Дорогие друзья!
Тема промывания мочевого пузыря совершенно себя исчерпала. Все, кто хотел высказаться, уже сделали это. Дальше обсуждение пошло по кругу, следовательно – перестало быть обсуждением. Промывание мочевого пузыря – серьёзная медицинская процедура. Человек, который выполняет это действие, должен брать на себя всю полноту ответственности за технологию выполнения и за результат.
ea__ писал(а):странно ...
как же тогда выполнять рекомендации по выписке из истории болезни .. "промывка, санация мочевого пызыря.."
Рекомендации бывают разные. Если это рекомендация для врача по месту жительства, её выполняет врач. Если это рекомендация для пациента, в ней должна быть исчерпывающая информация о том, как выполнить «рекомендованное». Чуткий и внимательный доктор написал: "промывка, санация мочевого пызыря..". Прекрасно. Думаю, что при получении выписки необходимо было спросить: «Доктор, а как это делать?» Почему на этот вопрос должен отвечать Нейроуролог или, к примеру, я? И где здесь поле для дискуссий?
ea__ писал(а): … и в больничке все промывают ...
Друзья, но в больничках не спрашивают, чем промывать. Они это знают и берут на себя всю полноту ответственности. В начале девяностых мне лично приходилось варить на плитке то, чем промывать мочевой пузырь и чем перевязывать гнойные раны. Но я не могу и не буду тиражировать этот опыт. Иначе будут вновь и вновь появляться сообщения, от которых кровь в жилах стынет.
Тати писал(а):Водный раствор хлоргексидина 0, 02% по 400 мл рекомендовали промывать …
borgoloff писал(а):вчера залил концентрация 0,5 пережал катетер минут на 10 чуть не сдох … и что теперь делать
Действительно, что теперь делать?!!
ea__ писал(а):+ , думаю , это какая то профилактика бактериурии , если не промывать , мне кажется , там вырастет много всяких дииких микробов ... :)
Друзья, если кажется, что иначе могут вырасти дикие микробы, промывайте. Именно тем, чем считаете нужным.
ea__ писал(а):… нужна , вероятно , дискуссия с урологом ..
О чём? О том, как промывать? Но он не советует промывать!
нейроуролог писал(а): ... Категорически нельзя промывать мочевой пузырь, тем более у спинального больного. Речь идёт не о стационаре …
Да, и я про то же…
ea__ писал(а):LMA писал(а):ea__ писал(а):тема очень актуальная, если не промываться , возникнут (обострятся) болезни МВП , - дождемся мнения специалистов в реабилитации и урологов ...
Промывания для профилактики - неправильная тактика, и нейроурологи, думаю, меня в этом абсолютно поддержат. Введение в катетер каких-либо медикаментов (инстилляции) также требуют очень взвешенного подхода, сбора анализов.
логически полностью согласен с Вами , но , ("стационарная" медицина) РЕКОМЕНДУЕТ (ПРОФИЛАКТИЧЕСКИ) ПРОМЫВАТЬ …что бы не микробный титр был невысок и не возникала восходящая ИМП….
Видимо, спрашивать надо у «стационарной» медицины, если ея представители посетят наш Форум. Причина восходящей инфекции – не микроб, а рефлюкс. Чтобы бороться с «микробным титром», надо как минимум его знать.
ea__ писал(а):…Вы не ответили на вопрос , так чем же лечат мочевую инфекцию (цистит)
что предполагают современные стандарты для лечения инфекции…
Наличие микробов в мочевом пузыре не обозначает цистит. Цистит – клинический диагноз, не лабораторный, это не сифилис. Что предполагают современные стандарты? Они предполагают, что если пациенту обеспечен полноценный отток мочи из мочевого пузыря без остаточной мочи, «микробный титр» никогда не поднимется до клинически значимого значения и острого цистита – не будет. Будет бактерионосительство, будет что угодно, не будет цистита. Не будет высокого внутрипузырного давления – не будет рефлюкса. Нет рефлюкса – нет восходящей инфекции: не поползёт микроб по мочеточнику до лоханки, он ж не сперматозоид, он слишком ленив. Чем промывать мочевой пузырь?!!
ea__ писал(а):… Пиобактериофагом поливалентным (Секстафагом) (пиобактерифагом) , как и любым бактериофагом мочевой не промывают в прямом смысле этого слова , а инстиллируют бактериофаг в мочевой ПОСЛЕ промывки уросептиком и удаления остаточной мочи (для его более эффективной работы)….Фаг подбирают по посеву , лучше узкоспециализированный , хотя пио-поли-фаг вроде тоже "все" берет … Пио-поли-фаг - достаточно дорогой … но Вы еще подтвердите возбудителя дополнительным анализом в две разные лаборатории, а то будете лечить , да не то.
Итак, речь идёт уже и не о промывании, а о фаготерапии. Да, были обнадёживающие результаты в Советском Союзе по фаготерапии. Беда в том, что с распадом Союза работа была раздроблена, ушла в коммерцию и в подполье. Технология могла выжить в отдельно взятых лабораториях. Итак, пациент приехал, сдал мочу на посев. По посеву подобрали бактериофаг, на руки выдали соответствующий пузырёк с инструкцией по применению. В каком количестве бактериофаги заселяют этот пузырёк? Что происходит с «пожирателями бактерий» в желудочно-кишечном тракте при пероральном приёме, что происходит с ними при контакте со средой мочевого пузыря? Будут ли они действовать на микробы из «пула микроорганизмов, расположенных пристеночно под прикрытием гликокаликса»? Будут? А в посеве мочи эти микробы были? И где в этой цепочке место уролога? На каком этапе он должен взять за руку и сказать: «Остановись, лечить этот вялотекущий процесс необходимости нет»?
… Одни вопросы, ответов нет. Именно по этим причинам лечение бактериофагами не входит в европейские стандарты.
ea__ писал(а):Спасибо Вам ! Буду с нетерпением ждать информацию.
Немаловажно , что при системном , предложенном Вами , приеме АБ-препаратов для лечения цистита , антибактериальные препараты (уроантисептики), введенные перорально или парентерально, санируют мочу от бактерий, находящихся в просвете мочевого пузыря, однако не достигают пула микроорганизмов, расположенных пристеночно под прикрытием гликокаликса эпителия.
В свою очередь это ведет к хронизации заболеваний МПС , присущей , к сожалению , многим спинальникам .
На момент нашей «дискуссии» хронизация уже произошла, хуже уже не будет. Давайте все вместе будем ждать с нетерпением информацию, но на данный момент она именно такая, как её описывает наш консультант-нейроуролог. Есть некоторые особенности нашей жизни, которые не позволят нам по ряду параметров ещё долго приблизиться к Европе. Если человек считает, что ему необходимо залить в мочевой пузырь 400 мл раствора для полного счастья, это его право. Но кто сможет ему рассказать, что именно он должен залить? Кто должен ему рассказать?
Мирослав писал(а):Доктора рекомендуют вообще не промывать
нейроуролог писал(а):Вот о мочевом пузыре и речь - в промываниях его не только нет пользы, но даже есть вред
нейроуролог писал(а):Прекратите промывать мочевой пузырь!
нейроуролог писал(а):Катетер промывать не следует, просто пейте больше жидкости. Первое время (если раньше промывали) будет часто забиваться - тогда промойте. Но постепенно надобность в промывании уйдёт.
Друзья, мы можем лечить свои болячки как угодно, и европейцы нам не указ. Тем не менее, мы не можем игнорировать тот простой факт, что массовое внедрение именно этих рекомендаций привело к тому, что средняя продолжительность спинального пациента с шейным уровнем травмы в Германии всего на два года ниже, чем у населения в целом; средняя продолжительность жизни пациента с грудным и поясничным уровнем поражения практически не отличается от средней продолжительности жизни в популяции и достигает семидесяти четырёх лет. Или вы думаете, что если бы немцы промывали мочевой пузырь, они вообще жили бы вечно?!!