На главную страницу сайта

Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 
Коленоупор, "замыкание" коленных суставов
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Двигательная реабилитация
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2914
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пн 08.12.2014 5:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юра, неплохо. Молодец.!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sektor



Зарегистрирован: 09.01.2015
Сообщения: 154
Откуда: Хакасия

СообщениеДобавлено: Пн 23.02.2015 16:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

уважаемые форумчане, врачи и пациенты, извиняюсь за свои глупые вопросы, но у меня снова вопросы возникли, сегодня попробовал по совету голика перед вставаним в коленоупоре расстянуть коленые сухожилия, сидя на коляске ноги положив на табуретку стопы уперев в стену сначала на обе ноги чуть выше коленного сустава подвесил груз 5 кг выдержад пять минут немного поднимая и опуская ноги( сгибал и разгибал в коленом суставе) потом по одной ноге груз 5 кг выдержал 5 минут так же сгибая разгивая рукой ногу в коленом суставе, вредно ди это стоит ли так делать? большой ли груз? потом вставал в коленоупоре и легче стоять было, встаю так, уперся коленями встал ногу замкнулись немного прогибаюсь в спине сел, снова встал замкнулись выгнулся сел, боюсь долго стоять, и такой вопрос в центрах видел что кому то между колен и стоп ставят валики, а как правильно вставать вернее как правильнее растояние между коленями и стопами, у кого ноги на ширине плеч у кого то близко друг к другу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2254
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 23.02.2015 19:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sektor писал(а):
...потом по одной ноге груз 5 кг выдержал 5 минут так же сгибая разгивая рукой ногу в коленом суставе, вредно ди это стоит ли так делать? большой ли груз?
Есть тема про укладки и лечение положением.
_________________
http://markleontiev.ru/about/#cv
https://www.youtube.com/channel/UCouy8p4oi-FXsquOL-1hy7g
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sektor



Зарегистрирован: 09.01.2015
Сообщения: 154
Откуда: Хакасия

СообщениеДобавлено: Пн 23.02.2015 20:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не нашел там ответа на свой вопрос, здесь в теме были посты голика про растяжку перед вставанием поэтому тут и спросил
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golik



Зарегистрирован: 02.01.2010
Сообщения: 1363
Откуда: Нью-Йорк США

СообщениеДобавлено: Пн 23.02.2015 23:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В данном случае, расстояние не имеет принципиального значения. Посмотрите, на каком расстоянии ставят ноги здоровые люди.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sektor



Зарегистрирован: 09.01.2015
Сообщения: 154
Откуда: Хакасия

СообщениеДобавлено: Вт 24.02.2015 15:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golik писал(а):
В данном случае, расстояние не имеет принципиального значения. Посмотрите, на каком расстоянии ставят ноги здоровые люди.


а расстяжка как выше мной описана не вредна?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sektor



Зарегистрирован: 09.01.2015
Сообщения: 154
Откуда: Хакасия

СообщениеДобавлено: Вс 12.07.2015 8:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые консультанты и ребята, что то делаю не то, не могу добиться замыкания колен, даже стоя в коленоупоре колени держит только упор, ноги какие то легкие как в невысомости или в воде будто, спастикой колени на секунду замкнет и снова размываются, так же в стопах спастика мешает ногу переодически тянет, стоя в коленоупоре с противовесом и с утяжелителями на голени легче стоять, перемиинаюсь с ноги на ногу, наклоны вперед делаю стараюсь распрямлятся за счет спины,туловищем противовес как бы тяну вниз имитируя полуприсед и снова выпрямится стараюсь прессом и как бы упераясь ногами включать ноги, но везде руками придерживаюсь, убирая противовес и ремень стоять труднее ноги как пластелиновые легкие шатает, сильный упор руками в брусья, но таз уже легче удерживать раньше труднее было, занимаюсь в шагоходе, на кушетке ( как где то писал доктор ) ноги свешив на уровне щиколотки утяжелители и пробую выпрямлять, но пока лишь болтание получается и то кажется работает повздошная, пресс, ну и вроде заметно что четырехглавая шевелится, так же ногу впетлю около колена петля выше вторая петля на голени но как бы ниже и где то по середине голени, на уровне щиколотки так же противовес,толкая ногу вперед не знаю чем нога имитирует как бы пинок, вроде в бедре шевелятся мышцы,но все не то.. Хотелось бы сдвинутся вперед в реабилитации , хотелось бы пробовать стоять без упоров,но ноги как тряпки какие то... Уже думаю купить has-301 в ортезах пробовать, хотя в них вставать тоже при помощи рук и будет от них толк и можно от них потом избавится или бросить все занятия уже,тупик какой то
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sem1031



Зарегистрирован: 13.01.2012
Сообщения: 136
Откуда: г.Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс 12.07.2015 12:26    Заголовок сообщения: коленоупор это всего навсего куча металла и дерева Ответить с цитатой

Стоя в коленоупоре при этом держась руками забрусья говорит о том ,что у тебя слабая спина ....,а отсюда почти наверняка слабые мышцы бедра ,которые замыкают колени и за счёт мышц бедра человек ходит ,хотя если другие мышцы не работают ,то криво ходит с костылями и т.п.
Выскажу своё мнение ,хотя читал статьи ЛМА,там говориться ,что реально на парализованных ногах стоять и ходить ,конечно с доп опорой, но нужна управляемая спина ,но по моему мнению помимо нормальной спины ,должны быть сильные ноги ,которые скажем лёжа смогут разогнуть вес тела человека ,что пока для меня ещё далеко ,но пять шесть кг одной ногой лёжа на боку могу разогнуть.Вопрос в том ,что считать управляемой спиной ? ЛМА об этом тоже много чего писал и говорил,но по моему мнению сила спины должна стремиться к здоровой норме ,т.е разнообразные повороты на спине ,на животе должны удаваться при этом руки и грудь нужно выключать из работы повозможности...,я конечно не реабилитолог и не доктор ,но у меня сложилась в голове такая картина .
_________________
Не может быть ,чтобы никак не было ,всё равно как-нибудь да будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gor333
Консультант


Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 596
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 12.07.2015 12:26    Заголовок сообщения: Никогда не бывает ПОТОМ... Ответить с цитатой

Судя по вашему описанию, всю нагрузку при выходе в положение стоя, берут на себя верхние конечности.

sektor писал(а):
наклоны вперед делаю стараюсь распрямлятся за счет спины,туловищем противовес как бы тяну вниз имитируя полуприсед и снова выпрямится стараюсь прессом и как бы упераясь ногами включать ноги

В данном описании, установка идёт на СИЛОВОЕ сгибание нижних конечностей и туловища.
В нормальном же приседании, под активной нагрузкой всегда находятся разгибатели (туловища, ног). Да, уходя в присед, тазобедренные и коленные суставы сгибаются. НО, человек разгибает туловище и ноги во время всех фаз приседания. Только садясь (уходя в присед), режим разгибания уступающий (земному тяготению), при вставании же, нагрузка становится преодолевающей…
То что делаете Вы, приведёт со временем к увеличению тонуса сгибателей туловища и «законтрактурит» тазобедренные суставы (таз станет конусом в покое)…
sektor писал(а):
но везде руками придерживаюсь, убирая противовес и ремень стоять труднее ноги как пластелиновые легкие шатает, сильный упор руками в брусья, но таз уже легче удерживать раньше труднее было

Руки и грудная клетка становятся сильнее, точки опоры выше физиологичных.
sektor писал(а):
занимаюсь в шагоходе, на кушетке ( как где то писал доктор ) ноги свешив на уровне щиколотки утяжелители и пробую выпрямлять, но пока лишь болтание получается и то кажется работает повздошная, пресс, ну и вроде заметно что четырехглавая шевелится, так же ногу впетлю около колена петля выше вторая петля на голени но как бы ниже и где то по середине голени, на уровне щиколотки так же противовес,толкая ногу вперед не знаю чем нога имитирует как бы пинок, вроде в бедре шевелятся мышцы,но все не то..

Я уже не раз писал по данной проблеме. В одной из тем форума, отвечал и Вам более предметно. Дело не в средствах, а их правильном использовании. Все упражнения Вы выполняете посредством хорошо воспринимаемых и управляемых сегментов, удерживая контроль движений и управления телом в ограниченном контуре . Всё что за пределами данного контура (ниже грудной клетки), работает поступательно. Привычка относиться к определённым частям тела как к балласту (сами пишите, ноги как тряпки), не даёт Вам вырваться из ограниченного контура и начать воспринимать всё тело целиком и им управлять. Психологически, Вы в тупике (отчаяние и страх бессмысленности), по этой причине, нет возможности спокойно проанализировать своё поведение во время «самореабилитации»…
sektor писал(а):
Уже думаю купить has-301 в ортезах пробовать, хотя в них вставать тоже при помощи рук и будет от них толк и можно от них потом избавится или бросить все занятия уже,тупик какой то

Вряд ли наступит «потом»… Исходя из написанного Вами в данной сноске, отношение к реабилитации (именно реабилитации) у Вас «никакое». Есть желание получить результат (и как можно быстрее), не вникая в процессе Ваших занятий, что происходит с телом. Я встречал и встречаю часто подобный подход у пациентов. Всё что они делают, делают нехотя (без желания), заставляя себя. В процессе занятий они ждут, когда вернутся в зону комфорта (неподвижность). Соответственно, нет акцента внимания на характере движений и ощущения тела при этом…
Обмануть законы природы не получится. Я уже писал Вам, больше уделяйте внимание упражнениям в горизонтальном положении (на полу). В данных условиях, больше вероятности изменить стереотип движений в организме, исключив лишнюю нагрузку плечевого пояса. Задача, суметь распределять нагрузку в теле более равномерно. В поворотах, больше задействовать сегменты ниже таза. При разгибании туловища на полу, стараться сместить акцент в ноги и таз. Работайте тем, что плохо слушается и хуже воспринимается. Не бойтесь ощущения слабости, тяжести и тугости. Не помогайте хорошо работающими сегментами, когда задача активировать то, что плохо подчиняется. Выполняйте движения вдумчиво (с необходимым акцентом внимания) и с желанием (несмотря на психологический и физический дискомфорт)…
Желаю успеха…
_________________
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sektor



Зарегистрирован: 09.01.2015
Сообщения: 154
Откуда: Хакасия

СообщениеДобавлено: Вс 12.07.2015 13:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за ответ! Вы правы, я заставляю себя сквозь нежелание и даже когда плохо себя чувствую я заставляю себя заниматся, хотя вижу что все занятия в никуда, так же правы насчет вернутся в зону комфорта так как там безопаснее, да и проще.. Снова вернулись в тему "работаем с нервной системой ", еще страхи навредить оставляют в зоне комфорта, так же рассеяность и хватаюсь за все сразу, нет последовательности и адекватности в занятиях. Все простое сложно понять, надеюсь я вас правильно понял и приду все же к какому то сдвигу, спасибо!!

Не до понял про " разгибание туловища на полу упор в таз и ноги" это с какой позы в какую ?
Хотя смысл понятен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gor333
Консультант


Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 596
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 12.07.2015 15:40    Заголовок сообщения: Иногда сложно, принимать очевидное... Ответить с цитатой

sektor писал(а):
Не до понял про " разгибание туловища на полу упор в таз и ноги" это с какой позы в какую ?


Не поняли, потому что не внимательно прочитали. Про УПОР в таз и ноги я не писал…
gor333 писал(а):
При разгибании туловища на полу, стараться сместить акцент в ноги и таз.

То есть, сместить акцент нагрузки ниже грудной клетки. Это касается таких упражнений как «лодочка» (руки по швам, в стороны, прямые к голове), безопорное в руки, разгибание туловища. Так же при выходе в упор руками лёжа, двигать тазом, задействуя не грудную клетку, а нижние конечности (сгибание – разгибание, ротация)…

В принципе, Вы сделали правильный вывод. Главное для Вас, изменить собственное поведение как в общем (разрешая психологические проблемы страхов и взаимоотношений), так и относительно процесса реабилитации в частности…
_________________
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sektor



Зарегистрирован: 09.01.2015
Сообщения: 154
Откуда: Хакасия

СообщениеДобавлено: Вс 12.07.2015 20:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марк Анатольевич перенесите наши сообщения в тему " работаем не с мышцами, а с нервной системой" и еще вопрос как понять что стоит уже отбросить какое то упражнение и перейти на новый этап? Что то чем больше информации тем больше путаюсь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ида



Зарегистрирован: 01.09.2011
Сообщения: 252
Откуда: Санкт-Петербуг

СообщениеДобавлено: Сб 25.07.2015 21:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нормально ли так стоять и пытаться ходить в таком положении когда ноги вперед?
_________________
перелом вывих С-5
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golik



Зарегистрирован: 02.01.2010
Сообщения: 1363
Откуда: Нью-Йорк США

СообщениеДобавлено: Вс 26.07.2015 3:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет не правильно. Стоять надо прямо. И прежде чем ходить, надо много еще тренироваться стоя на месте в коленоупоре.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fedos77



Зарегистрирован: 08.03.2010
Сообщения: 212
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс 26.07.2015 10:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может кто то подкинет идею. как можно виртуализировать шейника с большим животом и слабыми руками, маленькой, хрупкой жене и 13 летнему сыну? Я тяжелый плюс спастика, надо какое то хитрое устройство, но простое и не дорогое.
_________________

травма С6 в 2004г.
Моё МРТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Двигательная реабилитация Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16  След.
Страница 14 из 16

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB