовал подробный доклад о его результатах с 7 пациентов, которых авторы осматривали один или более раз в течение года после лечения у доктора Хванга. Beijing Xishan Institute for Neuroregeneration and Functional Recovery
Авторы пришли к выводу:
(а)- 5 из 7 пациентов имели значительные осложнений ( у 5 был менингит),
(б)- ни один из пациентов показал объективных признаков улучшения
Доклад в Boston Globe также отмечает, что сайт д-р Хвуана включает в себя профили пациентов стрдаюших различными недугами. Но д-р Хванг лечит всех одними и теми же клетками.
Вот ссылка с абстрактом кому интересно:
Cellular transplants in China: observational study from the largest human experiment in chronic spinal cord injury.
Dobkin BH, Curt A, Guest J.
Department of Neurology, Neurorehabilitation and Research Program, Geffen School of Medicine, University of California Los Angeles, Los Angeles, CA 90095-1769, USA. bdobkin@mednet.ucla.edu
Abstract
BACKGROUND: In China, fetal brain tissue has been transplanted into the lesions of more than 400 patients with spinal cord injury (SCI). Anecdotal reports have been the only basis for assuming that the procedure is safe and effective. OBJECTIVE: To compare available reports to the experiences and objective findings of patients who received pre-operative and postoperative assessments before and up to 1 year after receiving cellular implants. METHODS: Independent observational study of 7 chronic SCI subjects undergoing surgery by Dr Hongyun Huang in Beijing. Assessments included lesion location by magnetic resonance imaging, protocol of the American Spinal Injury Association (ASIA), change in disability, and detailed history of the perioperative course. RESULTS: Inclusion and exclusion criteria were not clearly defined, as subjects with myelopathies graded ASIA A through D and of diverse causes were eligible. Cell injection sites did not always correlate with the level of injury and included the frontal lobes of a subject with a high cervical lesion. Complications, including meningitis, occurred in 5 subjects. Transient postoperative hypotonicity may have accounted for some physical changes. No clinically useful sensorimotor, disability, or autonomic improvements were found. CONCLUSIONS: The phenotype and the fate of the transplanted cells, described as olfactory ensheathing cells, are unknown. Perioperative morbidity and lack of functional benefit were identified as the most serious clinical shortcomings. The procedures observed did not attempt to meet international standards for either a safety or efficacy trial. In the absence of a valid clinical trials protocol, physicians should not recommend this procedure to patients.
Потом «Д-р Ватсон» с туманного Альбиона и господин из Лос-Анджелеса , наш Юлий Балтайтис при близком рассмотрении оказались не с теми результатами о которых они ратовали. Юлик уехал в Венгрию , где в прошлом году был арестован полицией за незаконные транспланты. Кстати Киевляне должны знать его – он был деканом леч-фака или стамата в Киевском Медине .Английский «Ватсон» вообше умудрился взорваться с камерой ГБО , чем чуть не убил сотрудников.
Вобщем это весь негатив нанес сушественный ущерб действительно настоящим исследованиям в этом направлении и вере больных. Но выше ранее представленные работы говорят о действительном , скором , практичексом прорыве в этой области – поэтому я и вывесил эту информацию. И эта работа оценена всем мировым сообществом. Поэтому я хочу чтобы российские и другие русско-читаюшие больные знали об этом и не теряли надежды.
Поэтому и месседж для страдающих этим недугом – свет в конце тоннеля есть! И не стоит терять надежду из-за коммерческих медицинских папандопул как клиника «Нейровита» или Китайских саллег.
Кстати 2006 году журнал Neurorehabilitation and Neural Repair опубликовал подробный доклад о его результатах с 7 пациентов, которых авторы осматривали один или более раз в течение года после лечения у доктора Хванга. Beijing Xishan Institute for Neuroregeneration and Functional Recovery
Авторы пришли к выводу:
(а)- 5 из 7 пациентов имели значительные осложнений ( у 5 был менингит),
(б)- ни один из пациентов показал объективных признаков улучшения
Доклад в Boston Globe также отмечает, что сайт д-р Хвуана включает в себя профили пациентов стрдаюших различными недугами. Но д-р Хванг лечит всех одними и теми же клетками.
Вот ссылка с абстрактом кому интересно:
Cellular transplants in China: observational study from the largest human experiment in chronic spinal cord injury.
Dobkin BH, Curt A, Guest J.
Department of Neurology, Neurorehabilitation and Research Program, Geffen School of Medicine, University of California Los Angeles, Los Angeles, CA 90095-1769, USA. bdobkin@mednet.ucla.edu
Abstract
BACKGROUND: In China, fetal brain tissue has been transplanted into the lesions of more than 400 patients with spinal cord injury (SCI). Anecdotal reports have been the only basis for assuming that the procedure is safe and effective. OBJECTIVE: To compare available reports to the experiences and objective findings of patients who received pre-operative and postoperative assessments before and up to 1 year after receiving cellular implants. METHODS: Independent observational study of 7 chronic SCI subjects undergoing surgery by Dr Hongyun Huang in Beijing. Assessments included lesion location by magnetic resonance imaging, protocol of the American Spinal Injury Association (ASIA), change in disability, and detailed history of the perioperative course. RESULTS: Inclusion and exclusion criteria were not clearly defined, as subjects with myelopathies graded ASIA A through D and of diverse causes were eligible. Cell injection sites did not always correlate with the level of injury and included the frontal lobes of a subject with a high cervical lesion. Complications, including meningitis, occurred in 5 subjects. Transient postoperative hypotonicity may have accounted for some physical changes. No clinically useful sensorimotor, disability, or autonomic improvements were found. CONCLUSIONS: The phenotype and the fate of the transplanted cells, described as olfactory ensheathing cells, are unknown. Perioperative morbidity and lack of functional benefit were identified as the most serious clinical shortcomings. The procedures observed did not attempt to meet international standards for either a safety or efficacy trial. In the absence of a valid clinical trials protocol, physicians should not recommend this procedure to patients.
Потом «Д-р Ватсон» с туманного Альбиона и господин из Лос-Анджелеса , наш Юлий Балтайтис при близком рассмотрении оказались не с теми результатами о которых они ратовали. Юлик уехал в Венгрию , где в прошлом году был арестован полицией за незаконные транспланты. Кстати Киевляне должны знать его – он был деканом леч-фака или стамата в Киевском Медине .Английский «Ватсон» вообше умудрился взорваться с камерой ГБО , чем чуть не убил сотрудников.
Вобщем это весь негатив нанес сушественный ущерб действительно настоящим исследованиям в этом направлении и вере больных. Но выше ранее представленные работы говорят о действительном , скором , практичексом прорыве в этой области – поэтому я и вывесил эту информацию. И эта работа оценена всем мировым сообществом. Поэтому я хочу чтобы российские и другие русско-читаюшие больные знали об этом и не теряли надежды.
-
Доктор Качесов
- Консультант
- Сообщения: 3005
- Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
- Откуда: г. Москва
Re: привет
Мы же не против, что Вы делитесь информацией. И даже не называем трансплантологию- "Империалистической проституткой", как Лысенко - генетику.
Мы даже не отрицаем факт выращивания из стволовой клетки любой клетки, в том числе и нейрона.
Мы говорим о том, что для восстановления функций у пострадавших с травмой спинного мозга - этот путь тупиковый. И пишем вовсе не для разубеждения Вас, (читайте на здоровье!), а пишем для пациентов форума, чтобы они не питали иллюзий.
Вы, pm@r, даже не представились, Кто ВЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ.?
Возникают вопросы, почему Вы бездоказательно заявляете о бездоказательности наших сообщений?.
Какие Вам нужны доказательства в достоверности информации.?
В принципе, мы не собираемся Вас переубеждать и Вы смело можете продолжать дискутировать на эту тему.
Мы даже не отрицаем факт выращивания из стволовой клетки любой клетки, в том числе и нейрона.
Мы говорим о том, что для восстановления функций у пострадавших с травмой спинного мозга - этот путь тупиковый. И пишем вовсе не для разубеждения Вас, (читайте на здоровье!), а пишем для пациентов форума, чтобы они не питали иллюзий.
Вы, pm@r, даже не представились, Кто ВЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ.?
Возникают вопросы, почему Вы бездоказательно заявляете о бездоказательности наших сообщений?.
Какие Вам нужны доказательства в достоверности информации.?
В принципе, мы не собираемся Вас переубеждать и Вы смело можете продолжать дискутировать на эту тему.
-
Доктор Качесов
- Консультант
- Сообщения: 3005
- Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
- Откуда: г. Москва
Re: привет
О доказательности медицинских исследований на современном этапе.
Кто платит деньги-тот и заказывает музыку.
-Если деньги платит фарминдустрия, то докажут все, что угодно, даже абсолютно бессмысленное. Вопрос в количестве денег.
- Если деньги платит государство, то чтоб не закрыли проект и продолжали финансирование -результаты будут положительные. Отчет о такой деятельности пишут в научных журналах, в которых в редакционных советах сидят свои люди. Но им тоже приплачивают за проталкивание статьи. И так делается во всем мире.
Истинной науке трудно было пробиться во все времена, а сейчас-тем более.
Вывод: Судить о достоверности информации возможно только опираясь на фундаментальные законы Природы.
Если информация о стволовых клетках в начале статьи не противоречит Законам Природы, то в выводах очень часто полностью противоречит законам Эмбриологии, генетики, анатомии, уж не говоря о физике и биохимии.
Кто платит деньги-тот и заказывает музыку.
-Если деньги платит фарминдустрия, то докажут все, что угодно, даже абсолютно бессмысленное. Вопрос в количестве денег.
- Если деньги платит государство, то чтоб не закрыли проект и продолжали финансирование -результаты будут положительные. Отчет о такой деятельности пишут в научных журналах, в которых в редакционных советах сидят свои люди. Но им тоже приплачивают за проталкивание статьи. И так делается во всем мире.
Истинной науке трудно было пробиться во все времена, а сейчас-тем более.
Вывод: Судить о достоверности информации возможно только опираясь на фундаментальные законы Природы.
Если информация о стволовых клетках в начале статьи не противоречит Законам Природы, то в выводах очень часто полностью противоречит законам Эмбриологии, генетики, анатомии, уж не говоря о физике и биохимии.
Re: Большое Человеческое Спасибо из Сибири...
С лёгкой руки кого-то из юмористов - "чукча не читатель, чукча писатель"... Действительно, зачем читать? Восновномбездоказательныесообщения...pm@r писал(а):Да , действительно , я особенно внимательно не читал ветку так как восновном бездоказательные сообщения ... Вобщем это весь негатив нанес сушественный ущерб действительно настоящим исследованиям в этом направлении и вере больных. Но выше ранее представленные работы говорят о действительном , скором , практичексом прорыве в этой области – поэтому я и вывесил эту информацию. И эта работа оценена всем мировым сообществом. Поэтому я хочу чтобы российские и другие русско-читаюшие больные знали об этом и не теряли надежды.
Дорогой pm@r, Ваши сообщения ничуть не более докательны, чем любое из написанных ранее. Очень сильно настораживает Ваше желание посильнее облить грязью тех, кто занимается стволочизмом не в Америке. Будем считать, что надежду больным Вы дали, и за это Вам - большое человеческое "спасибо" от "русско-читающей" аудитории. Для американски-говорящей аудитории могу вновь повторить следующее:
Leontiev et al., ISCOS-2008. Как говорится, Вы будете "вселять надежду" в наших, а я - в ваших...Worldwide the specialists in rehabilitation reveal the trend to appeal to the recovery concept more often. Nowadays it is possible due to FES and some robot-based techniques of walking recovery as the rehabilitation biofeedback systems for motor function restoration on a treadmill with weight support (the USA), a robot-based rehabilitation complex “Locomat”®, a tilting table with an integrated leg drive system “Erigo”® (Hocoma, Switzerland). In the Western countries the researches and medical practitioners have realized that it is impossible to support optimal health conditions in wheelchair patients without a specific training of locomotor organs. They start to apply electrostimulation of the muscles by longtime denervation more actively not only functionally but also therapeutically including the electrostimulation with implanted devices. The natural laws of obtaining functional outcomes have been “discovered” once again even when there is a severe morphological deficit. This fact can inspire in us the hope for further development of rehabilitation methods based on the recovery concept.
Уважаемый pm@r, последнее Ваше сообщение я удалил, как оф-топ. Если есть что обсуждать, мы будем обсуждать. Договоримся сразу - не учить друг друга этике и другим вещам, по которым нет уверенности, что мы их знаем лучше. Рассказы о том, что американские доктора открыли Абсолютную Истину, а Европа и Китай кишит жуликами, оставим для журнала "Мурзилка".
Re: 1
Ув. LMA! Что касается бездоказательных сообшений – я имел ввиду ветку о стволовых клетках и вы вряд ли это сможете опровергнуть. В остальном , на данный момент этот сервер, единственный и лучший на просторах СНГ. И ваша работа на этом сервере на много полезнее чем , скажем , вся деятельность клиники Нейровита..
Что касается « американских докторов» , то мне абсолютно нет разницы где добиваются прогресса в этом направлении – я привел эту статью как ФАКТ о возможности до селе считавшегося невозможным. А то что скандальные истории происходят больше в других странах то в этом не моя и ваша вина , а вина законодательств тех государств где это происходит. В США тоже достаточно много деятелей «передовой науки» , но легко лишиться лицензии и попасть в тюрьму за безответственное применение новшеств на людях.
Так что ув. LMA – «наши» , «ваши».. Мотонейрону в этом плане всё равно..
Что касается « американских докторов» , то мне абсолютно нет разницы где добиваются прогресса в этом направлении – я привел эту статью как ФАКТ о возможности до селе считавшегося невозможным. А то что скандальные истории происходят больше в других странах то в этом не моя и ваша вина , а вина законодательств тех государств где это происходит. В США тоже достаточно много деятелей «передовой науки» , но легко лишиться лицензии и попасть в тюрьму за безответственное применение новшеств на людях.
Так что ув. LMA – «наши» , «ваши».. Мотонейрону в этом плане всё равно..
-
Доктор Качесов
- Консультант
- Сообщения: 3005
- Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
- Откуда: г. Москва
Re: Тараскуль
Ну, хорошо.. Убедили. Мы согласились, что есть клетка -мотонейрон, которая живет сама по себе. И даже верим в то, что есть факторы роста. Но, все-таки, кто Вы по специальности или по образованию (нужное подчеркнуть)? Иначе, не понятно на каком языке вести дискуссию...
Плохие анализы мочи
У меня же написано pm@r или PM@R или полностью - Physical Мedicine and Рehabilitation M.D. Последнее это Medical Doctor.
-
Доктор Качесов
- Консультант
- Сообщения: 3005
- Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
- Откуда: г. Москва
Re: Делись успехом!
Когда расшифровали свой ник, то стало понятно. Ваши консультации очень хорошие и обстоятельные. Теперь понятно, что основная специальность Ваша-невролог (у меня последние 12 лет -тоже).
Коллега, если бы Вы представились сразу, то меньше было бы недоразумений. Извините за резкость предыдущих посланий. Просто создалось впечатление, что человек впервые для себя открыл статью про стволовые клетки на ненашем языке и восхитился. Но, как ученый, Вы же прекрасно понимаете, как сейчас делается наука.
Коллега, если бы Вы представились сразу, то меньше было бы недоразумений. Извините за резкость предыдущих посланий. Просто создалось впечатление, что человек впервые для себя открыл статью про стволовые клетки на ненашем языке и восхитился. Но, как ученый, Вы же прекрасно понимаете, как сейчас делается наука.
-
Доктор Качесов
- Консультант
- Сообщения: 3005
- Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
- Откуда: г. Москва
Re: Project Walk
Вообще - то меня очень всегда напрягает "доказательность" в медицине на современном этапе.
Сейчас доказательностью служит статистическая обработка материала, таблицы или графики.
Согласитесь, что с помощью компьютера можно изобразить и обсчитать можно все, что в голову взбредет.
Из научных работ исчезло понятие патогенез и обязательная ссылка на фундаментальные законы Природы.
Мало того, ссылка на основные законы считается признаком дурного тона.
Проработав более 10 лет в научных сферах (в том числе и на кафедре неврологии) пришлось столкнуться с тем, что то или иное заявление научных деятелей противоречит законам термодинамики или биохимии. При попытке сослаться на эти законы, мне, как несмышленому и малограмотному, открывали иностранный научный журнал и тыкали носом в статью какого-нибудь американца. И это считается доказательной медициной?
Не в этом ли кроется сейчас проблема медицины, которая, превратившись в жалкий придаток фарминдустрии, не хочет замечать, что люди в ней разочаровываются и готовы уже бежать (и бегут) к знахарям, колдунам и прочим мошенникам?
Сейчас доказательностью служит статистическая обработка материала, таблицы или графики.
Согласитесь, что с помощью компьютера можно изобразить и обсчитать можно все, что в голову взбредет.
Из научных работ исчезло понятие патогенез и обязательная ссылка на фундаментальные законы Природы.
Мало того, ссылка на основные законы считается признаком дурного тона.
Проработав более 10 лет в научных сферах (в том числе и на кафедре неврологии) пришлось столкнуться с тем, что то или иное заявление научных деятелей противоречит законам термодинамики или биохимии. При попытке сослаться на эти законы, мне, как несмышленому и малограмотному, открывали иностранный научный журнал и тыкали носом в статью какого-нибудь американца. И это считается доказательной медициной?
Не в этом ли кроется сейчас проблема медицины, которая, превратившись в жалкий придаток фарминдустрии, не хочет замечать, что люди в ней разочаровываются и готовы уже бежать (и бегут) к знахарям, колдунам и прочим мошенникам?