Лечение в Израиле

[Svetlana]

Напоминаю - речь шла о реабилитационных центрах и принципах реабилитации в Израиле, про всю медицину Израиля я не говорю., так как не обладаю информацией. Эти принципы не совпадают с моим видением реабилитации после травмы позвоночника. Я работала над своми проблемами по книге Качесова. Это просто спасало и тело, и психику.
Кстати, краткое описание ситуации было во первых строках моего письма, но удобно не замечать неудобное.

[Доктор Качесов]

Еще раз повторюсь. За бугром общий подход к реабилитации-это АДАПТАЦИЯ. Но есть частные центры, которые пытаются, что-то делать.
У нас подход пока "КТО ВО ЧТО ГОРАЗД", но скоро мы станем в общем хуже по реабилитации, чем они. Зажмут контролем и стандартами медстраховок, получим уродливую копию "зарубежа", как всегда получаем.
Технологически обеспечение ОПЕРАЦИЙ И РЕАНИМАЦИИ у них лучше (бесспорно), НО К ТЕХНОЛОГИЯМ НУЖНЫ РУКИ. У НАС руки есть, головы есть-технологий не хватает. У них-наоброт. Диалектика!

[gor333]

Еще раз повторюсь. За бугром общий подход к реабилитации-это АДАПТАЦИЯ. Но есть частные центры, которые пытаются, что-то делать.
У нас подход пока "КТО ВО ЧТО ГОРАЗД", но скоро мы станем в общем хуже по реабилитации, чем они. Зажмут контролем и стандартами медстраховок, получим уродливую копию "зарубежа", как всегда получаем.
Технологически обеспечение ОПЕРАЦИЙ И РЕАНИМАЦИИ у них лучше (бесспорно), НО К ТЕХНОЛОГИЯМ НУЖНЫ РУКИ. У НАС руки есть, головы есть-технологий не хватает. У них-наоброт. Диалектика!

Как не печальны перспективы, но это так. Стимулирование (развитие) восстановительной медицины в ближайшие "пятилетки" не предвидится. Уже сейчас с ужасом наблюдаю за перепрофелированием центров мед. реабилитации, в центры СОЦ. реабилитации (по принципу поглащения и упразднения мед. персонала). Функция инструкторов ЛФК плавно переходит к специалистам по физ.культуре (в СРОЧНОМ порядке учреждают 2х - 3х месячные курсы для переподготовки преподавателей физ. культуры в специалистов по АДАПТИВНОЙ ф.к.). Данные "скороспелые специалисты" даже не осознают того что им придётся делать. Данные занятия не имеют ничего общего с восстановительными процедурами (грамотным реабилитационным процессом). Ни в коем случае не хочу упрекать учителей (преподавателей ф.к.), более того, среди них находятся вполне талантливые люди (не равнодушные к тому что им поручено) пытающихся видеть смысл в своей профессии (работать на результат) и восполнить недостаток образования (специфических медицинских знаний) путём самообразования (сюда тоже подходит "КТО ВО ЧТО ГОРАЗД").
Всё это (аврал вокруг инвалидов), больше политические амбиции (выйти на уровень "цивилизованного" отношения к инвалидам) при помощи "уродливой (в прямом смысле слова) АДАПТАЦИИ, попытка создать "армию" колясочников (сама идея кощунственна) объеденяя одной идеей (стремлением к страданию и льготам) отвлекая праздниками и соц. мероприятиями от мыслей ( и действий) в отношении восстановления...
Задавая вопросы "специалистам" по АДАПТИВНОЙ ф.к. о задачах данной профессии, многие видят её смысл весьма размыто (порой вообще не задумываются). Более чёткий ответ который я уважаю за честность (и ясность результата) со стороны данных специалистов это " Научить человека передвигаться в коляске и приспособить его к возможному (в данном состоянии) самообслуживанию. Когда я начинаю заводить речь об отрицательных аспектах физ. АДАПТАЦИИ (патологические двигательные стереотипы, стимуляция развитий вторичных патологий, развитие ложных (иллюзорных) мотиваций относительно восстановления в своих "занятиях") у одних вижу реакцию полного непонимания (как будто веду разговор на непонятном иностранном языке), другие начиная осознавать,приходят в недоумения уже от самой формулировки и названия их профессии.

С друой стороны, специалисты работающие на восстановительный результат (не укладывающиеся рамки АДАПТАЦИИ инвалидов) Способные конкурировать с "принятыми установками" будут подвергаться "загону в рамки":

Зажмут контролем и стандартами медстраховок

Дабы не было "колебания умов" такого рода:
- Почему мол в государственных центрах не могут дать желаемый результат? А вот у такого то специалиста они есть...
И в правду! Не порядок!... Если не возможно обеспечить специалистами по восстановительной медецине всех "страждущих", то пусть их вообще не будет, а АДАПТАЦИЕЙ как нибудь этот дефицит "подоткнём"...
Увы, но таковы реали...

С уважением ко всем.

[katya]

Добрый день!

Пишу вам из Израиля, а именно из вышеупомянутой Бейт Левинштейн.

Прежде всего хочу сказать, что не важдо где вы и кто с вами занимается, потому что на 95 процентов все зависит от вас самих. Я думаю и по книжкам можно восстановиться с дополнительными занятиями на тренажерах (имею ввиду торс).

Наверное меня тут уже забыли: травма в феврале 2010 года, L1, 2 операции, после того как очнулась могла двигать двумя пальцами на левой стопе. Спустя полтора месяца прилетела сюда на реабилитацию. Сейчас хожу уверенно на костылях, включая подъем и спуск по лестнице. Завтра улетаю домой и буду продолжать лечение самостоятельно.

Если честно, мнения у всех разные. Я от Израиля в восторге. А прилетела я сбда именно из ГЕРМАНИИ! В Германии - самый настоящий пансионат, занятия - час в день максимум, всего боятся, это не делай, то не делай.. Вобщем если бы я там осталась, думаю моя реабилитация затянулась в 2-3 раза..

Опишу детально свой день в Бейт Левинштейн.
07 00 - подъем
08 00 - завтрак
08 30 - тренажерный зал
09 30 - велотренажер
10 00 - коленоупор (до момента когда я начала ходить)
10 30 - попытки ходить с накладками (до момента когда я начала ходить)
11 00 - переодевание для бассейна
11 30 - басеин
12 00 - переодевание
12 30 - обед
перерыв
14 00 - физиотерапия

Дополнительно сама я делала электростимуляцию т к тут к ней относятся не серьезно и аппарат стоит без дела.
Раз в неделю - локомат. Можно выпросить чаще. Дополнительно можно самостоятельно заниматься в зале физиотерапии сколько хочешь, используя при этом все имеющиеся приспособления. Дополнительно можно попросить массаж спины вместо физиотерапии.
Для шейников дополнительные занятия для рук + трудотерапия (я ни разу не была по этому слабо понимаю что это...)
Вообще, все нужно спрашивать, просить, говорить что "ХОЧУ". У меня раньше зал был 2 раза в неделю, я попросила каждый день . Самостоятельно после всех занятий (когда были силы) занималась в зале физиоьерапии (мама помогала носить и одевать снаряды, делать пассивные движения). В воде - занятия в группе, никто над тобой не стоит, хочешь - делай, хочешь - нет.
К концу дня я была как выжатый лимон - могла только лежать, даже говорить будет трудно..

Ой, извините, допишу позже, убегаю на занятия.

[Валентин Д]

Доктор Качесов писал(а):
Еще раз повторюсь. За бугром общий подход к реабилитации-это АДАПТАЦИЯ. Но есть частные центры, которые пытаются, что-то делать.
У нас подход пока "КТО ВО ЧТО ГОРАЗД", но скоро мы станем в общем хуже по реабилитации, чем они. Зажмут контролем и стандартами медстраховок, получим уродливую копию "зарубежа", как всегда получаем.
Технологически обеспечение ОПЕРАЦИЙ И РЕАНИМАЦИИ у них лучше (бесспорно), НО К ТЕХНОЛОГИЯМ НУЖНЫ РУКИ. У НАС руки есть, головы есть-технологий не хватает. У них-наоброт. Диалектика!

gor 333 писал :
Как не печальны перспективы, но это так. Стимулирование (развитие) восстановительной медицины в ближайшие "пятилетки" не предвидится. Уже сейчас с ужасом наблюдаю за перепрофелированием центров мед. реабилитации, в центры СОЦ. реабилитации (по принципу поглащения и упразднения мед. персонала). Функция инструкторов ЛФК плавно переходит к специалистам по физ.культуре (в СРОЧНОМ порядке учреждают 2х - 3х месячные курсы для переподготовки преподавателей физ. культуры в специалистов по АДАПТИВНОЙ ф.к.). Данные "скороспелые специалисты" даже не осознают того что им придётся делать. Данные занятия не имеют ничего общего с восстановительными процедурами (грамотным реабилитационным процессом)

А я грешным делом подумал, что это только у нас в Беларуси потихоньку ИМФРов выводят из игры ( жили-были "старшим" мед.персоналом, а тут оп-па-- категория "иные-прочие"- aliens, короче говоря и ваще никакие не медики). А тут вижу -"потепление глобальное". Правда, другая сторона медали, если бы мои коллеги юридически могли "тупо" переоформиться в частников-никакой Аксаковщины нафиг(именно нафиг) не стало бы существовать. Представьте себе на секунду реаб.центр без ИМФРов (докторов, сестер-не буду чрезмерно внимание на "братву" оттягивать). "Она" бы переместилась туда, куда пожелали отправиться коллеги. Да вот загвоздка, ни МЗ, ни МинТруд, ни МинСпорт, ни МинОбр так и не ответил, а в "каком виде" должон начать существовать "обновленный независимый ИМФР". Но зато повеселил боле всех МинСпорт" ребят,не знаю,куда ,к кому вас отнести, может вы-это что-то игровое, может казино хотите открыть?...."
Появляются менее образованные "чисто" инструктора-массажисты ( сам сегодня вел практику у таких "скубентов"), но это пока,слава Богу, медучилище. Хотя и про "курсовиков трехмесячного вынашивания" слышу тут и там. ИМФРов подменят на суррогат, это очень удешевляет бюджет (нас 8-9 лет готовили) а первые выпуски вообще (до чего обнаглели!!!!-учили физиотерапии и иглорефлексотерапии -прям-универсальный солдат!!!). Теперь "осознали"-будут экономить. "Официально" конкурировать тоже не дадут-понято.
Еще одна грань Вопроса: А людям и НЕ НАДО РЕАБИЛИТАЦИИ... Вот скажите те, кто восстановился, сахар это, мед?? Реабилитация? "Класненькими" реакциями восстановление характеризуется? Приятненькими? Денюжки надо? А ведь и самому на жизнь надо! Да еще как! А жизнью своей искалеченной теперь только волевым железным решением управлять надо? Не так ли? И действие каждое прежней ли ценой?
А тут как в рифму " от каждого по способности-каждому по примонтированной каляске". Я уже очень часто сам себя одергиваю-притормаживаю, когда вижу несчастного поломанного человека и начинаю ему разъяснять, что можно и нужно восстанавливаться, на практике веру вселять (пример-вот это,ты за неделю-две наработал, а что если б не "забивал" свои 2-7-11 лет?). Как правило на стадии "пропаганды" ловишь себя на стойком чувстве " Я ЛОМАЮ сложившуюся "гармонию",грубо вмешиваюсь в "успокоившийся тайфун".... И отваливаю подобру-поздорову. Потому что человек научился наслаждаться (чему-не пойму) в этом состоянии. Звучит кощунственно, плиз, понимайте очень завуалированно это.
Песня третья: Если ИМФР (доктор, еще кто-то) унижен официально-ничто и никто не помешает его профессионализму поставить себя на то место в общественной пирамиде,которого он реально заслуживает. Специалисты -медики,причем даже,как не удивительно без опыта ОЧЕНЬ (demand list) нужны в странах,где "все" миллионеры (если все бабло просуммировать и поделить на число граждан). Либо, если не боишься работы и того, что залог твоего собственного роста -ты сам и степень твоей вовлеченности в практику-то и здесь будешь далеко не alien , а "желанный знакомый". Да , забыл, тем кому мерещатся повсюду взятки, даю оговорочку, ИМФР-это чернорабочий мед.реабилитации-хто-ж ему даст,он же негр...

[Svetlana]

Очень рада за Катю, это большое счастье, что она начала ходить. Но при чем здесь Израиль? Вот так создается ложная реклама. Как я поняла, спинной мозг просто восстановил в какой-то мере свои функции, травма была не глубокая, без перерыва спинного мозга. И слава Богу! Далее - была работа лишь самой Кати и её мамы. Заслуги Ливенштейна я не увидела. Ни программы реабилитации, ни контроля специалистов. Что Катя сама себе назначала, то и выполняла. Зачем для этого ехать так далеко? Вот и получается то, о чем я говорила - Израиль чудесным образом излечивает тех, кто и сам идет на поправку. Кому нужна действительно помощь, её не получит. Катя гордится своим расписанием. Умничка, конечно, но ничего особенного, у меня посерьезнее нагрузка. И я одна, без мамы. Только дело вовсе не в нагрузке, а в уровне травмы. Я полтора года интенсивно занимаюсь, но ходить не начала. И все-таки важно, кто с вами занимается. Это вообще ключевое. Сейчас меня перевели в другую богадельню. Разрешение заниматься дополнительно в спортзале требовала с помощью голодовки. Целый месяц объяснений, что невозможно сидеть в кресле без движения, не помогали. А полчаса физио в день не спасали. Поголодала - дали ключ от спортзала. Хоть на кушетке могу заниматься, если бы еще тренажеры были, было бы совсем хорошо. Тренажеры были в достаточном количестве в Реуте, но и там я занималась сама. Физио -45 минут пять раз в неделю для меня это очень мало. Не успеваешь даже разогреться.
Кстати, палаты в Ливенштейне по 6 человек, бассейн маленький и грязненький.
Хороший бассейн в Тел-ха-Шомере, но там и цены хорошие. Подход к реабилитации все тот же. Светило из Тел-ха-Шомера после осмотра меня посоветовало мне найти ...сексопатолога и заняться стрельбой из лука. Такие вот рекомендации...
Вообще, хватит муссировать эту тему. В Израиле нет задачи восстановить. Есть задача адаптировать - научить жить в кресле. Научить ныть и скулить жалостливо, выпрашивая у страховой подачки.
Но нам хочется встать на ноги. Или, хотя бы быть гораздо сильнее и активнее просто закисшего колясочника.
И ничего ни у кого не выпрашивать!
Кате, конечно, желаю много здоровья! Бегай ножками!

[robert ross]

Всем добрый день!
У кого есть опыт лечения в Израиле в медицинских центрах, поделитесь впечатлениями.
Насколько качественно предоставляются услуги?
Каким медицинским центрам можно доверять, а где ориентация на выкачивание денег.
Сейчас моя сестра на лечении в российской клинике - ни нормальной диагностики (томограф, простите, сломался), ни выписки из истории болезни (сперва откажитесь от наших услуг, а потом выписка).
Общаюсь напрямую с мед.центрами Израиля - отношение не сравнить с российским.
Тем не менее все называют разные суммы, разный объем и сроки даже диагностики.
Поэтому и нужна помощь и отзывы бывалых
Спасибо!

Программа [ссылка] *лечения в Израиле* может заключаться в медицинском обследовании и в лечении в Израиле от самых сложных заболеваний. [ссылка] *Лечение эпилепсии* в Израиле давно считается одним из лучших в мире, ведь для лечения в Израиле работают лучшие специалисты в разных направлениях медицины.

*/Lma Ссылки удалены, как содержащие рекламу и не соответствующие теме. Сообщение оставлено, как пример неудачного начала работы на Форуме. Дорогой Роберт, прошу изучить правила нашего Форума, после чего плодотворно включиться в работу с рассказами об успехах в реабилитации Вашей многострадальной сестры.

[Marianna-SPb]

ааа!!!!! семен семеныч!!!!! оказывается господин robert и появился на форуме чтобы рекламировать лечение в израиле!!! :D наше вам с кисточкой! спорить и разубеждать далее не вижу никакого смысла. если у кого-то действительно будет вопрос по лечению с реальным описанием травмы, то , может, мы сможем что-то посоветовать.

[Svetlana]

Роберт, вы спрашивали, мы отвечали. Отвечали честно. Если вы мыслите лозунгами, как зомбированный, то вам не нужны наши советы. Поезжайте в Израиль, Израилю очень пригодятся ваши денежки. Учите иврит. Флаг вам в руки!
Мне эти зомби-лозунги напомнили что-то до боли знакомое...ха-ха! рекламу Израильскую!!! Вы, часом, не из Тель-Авива?
Вот об этом мы и твердим миру - о чудовищной Израильской лжи.
Для прикола могу сфоткать и выставить на всебщее обозрение, как мне "сделали" челюсти и зубы, разломанные автобусом. Только детей от экрана надо убрать, очень уж страшно. Жуткая работа лучших в мире израильских врачей. Которые принимают почему-то в каких-то обдрипанных квартирах, а не в клиниках. Меня к ним на экспертизу возили.
А от эпилепсии лечит, видимо, сексопатолог. Это самый главный врач здесь, они все задвинуты на теме секса и размножения.

[LMA]

Всем добрый день!
У кого есть опыт лечения в Израиле в медицинских центрах, поделитесь впечатлениями.
Насколько качественно предоставляются услуги?
Каким медицинским центрам можно доверять, а где ориентация на выкачивание денег.
Сейчас моя сестра на лечении в российской клинике - ни нормальной диагностики (томограф, простите, сломался), ни выписки из истории болезни (сперва откажитесь от наших услуг, а потом выписка).
Общаюсь напрямую с мед.центрами Израиля - отношение не сравнить с российским.
Тем не менее все называют разные суммы, разный объем и сроки даже диагностики.
Поэтому и нужна помощь и отзывы бывалых
Спасибо!

Программа [ссылка] *лечения в Израиле* может заключаться в медицинском обследовании и в лечении в Израиле от самых сложных заболеваний. [ссылка] *Лечение эпилепсии* в Израиле давно считается одним из лучших в мире, ведь для лечения в Израиле работают лучшие специалисты в разных направлениях медицины.

Ссылки мною были удалены, как содержащие рекламу и не соответствующие теме. Сообщение оставлено, как пример неудачного начала работы на Форуме. Дорогой Роберт, прошу изучить правила нашего Форума, после чего плодотворно включиться в работу с рассказами об успехах в реабилитации Вашей многострадальной сестры.

На самом деле, это ещё ничего. В сети Professionali.ru одна из очень горячих голов так формулирует заголовок очередного "профессионального" спама:

Лечение в Израиле: Когда люди будут жить вечно? Это последний вопрос, на который ещё не ответили израильские врачи

Или, допустим, такой пассаж:

Исследователи из медицинского центра «Хадасса Эйн Керем» обнаружили в человеческом организме душу!

Помню, я ещё удивился: зачем это они душу нашли? Чтобы сразу же сделать ей обрезание?

[Доктор Качесов]

Исследователи из медицинского центра «Хадасса Эйн Керем» обнаружили в человеческом организме душу!....

Если этот центр в Израиле, то возникает вопрос, до этих исследований они читали Ветхий Завет, Кабаллу? А про Абрама, Моисея что -нибудь знают. ? Как их только допустили на территорию Земли Обетованной.?


..."Когда люди будут жить вечно? Это последний вопрос, на который ещё не ответили израильские врачи"...
А это и говорит о том, что они не знают Священного Писания.

Там же написано о том, как один человек в наказание за свой поступок стал жить вечно... Кстати, он был из Иерусалима.

[LMA]

Вышеперечисленное иллюстрирует только одну простую истину - если амбиции не соответствуют амуниции, не надо спешить с рекламной кампанией, может выйти только хуже.

На правах модератора, размещу офтоп. В декабре в Питере принимал участие в конференции по апалическому синдрому. В конце заседения, когда участники уже не были способны на активную агрессию, трибуну предоставили психотерапевтам и даже ... философу. Крайне интересная мысль прозвучала в его длинном и скучном докладе: умирает человек на весах и весы фиксируют потерю веса в 10 граммов. Исследователи вопят: "Мы душу взвесили!" А философ нам говорит - что бы это не было, чего они взвесили, по определению это душой быть не может. По определению душа не может иметь материальных свойств, значит, и веса.

... Странное это государство. Странно возникло, странно существует. Этакий плавильный котёл, как Америка много лет назад - привлекает людей, склонных к риску, а также откровенных авантюристов со всего мира, готовых ради новых возможностей даже принять новую национальность и веру. Вот и рекламная кампания такая же - что, Роберту показалось, что дурнее себя аудиторию нашёл?

А что в итоге? По сути, всё обсуждение вокруг негатива.

[Svetlana]

Вот и славненько! Я свои мысли до аудитории донесла. Надеюсь, никто из читавших мои отзывы о Израильском лечении не поедет в эту страну и не будет терять драгоценное время и деньги. А посмотрит вокруг себя и найдет классного врача или тренера, кому кто нужен.
А уезжали сюда, в основном неудачники, которые в своей стране не могли пристроиться, ехали в надежде на халявные программы. Знания они не обновляют, квалификацию не повышают, отсюда и результаты. Хотя, конечно, есть и классные специалисты, но не много. Изо всех врачей, с кем я общалась полтора года только эксперты - психиатры произвели на меня нормальное впечатление. У меня был даже некоторый шок. (как в анекдоте про Му-му и Герасима - первый раз вижу говорящую собаку - первый раз вижу говорящего мужика).
А про факсы в палате си-ильно преувеличенно, я во всей больнице не нашла факса, сделала фото документа и отправила по электронной почте. И про доступность среды для колясочника полная брехня. Я на своей коляске не попала к ...ортопеду, ступеньки не преодолела и дверь узенькая. Не смогла попасть на уродиагностику в шикарной больнице Тел-ха-Шомер, не смогла забраться на высокую кровать. Да и по улицам гулять в коляске проблематично, одной - просто никак. У меня море в двух шагах от клиники, но я до него не могу доехать. Так что это очень большой миф - Израиль. Нам надо меньше комплексовать и побольше в своей стране хорошего видеть.
Всем желаю здоровья!

[Доктор Качесов]

Svetlana, мы очень Вам благодарны за описание собственной точки зрения на лечение и реабилитацию в Израиле.
Большинство наших граждан из-за границы вернувшись описывают не реабилитацию, а комфортность пребывания в клинике. При этом они забывают учитывать такую вещь, как стоимость комфорта.
А ведь мы-специалисты не отрицаем, что по комфортности условий проигрываем. Но зато по результатам реабилитации наша страна ушла далеко. Вот почему мы пишем: определите ЦЕЛЬ, которую вы-пациенты преследуете-Комфорт или Реабилитация?
За Комфортом -к ним.
За Реабилитацией к нам!

[LMA]

Неизвестный герой вновь открыл две новых ветки про лечение в Израиле. Информации там не было, только вопросы - как и положено представителю столь древнего народа. Недавно увидел интересную ссылку для общего развития:Согласно информации от Минздрава Израиля, 18% взрослого населения страны имеет ту или иную степень инвалидности, мешающую людям в повседневной жизни. Примерно у 10% взрослых израильтян - тяжелые формы инвалидности.Вот так вот, своих пациентов вылечить не могут, взялись за Россию. Помогать, так сказать, оздоравливать население...