На главную страницу сайта

Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 
чем промывать мочевой пузырь
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Урологические проблемы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
нейроуролог
Консультант


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 412
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Чт 27.05.2010 13:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так Вы на постоянном катетере? Пол мужской? Сколько уже стоит по времени уретральный катетер?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ea__



Зарегистрирован: 17.05.2010
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: Чт 27.05.2010 15:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нейроуролог писал(а):
Так Вы на постоянном катетере? Пол мужской? Сколько уже стоит по времени уретральный катетер?

.
да , к сожалению пока да . давно , уже 1, 5 года , последнии раз когда в больничке леж. сказали пока оставить , - в наличии 10*6 бактериурия (на АБ-препараты не реагирующая, к лечению нечувствительная ), что бы было как санировать м.п. , промывать , да и мочевик пока ничего не чувствует ..
.
подробности по анализам и посеву , микробам, их титру и АБ -резистентости могу в личку написать...
_________________
С уважением, Е.,
перелом L1,
<Не летай быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! Philip Sidney>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
нейроуролог
Консультант


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 412
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Чт 27.05.2010 16:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подробности (выписку и скан анализов) можете прислать. К сожалению, срок на катетере очень большой и велика вероятность образования стриктур и пролежней. В этом плане самокатетеризация имеет абсолютное преимущество. Мужчин на уретральном катетере мы не выписываем даже из стационара после острой ситуации: или самокатетеризация, или цистостома.

Последний раз редактировалось: нейроуролог (Пн 27.02.2017 23:50), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ea__



Зарегистрирован: 17.05.2010
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: Чт 27.05.2010 17:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нейроуролог писал(а):
Подробности (выписку и скан анализов) можете прислать. К сожалению, срок на катетере очень большой и велика вероятность образования стриктур и пролежней. В этом плане самокатетеризация имеет абсолютное преимущество. Мужчин на уретральном катетере мы не выписываем даже из стационара после острой ситуации: или самокатетеризация, или цистостома.

.
10*6 Ps. Aeruginosa уст.:
Амикацин, гентамицин, Ципрофлоксацин, Азлоциллин, Цефтазидим, Цефепим, Невиграмон, Фурагин, Офлоксацин, ... все грустно ...
.
ОАМ уд. вес 1002, Лейкоциты на все поле зрения, кисл, мутн, слизь, белок следы, эритроциты единичн., эпит. отрицат, ацетон/сахар отрицат., цилиндры отрицат..
_________________
С уважением, Е.,
перелом L1,
<Не летай быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! Philip Sidney>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
нейроуролог
Консультант


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 412
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Чт 27.05.2010 21:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я уже описал ранее возможную тактику: препарат для расслабления мочевого пузыря + самокатетеризация, а далее лечение инфекции по посевам под контролем уродинамического исследования.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ea__



Зарегистрирован: 17.05.2010
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: Чт 27.05.2010 21:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нейроуролог писал(а):
Я уже описал ранее возможную тактику: препарат для расслабления мочевого пузыря + самокатетеризация, а далее лечение инфекции по посевам под контролем уродинамического исследования.

.
уточните плиз , у меня м.п. вялый , гипорефлекторный , его тоже расслаблять ? чем и зачем ?
самокатетеризация - мероприятие технологически понятное в принципе , - о нем здесь много писали ..
.
а вот лечение инфекции по посевам - не ясно - я данные посева Вам приведены :
.
10*6 Ps. Aeruginosa уст.: Амикацин, гентамицин, Ципрофлоксацин, Азлоциллин, Цефтазидим, Цефепим, Невиграмон, Фурагин, Офлоксацин, ... все грустно ...
.
чем конкретно лечить - подскажите ? цефалоспорины ? - уст. фторхинолоны ? - уст. , аминогликозиды ? - уст. на все основные группы АБ-препаратов подсаженная в больничке микробиота - устойчива .
_________________
С уважением, Е.,
перелом L1,
<Не летай быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! Philip Sidney>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
нейроуролог
Консультант


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 412
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Пт 28.05.2010 10:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На каком основании Вы решили, что мочевой пузырь "вялый"? Цистометрия проводилась? Какое давление наполнения было?
Лечение антибиотиками имеет смысл только при удалении катетера и переходе на регулярное опорожнение мочевого пузыря тем или иным способом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flieder



Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 203
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Пт 28.05.2010 11:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я тоже об этом подумала. Как можно без результатов цистометрии утверждать о
вялости мочевого пузыря?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger
ea__



Зарегистрирован: 17.05.2010
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: Пт 28.05.2010 12:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нейроуролог писал(а):
На каком основании Вы решили, что мочевой пузырь "вялый"? Цистометрия проводилась? Какое давление наполнения было?
Лечение антибиотиками имеет смысл только при удалении катетера и переходе на регулярное опорожнение мочевого пузыря тем или иным способом.

.
я решил это больше со слов врачей , (не будем обсуждать их компетентность - нынче все возможно) ,
.
касательно лечения АБ - то не понятно чем лечить , микробы - больничные . устойчивы ко всему (я перечислил)
_________________
С уважением, Е.,
перелом L1,
<Не летай быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! Philip Sidney>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
нейроуролог
Консультант


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 412
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Пт 28.05.2010 12:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё раз - лечение после удаления катетера, по посеву: смотрят, какой титр, какие сопутствующие заболевания, какой антибиотик подходит. Если подтверждено отсутствие гиперактивности мочевого пузыря (уродинамически), то расслаблять его нет смысла. В этом случае только самокатетеризация. Попробуйте связаться с Киевским институтом урологии, чтобы пройти обследование. Судя по названию, они должны этим заниматься.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ea__



Зарегистрирован: 17.05.2010
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: Пт 28.05.2010 13:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нейроуролог писал(а):
Ещё раз - лечение после удаления катетера, по посеву: смотрят, какой титр, какие сопутствующие заболевания, какой антибиотик подходит. Если подтверждено отсутствие гиперактивности мочевого пузыря (уродинамически), то расслаблять его нет смысла. В этом случае только самокатетеризация. Попробуйте связаться с Киевским институтом урологии, чтобы пройти обследование. Судя по названию, они должны этим заниматься.

.
по поводу лечения по посеву еще раз : антибиотик не подходит никакой , микроб ко всему устойчив , внесен (видимо) в больничке , называетсяя Ps. Aeruginosa , титр 5*10*6 , устойчив: Амикацин, гентамицин, Ципрофлоксацин, Азлоциллин, Цефтазидим, Цефепим, Невиграмон, Фурагин, Офлоксацин, ... все грустно ...
.
ОАМ: уд. вес 1002, Лейкоциты на все поле зрения, кисл, мутн, слизь, белок следы, эритроциты единичн., эпит. отрицат, ацетон/сахар отрицат., цилиндры отрицат..
.
чем промывать , чем лечить ?
_________________
С уважением, Е.,
перелом L1,
<Не летай быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! Philip Sidney>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексеенко Д.М.



Зарегистрирован: 30.07.2010
Сообщения: 5
Откуда: Луганск

СообщениеДобавлено: Пт 30.07.2010 16:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доктор а как же остаточная моча? Можно ли промывать пиобактерифагом?Как часто?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ea__



Зарегистрирован: 17.05.2010
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: Пт 30.07.2010 17:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексеенко Д.М. писал(а):
а как же остаточная моча? Можно ли промывать пиобактерифагом?Как часто?

Пиобактериофагом поливалентным (Секстафагом) (пиобактерифагом) , как и любым бактериофагом мочевой не промывают в прямом смысле этого слова , а инстиллируют бактериофаг в мочевой ПОСЛЕ промывки уросептиком и удаления остаточной мочи (для его более эффективной работы).
Инстилляции бактериофагом выполняют два раза в сутки, на "чистый" и "пустой" пузырь, бактериофаг там обычно оставляют... (его остатки выведутся при следующем физиологическом наполнении мочевого пузыря, часа через 4-6 (как пьете жидкость). Кроме этого , фаг еще пьют через рот 3 раза в день.
Фаг подбирают по посеву , лучше узкоспециализированный , хотя пио-поли-фаг вроде тоже "все" берет , но с меньшим числом возможных штаммов по каждому виду возбудителя. "Узкоспециализированный" способен конкретного возбудителя способен лучше лизировать (убить) , да он и дешевле в разы и емкость флакона больше.
Т.к. Вам его нужно еще и пить три раза в день , поэтому вопрос цены не "за скобками", пять доз в день будут нормально стоить.
Пио-поли-фаг - достаточно дорогой. курс 15-20 дней , с повтором через 10 дней , 3 раза внутрь + 2 раза инстстилляции - посчитайте сами, Вам нужно минимум 100-120 мл препарата в день , стоимость 20 мл ~~ 60,5. Умножаем на 5 флаконов и на 15 дней и на повтор всего через 10 дней ... А узкоспециализированный работает на большее число штаммов микроорганизма конкретного вида и стоит в разы дешевле. В другой ветке Вы писали о том , что у Вас протеус вульгарис 100 млн, так вот , есть специализированный коли-протейный фаг, 20 мл стоит 23 грн - для сравнения 20 мл пиополифага стоит 60,5 грн , - но Вы еще подтвердите возбудителя дополнительным анализом в две разные лаборатории, а то будете лечить , да не то.
_________________
С уважением, Е.,
перелом L1,
<Не летай быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! Philip Sidney>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
нейроуролог
Консультант


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 412
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Сб 31.07.2010 16:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для Алексеенко Д.М.:
Нельзя промывать мочевой пузырь - Вы просто вносите дополнительную инфекцию. Также не лечат мочевую инфекцию (цистит, воспаление мочевого пузыря) инстилляциями по той же причине. В основе избавления от инфекции лежит нормализация уродинамики. В случае отсутствия самостоятельного мочеиспускания - самокатетеризация несколько раз в день. Если самостоятельное мочеиспуксание с остаточной мочой, то "докатетеризация" после каждого мочеиспускания.
При интермиттирующей самокатетеризации остаточной мочи не бывает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ea__



Зарегистрирован: 17.05.2010
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: Сб 31.07.2010 16:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для нейроуролог:
а чем лечат мочевую инфекцию (цистит, воспаление мочевого пузыря) ?
самокатетеризацией ??
нормализация уродинамики , да , соглас., но она инфекцию мочевых путей кажется не лечит ...
если Вы противник лечебных инстилляций , как одного из известных и широко-применямых способов доставки лекарства к месту воспаления, обоснуйте , пожалуйста , свою точку зрения , каким образом лекарство эффективно и нужной концентрации попадет к месту воспаления ?
пероральный прием ? парентеральное введение ? это не для всех препаратов даже возможно .. Бактериофаги , о которых был вопрос , в частности , не вводят парентерально ... Схема их применения проста : внутриполостные инстилляции (внутрипузырные для цистита) и пероральный прием ...

_________________
С уважением, Е.,
перелом L1,
<Не летай быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! Philip Sidney>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Урологические проблемы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB