Травма спинного мозга - Форум

Так Вы на постоянном катетере? Пол мужской? Сколько уже стоит по времени уретральный катетер?

нейроуролог писал(а):Так Вы на постоянном катетере? Пол мужской? Сколько уже стоит по времени уретральный катетер?

.
да , к сожалению пока да . давно , уже 1, 5 года , последнии раз когда в больничке леж. сказали пока оставить , - в наличии 10*6 бактериурия (на АБ-препараты не реагирующая, к лечению нечувствительная ), что бы было как санировать м.п. , промывать , да и мочевик пока ничего не чувствует ..
.
подробности по анализам и посеву , микробам, их титру и АБ -резистентости могу в личку написать...

Подробности (выписку и скан анализов) можете прислать. К сожалению, срок на катетере очень большой и велика вероятность образования стриктур и пролежней. В этом плане самокатетеризация имеет абсолютное преимущество. Мужчин на уретральном катетере мы не выписываем даже из стационара после острой ситуации: или самокатетеризация, или цистостома.

нейроуролог писал(а):Подробности (выписку и скан анализов) можете прислать. К сожалению, срок на катетере очень большой и велика вероятность образования стриктур и пролежней. В этом плане самокатетеризация имеет абсолютное преимущество. Мужчин на уретральном катетере мы не выписываем даже из стационара после острой ситуации: или самокатетеризация, или цистостома.

.
10*6 Ps. Aeruginosa уст.:
Амикацин, гентамицин, Ципрофлоксацин, Азлоциллин, Цефтазидим, Цефепим, Невиграмон, Фурагин, Офлоксацин, ... все грустно ...
.
ОАМ уд. вес 1002, Лейкоциты на все поле зрения, кисл, мутн, слизь, белок следы, эритроциты единичн., эпит. отрицат, ацетон/сахар отрицат., цилиндры отрицат..

Я уже описал ранее возможную тактику: препарат для расслабления мочевого пузыря + самокатетеризация, а далее лечение инфекции по посевам под контролем уродинамического исследования.

нейроуролог писал(а):Я уже описал ранее возможную тактику: препарат для расслабления мочевого пузыря + самокатетеризация, а далее лечение инфекции по посевам под контролем уродинамического исследования.

.
уточните плиз , у меня м.п. вялый , гипорефлекторный , его тоже расслаблять ? чем и зачем ?
самокатетеризация - мероприятие технологически понятное в принципе , - о нем здесь много писали ..
.
а вот лечение инфекции по посевам - не ясно - я данные посева Вам приведены :
.
10*6 Ps. Aeruginosa уст.: Амикацин, гентамицин, Ципрофлоксацин, Азлоциллин, Цефтазидим, Цефепим, Невиграмон, Фурагин, Офлоксацин, ... все грустно ...
.
чем конкретно лечить - подскажите ? цефалоспорины ? - уст. фторхинолоны ? - уст. , аминогликозиды ? - уст. на все основные группы АБ-препаратов подсаженная в больничке микробиота - устойчива .

На каком основании Вы решили, что мочевой пузырь "вялый"? Цистометрия проводилась? Какое давление наполнения было?
Лечение антибиотиками имеет смысл только при удалении катетера и переходе на регулярное опорожнение мочевого пузыря тем или иным способом.

я тоже об этом подумала. Как можно без результатов цистометрии утверждать о
вялости мочевого пузыря?

нейроуролог писал(а):На каком основании Вы решили, что мочевой пузырь "вялый"? Цистометрия проводилась? Какое давление наполнения было?
Лечение антибиотиками имеет смысл только при удалении катетера и переходе на регулярное опорожнение мочевого пузыря тем или иным способом.

.
я решил это больше со слов врачей , (не будем обсуждать их компетентность - нынче все возможно) ,
.
касательно лечения АБ - то не понятно чем лечить , микробы - больничные . устойчивы ко всему (я перечислил)

Ещё раз - лечение после удаления катетера, по посеву: смотрят, какой титр, какие сопутствующие заболевания, какой антибиотик подходит. Если подтверждено отсутствие гиперактивности мочевого пузыря (уродинамически), то расслаблять его нет смысла. В этом случае только самокатетеризация. Попробуйте связаться с Киевским институтом урологии, чтобы пройти обследование. Судя по названию, они должны этим заниматься.

нейроуролог писал(а):Ещё раз - лечение после удаления катетера, по посеву: смотрят, какой титр, какие сопутствующие заболевания, какой антибиотик подходит. Если подтверждено отсутствие гиперактивности мочевого пузыря (уродинамически), то расслаблять его нет смысла. В этом случае только самокатетеризация. Попробуйте связаться с Киевским институтом урологии, чтобы пройти обследование. Судя по названию, они должны этим заниматься.

.
по поводу лечения по посеву еще раз : антибиотик не подходит никакой , микроб ко всему устойчив , внесен (видимо) в больничке , называетсяя Ps. Aeruginosa , титр 5*10*6 , устойчив: Амикацин, гентамицин, Ципрофлоксацин, Азлоциллин, Цефтазидим, Цефепим, Невиграмон, Фурагин, Офлоксацин, ... все грустно ...
.
ОАМ: уд. вес 1002, Лейкоциты на все поле зрения, кисл, мутн, слизь, белок следы, эритроциты единичн., эпит. отрицат, ацетон/сахар отрицат., цилиндры отрицат..
.
чем промывать , чем лечить ?

Доктор а как же остаточная моча? Можно ли промывать пиобактерифагом?Как часто?

Алексеенко Д.М. писал(а): а как же остаточная моча? Можно ли промывать пиобактерифагом?Как часто?

Пиобактериофагом поливалентным (Секстафагом) (пиобактерифагом) , как и любым бактериофагом мочевой не промывают в прямом смысле этого слова , а инстиллируют бактериофаг в мочевой ПОСЛЕ промывки уросептиком и удаления остаточной мочи (для его более эффективной работы).
Инстилляции бактериофагом выполняют два раза в сутки, на "чистый" и "пустой" пузырь, бактериофаг там обычно оставляют... (его остатки выведутся при следующем физиологическом наполнении мочевого пузыря, часа через 4-6 (как пьете жидкость). Кроме этого , фаг еще пьют через рот 3 раза в день.
Фаг подбирают по посеву , лучше узкоспециализированный , хотя пио-поли-фаг вроде тоже "все" берет , но с меньшим числом возможных штаммов по каждому виду возбудителя. "Узкоспециализированный" способен конкретного возбудителя способен лучше лизировать (убить) , да он и дешевле в разы и емкость флакона больше.
Т.к. Вам его нужно еще и пить три раза в день , поэтому вопрос цены не "за скобками", пять доз в день будут нормально стоить.
Пио-поли-фаг - достаточно дорогой. курс 15-20 дней , с повтором через 10 дней , 3 раза внутрь + 2 раза инстстилляции - посчитайте сами, Вам нужно минимум 100-120 мл препарата в день , стоимость 20 мл ~~ 60,5. Умножаем на 5 флаконов и на 15 дней и на повтор всего через 10 дней ... А узкоспециализированный работает на большее число штаммов микроорганизма конкретного вида и стоит в разы дешевле. В другой ветке Вы писали о том , что у Вас протеус вульгарис 100 млн, так вот , есть специализированный коли-протейный фаг, 20 мл стоит 23 грн - для сравнения 20 мл пиополифага стоит 60,5 грн , - но Вы еще подтвердите возбудителя дополнительным анализом в две разные лаборатории, а то будете лечить , да не то.

Для Алексеенко Д.М.:
Нельзя промывать мочевой пузырь - Вы просто вносите дополнительную инфекцию. Также не лечат мочевую инфекцию (цистит, воспаление мочевого пузыря) инстилляциями по той же причине. В основе избавления от инфекции лежит нормализация уродинамики. В случае отсутствия самостоятельного мочеиспускания - самокатетеризация несколько раз в день. Если самостоятельное мочеиспуксание с остаточной мочой, то "докатетеризация" после каждого мочеиспускания.
При интермиттирующей самокатетеризации остаточной мочи не бывает.

Для нейроуролог:
а чем лечат мочевую инфекцию (цистит, воспаление мочевого пузыря) ?
самокатетеризацией ??
нормализация уродинамики , да , соглас., но она инфекцию мочевых путей кажется не лечит ...
если Вы противник лечебных инстилляций , как одного из известных и широко-применямых способов доставки лекарства к месту воспаления, обоснуйте , пожалуйста , свою точку зрения , каким образом лекарство эффективно и нужной концентрации попадет к месту воспаления ?
пероральный прием ? парентеральное введение ? это не для всех препаратов даже возможно .. Бактериофаги , о которых был вопрос , в частности , не вводят парентерально ... Схема их применения проста : внутриполостные инстилляции (внутрипузырные для цистита) и пероральный прием ...