Синяя лампа

[PR]

При разборе завалов на балконе была обнаружена синяя лампа времен царя Гороха, но рабочая. Покрутил, повертел, стер пыль и полез в Яндекс. Вот что нашел.
http://alexminin.livejournal.com/
Уважаемые специалисты форума, рационально ли использование этого девайса для вспомогательных процедур физиотерапии в домашних условиях? Что это может дать и возможны ли какие-то отрицательные моменты в нашей проблеме при прогреваниях суставов или кожных покровов?

[Lapushka]

Не знаю, что скажут врачи, но я чуть ногу себе не испортила синей лампой-кровообращение у нас плохое, жар от лампы очень сильный, ожог получите через 3мин, а заживлять будете полгода. Лучше уберите ее где лежала.

[LMA]

Любое устройство должно использоваться для какой-то цели. Вами должна руководить целесообразность, а не само наличие синей лампы, или какой-либо другой.

...Лучше уберите ее где лежала.

Согласен. Или дальше. Лучевым теплом прогревать можно только зоны с полностью сохранной чувствительностью.

[golik]

PR!
А если при разборе завалов на Вашем балконе будет обнаружена веревка с мылом или ведро помойное. Протрете, отряхнете и тоже спросите: "
Уважаемые специалисты форума, рационально ли использование этого девайса ...." или сами применение найдете? Или сдадите сразу в утиль?

[ea__]

PR!
А если при разборе завалов на Вашем балконе будет обнаружена веревка с мылом или ведро помойное. Протрете, отряхнете и тоже спросите: "
Уважаемые специалисты форума, рационально ли использование этого девайса ...." или сами применение найдете? Или сдадите сразу в утиль?

.
5 баллов ровно !

[PR]

2Lapushka и LMA: спасибо за информацию, не думал что это может настолько быть опасным. Впринципе, первые два поста уже оправдали для меня эту тему, и, возможно, кому-то еще помогут избежать ошибки Lapushka

Любое устройство должно использоваться для какой-то цели. Вами должна руководить целесообразность, а не само наличие синей лампы, или какой-либо другой.

Соглашусь. Но мои познания в области физиотерапевтических процедур весьма и весьма слабы, не совсем я понимаю принцип действия, в данном случае абсолютно не знаю для чего применяется эта лампа, а найденной информации было мягко говоря маловато для принятия решения "быть или не быть". Были лишь догадки и предположения.

2golik и ea__: Юмор хорошая вещь, не спорю. Но тут сарказм был не совсем к месту, ибо физиотерапия повсеместно используется при реабилитации последствий ТСМ, все посетители этого форума это прекрасно знают. И вопрос оптимизации процесса реабилитации не чужд здесь никому. Поэтому и возникли вопросы - "как эта вещь работает и может ли она быть мне полезна?" После травмы я узнал много методов и процедур, о которых ранее не знал или не задумывался, и не считаю чем то зазорным спросить мнения компетентных людей о еще одной процедуре, пусть даже эта лампа и была найдена среди автомобильных покрышек и рекламных материалов, оставшихся с последней работы.

[LMA]

... "êàê ýòà âåùü ðàáîòàåò è ìîæåò ëè îíà áûòü ìíå ïîëåçíà?"...

Çàêîíîìåðíûé âîïðîñ, ïîëíîñòüþ ñ Âàìè ñîãëàñåí. Îäíàêî ïðàêòè÷åñêè ëþáîé ïðèáîð íåîáõîäèìî èñïîëüçîâàòü, ïîíèìàÿ îáùåáèîëîãè÷åñêèå çàêîíîìåðíîñòè. Íóæíà ëå÷åáíàÿ ïðàêòèêà. Äàæå çàòðóäíÿþñü, êàêèå èç ôèçèîòåðàïåâòè÷åñêèõ ïðèáîðîâ ìîæíî ðåêîìåíäîâàòü äëÿ ïðèìåíåíèÿ íåñïåöèàëèñòàìè. Íàâåðíîå, ýòî èíãàëÿòîð. Ìîæåò áûòü, ä'Àðñîíâàëü - íî íåêîòîðûå áàçîâûå çíàíèÿ óæå íóæíû. Îäíîçíà÷íî íå ðåêîìåíäóþ ýëåêòðîñòèìóëÿòîðû äëÿ äîìàøíåãî èñïîëüçîâàíèÿ - ìíîãî òîíêîñòåé, ìíîãî êîììåðöèè â ýòîì.

×òî êàñàåòñÿ ýôôåêòîâ "ñèíåé ëàìïû" - ýòî ëó÷èñòîå òåïëî â ÷èñòîì âèäå. Ïî ïîâîäó öâåòà è ñïåêòðà íå çàìîðà÷èâàéòåñü - âåðîÿòíî, ñîçäàòåëÿì ýòîãî óñòðîéñòâà óäàëîñü ñíèçèòü èíôðàêðàñíóþ ñîñòàâëÿþùóþ, íî íå íàìíîãî. Âñ¸ ðàâíî ýòî ÿâíî íå óëüòðàôèîëåò. Êðîìå òîãî, îíà ïåðåãîðèò ñêîðî, êàê îáû÷íàÿ ëàìïà íàêàëèâàíèÿ, è âñ¸ ïðîáëåìû óéäóò...

[ea__]

... "êàê ýòà âåùü ðàáîòàåò è ìîæåò ëè îíà áûòü ìíå ïîëåçíà?"...

Çàêîíîìåðíûé âîïðîñ, ïîëíîñòüþ ñ Âàìè ñîãëàñåí. Îäíàêî ïðàêòè÷åñêè ëþáîé ïðèáîð íåîáõîäèìî èñïîëüçîâàòü, ïîíèìàÿ îáùåáèîëîãè÷åñêèå çàêîíîìåðíîñòè. Íóæíà ëå÷åáíàÿ ïðàêòèêà. Äàæå çàòðóäíÿþñü, êàêèå èç ôèçèîòåðàïåâòè÷åñêèõ ïðèáîðîâ ìîæíî ðåêîìåíäîâàòü äëÿ ïðèìåíåíèÿ íåñïåöèàëèñòàìè. Íàâåðíîå, ýòî èíãàëÿòîð. Ìîæåò áûòü, ä'Àðñîíâàëü - íî íåêîòîðûå áàçîâûå çíàíèÿ óæå íóæíû. Îäíîçíà÷íî íå ðåêîìåíäóþ ýëåêòðîñòèìóëÿòîðû äëÿ äîìàøíåãî èñïîëüçîâàíèÿ - ìíîãî òîíêîñòåé, ìíîãî êîììåðöèè â ýòîì.

×òî êàñàåòñÿ ýôôåêòîâ "ñèíåé ëàìïû" - ýòî ëó÷èñòîå òåïëî â ÷èñòîì âèäå. Ïî ïîâîäó öâåòà è ñïåêòðà íå çàìîðà÷èâàéòåñü - âåðîÿòíî, ñîçäàòåëÿì ýòîãî óñòðîéñòâà óäàëîñü ñíèçèòü èíôðàêðàñíóþ ñîñòàâëÿþùóþ, íî íå íàìíîãî. Âñ¸ ðàâíî ýòî ÿâíî íå óëüòðàôèîëåò. Êðîìå òîãî, îíà ïåðåãîðèò ñêîðî, êàê îáû÷íàÿ ëàìïà íàêàëèâàíèÿ, è âñ¸ ïðîáëåìû óéäóò...

.
ïî òåìå "ïðîãðåâîâ" è èñïîëüçîâàíèÿ îáùåáèîëîãè÷åñêèõ çàêîíîìåðíîñòåé - ìíå ïîñîâåòîâàëè ïðîöåäóðû ñ ÈÊ-ëàçåðîì ( íà ìåñòî òðàâìû , îò Ò11 äî Ë3 ) , ãîâîðÿò , ÷òî ïðîíèêàåò íà 85 ìì â ãëóáèíó (èç çà äëèíû âîëíû) è ñìîæåò àêòèâèçèðîâàòü "óñíóâøèå" íå ðàáîòàþùèå íåéðîíû ÑÌ. Ïåðåâåñòè èõ ñ àíàýðîáíîãî ñïîñîáà ñóùåñòâîâàíèÿ íà àýðîáíûé (ïðîñòî ïîâòîðèë ÷óæèå ñëîâà , - ñîððè)
ß , êàê ÷åëîâåê , èçó÷àâøèé ôèçèêó â óíèâåðñèòåòå , ïîíèìàþ , ÷òî ëàçåð = èçëó÷åíèå = ôîòîíû = ýíåðãèÿ , èíòåðåñóþñü , íå áóäåò ëè íàãðåâà , êàê ýòî ìîæåò ïîâëèÿòü íà òðàíñïåäèêóëÿðíóþ ñèñòåìó , íà áîëòû â êîñòÿõ ,
è îñíîâíîå ,
íà èìïëàíòèðîâàííûé (â ÍÈÈ èì. ÐÀÌÎÄÀÍÎÂÀ) íåéðîñòèìóëÿòîð ÍÅÉ-ÑÈ-3Ì , íå "âîçáóäèòñÿ" ëè åãî ïðèåìíàÿ àíòåííà, ïëàòèíîâûå ïëàñòèíêè â ÑÌ, íå ïðîèçîéäåò ëè èõ íàãðåâà ñ êîàãóëÿöèåé ÑÌ èëè åãî îáîëî÷êè (èëè ãäå îí òàì ïðèâÿçàí âíóòðè àòðàâìàòè÷åñêèìè íèòÿìè - íå çíàþ , êóäà è êàê åãî ñòàâÿò..)
.
èëè çà 5-10 ìèí íè÷åãî íå "ïîæãåò" ? .... ðèñêè ...
.
à ïðèíöèï îäèí ..... íå íàâðåäè ...
.
è âîîáùå âîçìîæíî ëè òàêîå íà ïðàêòèêå , ïîñâåòèòü ïðèáîð÷èêîì , "Òàê, ãîñïîäà íåéðîíû , ïðîñûïàéòåñü, ïîäúåì!" , îíè ïðîñíóëèñü è íà÷àëè ðàçìàõèâàÿ àêñîíàìè è "òîëêàÿ äðóã äðóãà ëîêòÿìè" ñèãíàëû ïåðåäàâàòü ..
.
ìîæåò áûòü ýòî îòäåëüíàÿ òåìà , "ÈÊ-ëàçåðíàÿ ñòèìóëÿöèÿ"

[LMA]

... по теме "прогревов" и использования общебиологических закономерностей - мне посоветовали процедуры с ИК-лазером ( на место травмы , от Т11 до Л3 ) , говорят , что проникает на 85 мм в глубину (из за длины волны) и сможет активизировать "уснувшие" не работающие нейроны СМ...
... принцип один ..... не навреди ...
... и вообще возможно ли такое на практике , посветить приборчиком , "Так, господа нейроны , просыпайтесь, подъем!" ...
... может быть это отдельная тема , "ИК-лазерная стимуляция"

Отдельной темы точно не надо, лучше мы эту переименуем. Ещё не решил, как. "ЛазЕр и солнце, день чудесный" или как-то иначе. "Свет и тьма" ... Моё мнение - не надо тратить на это время. Его и так немного. Говорят. на 85 мм проникает? А Вы через руку посветите - проник? Активизирует нейроны? В глазки им светит? Доказательных исследований на эту тему не было. Стало быть, это вопрос веры. Это так называемое "эмпирическое знание", типа догадки, как в добрые старые времена.

P.S. Вспоминается, на V съезде нейрохирургов докладываю про реабилитацию. Килограммы резецированных костей, пролежни во всю попу, кровища... А реабилитологи увлечённо спорили, каким лазером на мозги светить лучше, зелёным или красным... Важный это вопрос, конечно, но мне подумалось: "Да, чужой я на этом празднике жизни"...

[ea__]

... по теме "прогревов" и использования общебиологических закономерностей - мне посоветовали процедуры с ИК-лазером ( на место травмы , от Т11 до Л3 ) , говорят , что проникает на 85 мм в глубину (из за длины волны) и сможет активизировать "уснувшие" не работающие нейроны СМ...
... принцип один ..... не навреди ...
... и вообще возможно ли такое на практике , посветить приборчиком , "Так, господа нейроны , просыпайтесь, подъем!" ...
... может быть это отдельная тема , "ИК-лазерная стимуляция" Говорят. на 85 мм проникает? А Вы через руку посветите - проник? Активизирует нейроны? В глазки им светит? Доказательных исследований на эту тему не было. Стало быть, это вопрос веры. Это так называемое "эмпирическое знание", типа догадки, как в добрые старые времена.

.
сквозь руку понятно не просветит , он же ИК-диапазона, т.е. Ваше уважаемое Нами мнение , что доказательно ИК-лазер , как элемент нейротрофической терапии в практике спинальной реабилитологии не применяется и себя никак на зарекомендовал , так :) ?
.
а этот чудесный аппаратик для проращивания озимых аксонов известен практикующим Специалистам ?
http://www.wel.net.ua/Russian/Prod14.htm
(Установка электродов нейростимулятора НейСи-3М на поврежденный спинной мозг. Фотографии)
http://www.wel.net.ua/Russian/PDF/SpinalCord.pdf?id=6
он по Вашему мнению способен как то помогать реабилитации? (мне лично , наверное , (практически) мешает , ничего из обычных электро стимуляционных процедур низзя )!
.
и вообще , если говорить шире, приглашаю высказаться Уважаемых опытных реабилитологов, понимающих суть проблемы, о "переводе тела нейронов из "спящего" анаэробного состояния в "активное" аэробное" (не умничаю, - цитирую сказанно мне специалистом из из поликлиники) ,
этот вопрос решается фарм.терапией (?)
(актовегин 800мг/сут 30 дней, цераксон 100мг/сут/30 дней, луцетам 800мг/сут/30дней, убихинон 2,2мл/30 дней, L-карнитин 0,1/30 дней, рыбий жир..., )
.
или предпочтительно просто движение , пассивное, активное (велосипед, тренажеры и т.п.)
.
вообще , лекарственная нейротрофическая терапия возможна (?) , чем ?
.
если сильно много вопросов для одной темы :) - админ разнесет по соответствующим веткам (спасибо)
.

[Доктор Качесов]

НИКТО из специалистов физиков мне не смог объяснить действия лазера на биообъект при терапии, но все упорно пытались мне его продать. Эффект есть, но какой и чем обусловлен не могу толком объяснить. Почему-то на пациентов кавказских национальностей он действует ощутимо. Они говорят о прострелах, покалывании и дергании мышц. Европейцы и славяне ничего не ощущают, но не возражают, когда мы его применяем. Загадка...
Туманные фразы типа "передает энергию" или "пробуждает нейроны", "проникает"... меня, как профессионала и человека, который с упоением читал труды академика Басова о когеррентных источниках излучения (и даже немного работал в ЦНИЛе ВПК по данной проблеме), ну никак не устраивают. Правильно Марк Анатольевич пишет-не заморачивайтесь.

[ea__]

НИКТО из специалистов физиков мне не смог объяснить действия лазера на биообъект при терапии, но все упорно пытались мне его продать. Эффект есть, но какой и чем обусловлен не могу толком объяснить. Почему-то на пациентов кавказских национальностей он действует ощутимо. Они говорят о прострелах, покалывании и дергании мышц. Европейцы и славяне ничего не ощущают, но не возражают, когда мы его применяем. Загадка...
Туманные фразы типа "передает энергию" или "пробуждает нейроны", "проникает"... меня, как профессионала и человека, который с упоением читал труды академика Басова о когеррентных источниках излучения (и даже немного работал в ЦНИЛе ВПК по данной проблеме), ну никак не устраивают. Правильно Марк Анатольевич пишет-не заморачивайтесь.

.
Спасибо , Доктор Качесов , а по поводу предлагаемой мне этим же специалистом лекарственной нейротрофической терапии, "перевода с ее помощью "заснувших" при травме нейронов , перевода их с анаэробного существования на аэробное" , лекарственных назначений , сделанных мне ,
.
(актовегин 800мг/сут 30 дней, цераксон 100мг/сут/30 дней, луцетам 800мг/сут/30дней, убихинон 2,2мл/30 дней, L-карнитин 0,1/30 дней, рыбий жир..., )
.
с помощью которых я "смогу ощущить качественный рывок", выскажите своё мнение , пожалуйста :)

[Доктор Качесов]

В мое вышенаписанное сообщение вставте вместо лазера эти препараты и получите ответ. Очень негативно отношусь к актовегину. Наблюдал пагубное воздействие его на психику пациентов (хотя из фармокологических свойств этого препарата, этого не должно было быть). Не знаю, почему это происходит. Может передозоровка? Но так часто?У разных людей, разного возраста и в различных уголках России. Что-то тут не так!

[ea__]

фразы типа "передает энергию" или "пробуждает нейроны", "проникает"... меня, как профессионала и человека, который с упоением читал труды академика Басова о когеррентных источниках излучения (и даже немного работал в ЦНИЛе ВПК по данной проблеме), ну никак не устраивают. Правильно Марк Анатольевич пишет-не заморачивайтесь.

.
Спасибо , Доктор Качесов , а по поводу предлагаемой мне этим же специалистом лекарственной нейротрофической терапии, "перевода с ее помощью "заснувших" при травме нейронов , перевода их с анаэробного существования на аэробное" , лекарственных назначений , сделанных мне ,
.
(актовегин 800мг/сут 30 дней, цераксон 100мг/сут/30 дней, луцетам 800мг/сут/30дней, убихинон 2,2мл/30 дней, L-карнитин 0,1/30 дней, рыбий жир..., )
.
с помощью которых я "смогу ощущить качественный рывок", выскажите своё мнение , пожалуйста :)

.
Спасибо за комментарий по Актовегину , мне тоже показалось , что дозировка как то великовата,
.
А вообще , как Вам сама идея о "переводе нейронов из" одного состояния в другое , об активизации реабилитации с помощью ударных доз "..нейротрофических.." (-цитата советчика) стимуляторов ?
.
Есть в этом что то ? .
.
Или Вам , как человеку с 25 летним ПРАКТИЧЕСКИМ опытом реабилитации все это кажется не серьезным ?
.
(Приходивший ко мне человек 1час 39 мин рассказывал , что если я не получал нейротрофической лекарственной терапии , то я еще и не начинал лечиться , - вся его стратегия построена на теории об активицации , как он подчеркивал, не проводимости и передачи сигналов (нейромидин и Ко) , а на "подпитке ИМЕННО ТЕЛА клетки нейрона а не его аксонов .." -
-
интересно Ваше и Всех , кто понимает в вопросе , мнение о самой идее такого рода "активизации" (лекарственный удар + ИК-лазер на область травмы (+- 2-3 позвонка)) , продолжительностью 1 мес , - с "результатом, который мы сразу ощутим (!) " - Хотелось Бы !
.
Ощупывая ноги , ступни , говорил , что по "что судя по ступням , по их неплохому состоянию , нейроны в СМ живы, но находятся в АНАЭРОБНОМ состоянии и нужно их просто перевести в АЭРОБНОЕ".. что "если бы не так , если бы нейроны СМ умерли, - то уже давно бы все усохло и атрофировалось
.
я не доктор , я менеджер и мне сложно судить об научной новизне и практической ценности такого суждения ...
.
Логика подсказывает , что наверное в пяти больничках , в которых я уже побывал и Мбайтах информации , прочитанной мною на эту тему , я , чисто теоретически что то бы об этом уже нашел .
.
(за 1,5 года с состяния полный нуль ниже Л2 уже научился сгибать-разгибать ноги в бедрах без гравитационной составляющей, в горизонт. плоскости вообще неплохо, даже на сгибе (подтягивая к груди) с преодолением силы трения постели (на подвязке - просто на 5) , с разгибом по постели пока похуже, лежа на животе могу уже разгибать ноги в коленных суставах, со сгибом - пока только следы усилия и напряжения - не получается (но и мышцы нет-исчезла) , появились ощущения в области малого таза , в частности , работы сигмовидно отдела иногда со его спазмами , появились ощущения тепла-холода в ногах и умею +- 5-10 см локализовать место прикосновения (чужой) ладони , почти исчезли мучившие запоры, с мочевиком пока не очень (катетер))
.
Очень хочется встать , и поэтому внимательно относишься к каждой идее , что бы с водой не выплеснуть ребеночка..
.
Буду ОЧЕНЬ рад анализу "идеи" и сделанного мне "назначения".
.
Всем заранее спасибо !

[Доктор Качесов]

Ключевые слова "анаэробное и аэробное" свидетельствуют о дилетантизме говорящего. Но есть люди заблуждающиеся и не всегда правильно применяющие термины.
Вам, как менеджеру должны быть известны все примочки по продвижению товара на рынке (медицина-тот же рынок). Эксперементировать на себе я бы не стал.