На главную страницу сайта

Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 
Метод Дикуля & сапог Дикуля
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Двигательная реабилитация
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
sem1031



Зарегистрирован: 13.01.2012
Сообщения: 137
Откуда: г.Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 11.11.2014 9:08    Заголовок сообщения: новое хорошо забытое старое Ответить с цитатой

Цитата:
Разве для тренировки ног.шага ходьбы.... Лучше тренажера дикуля что то есть ???



Цитата:
Подвздошные мышцы закачивают в рамках метода Дикуля. В этом случае человек быстро прогрессирует в ходьбе, но никогда не освободится от туторов - в тазобедренном суставе сформируется сгибательная установка.

Это писал Марк Анатольевич больше семи лет назад,здесь ключевые слова :никогда не освободиться от туторов ....
_________________
Не может быть ,чтобы никак не было ,всё равно как-нибудь да будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юра



Зарегистрирован: 08.12.2012
Сообщения: 114

СообщениеДобавлено: Вт 11.11.2014 23:48    Заголовок сообщения: тутора )со сгибанием в кол. суставе( Ответить с цитатой

Семен.отложим тренажер дикуля. Ответь на два вопроса . Все форумчани стараются встать на четвереньки и полсти ! А точнее ташить за собою бёдра !ЭТО ЧТО ОНИ КАЧАЮТ ??? Смотрел твое видио на канале ЛМА. Разгибание голени на боку. ПОЧЕМУ БЕДРО ПОМОШНИК ДЕРЖЕТ ДВУМЯ РУКАМИ ? ибо беро на автомате тянет вперед. Почему ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sem1031



Зарегистрирован: 13.01.2012
Сообщения: 137
Откуда: г.Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 12.11.2014 9:50    Заголовок сообщения: Ничего Ответить с цитатой

По моему мнению ребята ,которые
Цитата:
стараются встать на четвереньки и полсти ! А точнее ташить за собою бёдра !
,они "качают "только наружние мышцы верха спины,те у кого поясница в порядке ,у них при ползании "качаются" в том числе и мышцы ног (подвздошные,может в какой то степене и четырёхглавая???),но ползание не даёт динамику ,оно просто активизирует "здоровые " мышцы.
А на счёт разгибания голени на боку ,я его давным давно не делаю ,т.к по моему мнению в нём нет толку ,а вот разгибание голени лёжа на спине или на животе разгибание с преодолением резины -это ещё лучше ,здесь работает четырёхглавая:
_________________
Не может быть ,чтобы никак не было ,всё равно как-нибудь да будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юра



Зарегистрирован: 08.12.2012
Сообщения: 114

СообщениеДобавлено: Ср 12.11.2014 20:06    Заголовок сообщения: сапог- тутор Ответить с цитатой

правельно: вперёд ползешь -раб. подвздошные. назад -ягодичные ! Ни те .ни другие не учасувуют в ходьбе. Когда начинаешь ходить .то клонишься вперёд и подымаешь ногу. А чтоб правельно поднять ногу .нужно стоять очень прямо. )сбита настройка ходьбы ) Чтоб настройка была точной! Как только начинает держать таз Дикуль ставет чело в свои сапоги и на ходьбу. )минуя ползаний ) так было раньще! я убедил тебя в пользе туторов ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Настуся



Зарегистрирован: 06.11.2014
Сообщения: 82
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт 13.11.2014 11:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тутора просто делают из ног костыли, не работают суставы, а потом как избавиться от них? Все равно тренировать колени надо. И если здоровый человек ползет, то почему Вы не хотите пройти этот этап? Или просто ленитесь, выдумывая причины?
_________________
Если в тебе есть сила, настойчивость и упорство, то ты прорастешь даже сквозь асфальт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sem1031



Зарегистрирован: 13.01.2012
Сообщения: 137
Откуда: г.Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт 13.11.2014 11:49    Заголовок сообщения: тутора -хорошо,а без туторов ещё лучше Ответить с цитатой

Цитата:
Тутора просто делают из ног костыли,

Тутора бывают разные : тутор на всю ногу ,голеностопные тутора и др.,если первый действительно делает из ноги костыль,то остальные работают по другому.
Цитата:
я убедил тебя в пользе туторов ???
Бесспорная польза туторов в целях АДАПТАЦИИ,я их нет ,нет да надену ,дойду до кухни или до балкона ,но сейчас вообще не надеваю.У меня голеностопные тутора на нижнюю треть голени из углепластика ,лёгкие ,сделанные под обувь,но по моему мнению ,они вредны для реабилитации,поэтому здесь нужно сделать выбор : либо тутора ,либо реабилитация.
Цитата:
вперёд ползешь -раб. подвздошные. назад -ягодичные ! Ни те .ни другие не учасувуют в ходьбе

Не правильно! И те и др.учавствуют в процессе удержания верт. положения и ходьбы : подвздошнопоясничная мышца - сгибает бедро ,а ягодичные мышцы -выпрямляют туловище из разных положений в вертикальное ,т.е фиксируют верт положение.Не буду вставлять цитаты из атласа Синельникова,но сегодня ещё раз посмотрел и убедился в вышесказанном.
На счёт Дикуля у меня своё мнение,оно очень скептическое ....,а на счёт ползания ,как не крути-это один из этапов восстановления .
_________________
Не может быть ,чтобы никак не было ,всё равно как-нибудь да будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Настуся



Зарегистрирован: 06.11.2014
Сообщения: 82
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт 13.11.2014 12:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любой тутор ущемляет работу сустава - коленного или голеностопного - какая разница. Тогда мышца не развивается, а просто фиксируется. Конечно, это безспорная помощь. Но что потом?
_________________
Если в тебе есть сила, настойчивость и упорство, то ты прорастешь даже сквозь асфальт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2258
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13.11.2014 12:38    Заголовок сообщения: Re: тутора -хорошо,а без туторов ещё лучше Ответить с цитатой

Даже не знаю, в какой раздел перенести дискуссию за последние дни, но куда-нибудь надо перенести. Всё-таки название этой ветки совершенно другое.
sem1031 писал(а):
... Бесспорная польза туторов в целях АДАПТАЦИИ,я их нет ,нет да надену ,дойду до кухни или до балкона ...
Да, на мой взгляд - это взвешенный взгляд на ситуацию. Необходимо - используем. Можно обойтись - не применяем. Только и всего. Самой основы для спора здесь нет. Есть разные ситуации, разные решения.
sem1031 писал(а):
... На счёт Дикуля у меня своё мнение,оно очень скептическое ....,а на счёт ползания ,как не крути-это один из этапов восстановления .
Есть разные реабилитологи, разные подходы. Кто-то сразу ставит на ноги, кто-то вначале занимается в положении лёжа. Подчёркиваю: речь идёт именно о специалистах-реабилитологах, которые сами могут планировать конечную цель и намечать пути к её достижению. Что же касается стационарных "подходов", там вообще всё непросто - зачастую назначаются те процедуры, которые конкретному человеку не подойдут. Обсуждение сапога Дикуля есть в соответствующей ветке - много опасностей от этой штуки.
Юра писал(а):
правельно: вперёд ползешь -раб. подвздошные. назад -ягодичные ! Ни те .ни другие не учасувуют в ходьбе. Когда начинаешь ходить .то клонишься вперёд и подымаешь ногу. А чтоб правельно поднять ногу .нужно стоять очень прямо. )сбита настройка ходьбы ) ...
К сожалению, неправильно. Ползание - упражнение. Это инструмент реабилитации. На какие мышцы будем обращать внимание, те и будут работать. "И те, и другие" - конечно же, непосредственные участники даже поддержания вертикальной позы, не говоря уже о ходьбе. Именно когда "клонишься вперёд", ягодичные мышцы не дают упасть, а когда "подымаешь ногу", в меру своих сил, помогают подвздошные. И "сбитые настройки" можно "чинить" на четвереньках.
Юра писал(а):
... Как только начинает держать таз Дикуль ставет чело в свои сапоги и на ходьбу. )минуя ползаний ) так было раньще! я убедил тебя в пользе туторов ???
Да, ключевая фраза здесь - "как только начинает держать таз". Вот возьмёт, и как начнёт держать! А что, таз сам должен начать держать? А если не держит? Может, какие-то упражнения придумаем, чтобы держал? И вот здесь начинается самое интересное. Каждый реабилитолог, будь то Егор Валентинович или доктор Качесов, любой другой специалист, выберет свой метод или группу методов для восстановления спины.

Предположим, что таз - взял, и сам начал себя держать. И мы "ставим чело" в сапоги Дикуля. Видео не нашёл, к сожалению. Очень шумный метод. Да, кого-то устроит и такой вариант - без вопросов. Ходьба в этих сапогах обсуждалась в соответствующем разделе. Современный вариант - туторы из углепластика или любого другого материала на стопу и голень. Ещё более современный (универсальный) - шарнирный вариант тутора. Если колени не участвуют - тутор "продляют" на бёдра, соединяя с голенью неподвижно или на замках. Не держит спина - можно продлить тутор и выше, на таз и грудную клетку. А может, попытаться всё-таки поработать со спиной?
_________________
http://markleontiev.ru/about/#cv
https://www.youtube.com/channel/UCouy8p4oi-FXsquOL-1hy7g
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пузавок



Зарегистрирован: 01.06.2014
Сообщения: 146
Откуда: Дзержинск

СообщениеДобавлено: Чт 13.11.2014 14:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Настуся писал(а):
Любой тутор ущемляет работу сустава - коленного или голеностопного - какая разница. Тогда мышца не развивается, а просто фиксируется. Конечно, это безспорная помощь. Но что потом?
Мне сказали что на левом колене когда опираюсь на ногу постоянно носить тутор.Или ортез,не знаю как правильно.От переразгиба коленного сустава.В нём у меня полное сгибание и разгибание колена,никаких препятствий не ощущаю.Предохраняет только от этого переразгиба когда опираюсь на ногу.От него как избавиться не знаю((
_________________
Всем прекрасного настроения и терпения.Главное верить и не падать духом.....Всё в наших руках!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юра



Зарегистрирован: 08.12.2012
Сообщения: 114

СообщениеДобавлено: Чт 13.11.2014 20:46    Заголовок сообщения: сапог-тутор Ответить с цитатой

Семен я не спорю о пользе подвздошно -поясничной мышцы. Но на нее нужно зайти как то ??? Именно зайти на нее .а не с нее перейти. Нет таких понятий : качнуть четыех глав. двух гл .бедро.голень. В начальной стадии реаб. Есть фунции: поднять ногу .опустить ногу и т.д )про это говарил великий ЛМА и Гор. И я с ними соглашусь На конале есть види .где Андрей лежа на спине сгибает ногу. Здесь работают )это трех суставное движение( работают: сгиб.ступни.сгиб.голени .сгиб бедра Какая здесь главная мышца ??! Подвздошная ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юра



Зарегистрирован: 08.12.2012
Сообщения: 114

СообщениеДобавлено: Чт 13.11.2014 21:03    Заголовок сообщения: к.сустав Ответить с цитатой

Пузавок -правельно тебе сказали ! походишь в туторе.сухожилья имеют свойства укарачеваться и отбросишь тутор. можно элс.бинтом замотать к.сустав. В норме мышцы должны держать сустав.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sem1031



Зарегистрирован: 13.01.2012
Сообщения: 137
Откуда: г.Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 14.11.2014 9:40    Заголовок сообщения: читай выше Ответить с цитатой

Юра ,читай выше высказывание великого ЛМА:
Цитата:
А может, попытаться всё-таки поработать со спиной?
А ещё могу сказать по себе : когда была совсем слабая поясница и движения ногами были совсем слабыми ,сейчас ,в какой -то степени усилилась спина ,соответственно и ноги лучше стали двигаться.
_________________
Не может быть ,чтобы никак не было ,всё равно как-нибудь да будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2916
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пт 14.11.2014 12:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые, вы все правы. Но... каждый -по-своему.
Выскажу крамольную мысль в любом движении, даже шевелении пальца участвует вся мускулатура тела. Просто участие другой мускулатуры, не определяется зрительно, но его можно зафиксировать приборами.
Например , при ходьбе участвует вся мускулатура тела: для удержания вертикальной позы, для стабилизации отклонений в стороны,вперед-назад, для предотвращения сгибания в т/б суставах и т.д.
Отсюда вывод.
1. После травмы нарушается координированная деятельность ВСЕЙ МУСКУЛАТУРЫ ТЕЛА
2. УПРАЖНЕНИЯ НУЖНО ДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ ВОССТАНАВЛИВАЛАСЬ ВСЯ МУСКУЛАТУРА ТЕЛА!
Всем удачи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2916
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пт 14.11.2014 12:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Планируем скоро продемонстрировать весь комплекс последовательных упражнений от начала до восстановления у пациентов с травмой шейного отдела
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2258
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 14.11.2014 12:37    Заголовок сообщения: Безусловно! Ответить с цитатой

Доктор Качесов писал(а):
... Выскажу крамольную мысль в любом движении, даже шевелении пальца участвует вся мускулатура тела. ...
Безусловно, это так! И любое определение - "вот здесь подвздошка", "а вот здесь - четырёхглавка", - всего лишь абстракции. Тем более нелепо выглядят предложения "закачать трицепс", "закачать четырёхглавку" для решения каких-либо задач.

Планируемый фильм - это очень здорово!
_________________
http://markleontiev.ru/about/#cv
https://www.youtube.com/channel/UCouy8p4oi-FXsquOL-1hy7g
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Двигательная реабилитация Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB