Прерывистое мочеиспускание

[Doctorvadim]

Благодарю за ответ.
Физраствор как правильно объяснить в аптеке-просто физраствор, можно ли его перелить в флаконы из под хлоргекседина(они удобны и по 100гр)?

Физиологический раствор - это водный раствор хлорида натрия в концентрации 0,9%. Можно просто купить стерильную воду (для инъекций), т.к. хлорид натрия не обязателен.
Помните, что после вскрытия флакона он сразу перестает быть стерильным, и на 3-е сутки в этом флаконе будет бактерий больше, чем в только что открытой бутылке обычной чистой питьевой воды. Т.е. желательно, чтобы флаконы были небольшого объема - для активации одного-двух катетеров.

Но все же не советую так сильно заниматься вопросом стерильности. Все равно при катетеризации большое количество бактерий будет попадать в мочевой пузырь при введении катетера - бактерий из мочеиспускательного канала, который не может быть стерильным. Главный принцип - атравматичность и частота катетеризаций. После попадания бактерий в мочевой пузырь они так же быстро выйдут через тот же катетер. Поэтому намного проще покупать обычную питьевую бутилированную воду, в которой по стандартам бактерий не должно быть на объем до 300мл.

[нейроуролог]

Современные требования к всему, что Вы вводите в мочевой пузырь - это должно быть стерильным, поскольку это позволяет снизить риск инфекционно-воспалительных осложнений. При этом понятно, что флора внутри наружней уретры есть."Протирание катетера тряпочкой" и заливание в катетер воды из-под крана (или бутилированной воды)- всё относится к "чистой катетеризации" и как раз 70-80 годам. Многочисленные ретроспективные исследования показали, что применение "асептической интермиттирующей катетеризации" без профилактического приёма антибиотиков позволило свести количество эпизодов инфекции мочевых путей до 1 в год, что есть абсолютное преимущество перед "чистой самокатетеризацией". На основании исследований и мнений экспертов "асептическая интермиттирующая самокатетеризация" применяется во всей Европе (из Консенсуса по интермиттирующей катетеризации Немецкого общества урологов 2009 год). Напомню, что исследования по "чистой катетеризации" показало частоту инфекций мочевых путей 5-12 в год.
Если на бутылке будет написано "вода стерильная", то опасения напрасны. Если слова "стерильная" нет, то и претензий к производителю нет.

[Doctorvadim]

Современные требования к всему, что Вы вводите в мочевой пузырь - это должно быть стерильным, поскольку это позволяет снизить риск инфекционно-воспалительных осложнений. При этом понятно, что флора внутри наружней уретры есть."Протирание катетера тряпочкой" и заливание в катетер воды из-под крана (или бутилированной воды)- всё относится к "чистой катетеризации" и как раз 70-80 годам. Многочисленные ретроспективные исследования показали, что применение "асептической интермиттирующей катетеризации" без профилактического приёма антибиотиков позволило свести количество эпизодов инфекции мочевых путей до 1 в год, что есть абсолютное преимущество перед "чистой самокатетеризацией". На основании исследований и мнений экспертов "асептическая интермиттирующая самокатетеризация" применяется во всей Европе (из Консенсуса по интермиттирующей катетеризации Немецкого общества урологов 2009 год). Напомню, что исследования по "чистой катетеризации" показало частоту инфекций мочевых путей 5-12 в год.
Если на бутылке будет написано "вода стерильная", то опасения напрасны. Если слова "стерильная" нет, то и претензий к производителю нет.

Возможно это какие-то немецкие исследования. По крайней мере исследований, которые четко доказывают преимущества асептической катетеризации перед чистой в перечне Европейских рекомендаций не приведены. Там сотни исследований, но не одно из них не доказывает то, что только аспетическая катетеризация должна применяться.
Насколько мне известно, стерильная катетеризация или максимально приближенная к стерильной (т.е. асептическая) должна выполняться в двух случаях:
1. всем пациентам в стационаре
2. всем пациентам, у которых развилась инфекция мочевыводящих путей

В остальных случаях - доказательной базы нет. И всё весьма относительно. Даже в воздухе в домашнем или общественном туалете есть бактерии. Если достать стерильный катетер, то за несколько секунд до введения в уретру на него все равно попадут бактерии из воздуха. В уретре - огромное количество бактерий. Поэтому стерильности достичь в бытовых условиях невозможно. Любая катетеризация получается с бактериями.

Об этом рассуждать можно бесконечно долго. По крайней мере в Европе подобные дискуссии ведутся уже многие годы. А в Германии действительно более жесткие стандарты чем в остальных странах Европы.

[Admin]

"Азартный ты, Парамоша!" (с)
Удивительно! В Европе представляемый Вами Колопласт продвигает катетеры Спидикет со стерильным активированным лубрикантом, в России Изикет предлагаются также в комплекте с ампулой со стерильным раствором. Вы идете в разрез с политикой Вашей же компании?
Понятно, что воздух, руки, уретра не стерильны, но зачем же усугублять проблему применением "чистой" воды? Где логика?
В общем, дискуссия эта изрядно поднадоела всем на форуме. Если Вы не остановитесь, вынужден буду применить административные меры.

[Roksi]

Здравствуйте,недавно прошла курс лечения в больнице.Сделали узи мочевого и почек,Слава Всевышнему все в норме,без камней песка и т.п.,анализы мочи ОАК и по Нечепоренко в норме.КУДИ пока слелать не удалось.Можно ли мне продолжать так же мочиться по 220 -250 мл, часто около 10 -12 раз в сутки, или нужно непременно увеличивать об.моч.пузыря и катеризироваться.Мне помнится и до травмы мочилась часто очень,может быть это оссобенность организма?( исключая конечно то,что после травмы не получается удерживать длит. время мочу).
Заранее спасибо...

[Doctorvadim]

Здравствуйте,недавно прошла курс лечения в больнице.Сделали узи мочевого и почек,Слава Всевышнему все в норме,без камней песка и т.п.,анализы мочи ОАК и по Нечепоренко в норме.КУДИ пока слелать не удалось.Можно ли мне продолжать так же мочиться по 220 -250 мл, часто около 10 -12 раз в сутки, или нужно непременно увеличивать об.моч.пузыря и катеризироваться.Мне помнится и до травмы мочилась часто очень,может быть это оссобенность организма?( исключая конечно то,что после травмы не получается удерживать длит. время мочу).
Заранее спасибо...

Сообщите сколько осаточной мочи после каждого такого "мочеиспускания"? И КУДИ желательно сделать, поскольку при Вашем уровне травмы очень часто развивается детрузорная гиперактивность. Гиперактивность может быть причиной таких частых подтеканий мочи. Но если Вас это устраивает, если так Вам удобно, то можно и так жить, главное чтобы не было заброса мочи в почки в моменты таких подтеканий (рефлюкс). наличие риска развития рефлюкса можно определить посредством КУДИ, определяя давление мочи в мочевом пузыре в момент сокращения мочевого пузыря. Если риск высок, то желательно конечно не рисковать и наоборот "расслабить" мочевой пузырь, чтобы он все же работал как резервуар, накапливая мочу. А выведение мочи заменить интермиттирующей катетеризацией 4-6 раз в день.

[Умка]

[quote="Doctorvadim"]

Судя по уровню Вашего повреждения (вывих с4- с5) так называемый парасимпатический центр контроля работы мочевого пузыря, находящийся в крестцовом отделе спинного мозга лишен контроля. Ввиду этого он постоянно неконтролируемо посылает сигналы к мочевому пузырю, чтобы он сокращался. Получается, что в этом случае мочевой пузырь не может полноценно выполнять функцию резервуара - при наполнении его мочой в незначительном объеме, например 200мл, он пытается неконтролируемо сократиться. В случае здорового человека при таком наполнении мочевой пузырь "захочет" сократиться, но его остановит тормозящее влияние головного мозга. В Вашем случае этого скорее всего не происходит и мочевой пузырь реагирует на незначительное наполнение попытками сократиться. Но при этом еще не расслабляется сфинктер мочевого пузыря. В результате при сокращении мочевого пузыря на фоне зажатого сфинктера в мочевом пузыре значительно повышается давление мочи. Когда давление мочи достигает пиковых значений, когда оно превышает на мгновение силу сокращения сфинктера, моча подтекает. Потом происходит еще наполнение, опять сокращение, повышение давления и подтекание. Когда Вы руками еще надаваливаете - давление опять повышаете и моча снова выходит.
/quote]
Скажите, а при повреждении на уровне 6-7 грудных такое может быть? В сопровождении с "мурашками" на ногах и потоотделением?

[Натан]

Большой вопрос к нейроурологу. Не нашел, куда можно отнести мою проблему, подумал, что сюда в самый раз.
У меня уже второй год подряд в начале ноября наблюдается следующее (проходящее) "заболевание": внезапно все труднее и труднее становится мочиться, с течением пары дней вплоть до того, что выходит совсем немного, а все остальное - нет, при этом повышается температура, активизируются нейропатические боли до того, что делаю обезболивающие уколы до 3 раз в сутки. в первый раз, когда это случилось, поставили катетер, во второй - пропили фитолизин и мочегонные чаи, через 4-5 дней все постепенно нормализовалось. что это может быть за "заболевание" и как его можно избежать ? заранее спасибо

[Doctorvadim]

Судя по уровню Вашего повреждения (вывих с4- с5) так называемый парасимпатический центр контроля работы мочевого пузыря, находящийся в крестцовом отделе спинного мозга лишен контроля. Ввиду этого он постоянно неконтролируемо посылает сигналы к мочевому пузырю, чтобы он сокращался. Получается, что в этом случае мочевой пузырь не может полноценно выполнять функцию резервуара - при наполнении его мочой в незначительном объеме, например 200мл, он пытается неконтролируемо сократиться. В случае здорового человека при таком наполнении мочевой пузырь "захочет" сократиться, но его остановит тормозящее влияние головного мозга. В Вашем случае этого скорее всего не происходит и мочевой пузырь реагирует на незначительное наполнение попытками сократиться. Но при этом еще не расслабляется сфинктер мочевого пузыря. В результате при сокращении мочевого пузыря на фоне зажатого сфинктера в мочевом пузыре значительно повышается давление мочи. Когда давление мочи достигает пиковых значений, когда оно превышает на мгновение силу сокращения сфинктера, моча подтекает. Потом происходит еще наполнение, опять сокращение, повышение давления и подтекание. Когда Вы руками еще надаваливаете - давление опять повышаете и моча снова выходит.
/quote]
Скажите, а при повреждении на уровне 6-7 грудных такое может быть? В сопровождении с "мурашками" на ногах и потоотделением?

Здравствуйте. Такие явления очень часто имеют место у всех пациентов с уровнем повреждения спинного мозга выше крестцовых сегментов. Соответственно при повреждении на уровне грудных сегментов - да, это может быть. Механизм развития мурашек и потоотделения (может иногда и головная боль присоединяться, сердцебиение) несколько другой. На уровне сегментов Th12-L2 существует другой, симпатический, центр контроля работы мочевого пузыря. Он больше отвечает за чувствительные сигналы от мочевого пузыря при его наполнении. Если повреждение выше этого центра, то при наполнении мочевого пузыря сигналы от него дойдут до этого центра, но далее не пройдут до головного мозга и соответственно не реализуются в виде опорожнения мочевого пузыря. Т.е. человек чаще всего не почувствует, что его мочевой пузырь наполнился. Соответственно пузырь будет наполняться еще больше, а импульсы в симпатический центр будут поступать всё сильнее. За счет перекреста связей нервных клеток в спинном мозге эти импульсы будут уходить из симпатического центра в другие отделы симпатической нервной системы и в разные органы, которые ей иннервируются. Это будет проявляться "вегетативными" реакциями организма - повышением давления, замедлением ритма сердцебиений, головными болями, в менее выраженном варианте - мурашками по телу, потоотделением, ощущением "прилива"...
Это явление называется вегетативная (автономная) дизрефлексия. При возникновении таких симптомов рекомендуется первым делом как можно скорее опорожнить мочевой пузырь.

[Doctorvadim]

Здравствуйте,недавно прошла курс лечения в больнице.Сделали узи мочевого и почек,Слава Всевышнему все в норме,без камней песка и т.п.,анализы мочи ОАК и по Нечепоренко в норме.КУДИ пока слелать не удалось.Можно ли мне продолжать так же мочиться по 220 -250 мл, часто около 10 -12 раз в сутки, или нужно непременно увеличивать об.моч.пузыря и катеризироваться.Мне помнится и до травмы мочилась часто очень,может быть это оссобенность организма?( исключая конечно то,что после травмы не получается удерживать длит. время мочу).
Заранее спасибо...

Здравствуйте. Судя по результатам обследования у Вас действительно пока нет серьезных проблем с почками и мочевым пузырем. При Вашем уровне повреждения, тем более для женщины конечно будет довольно сложно практиковать регулярную самокатетеризацию. Если Вам удобно решать проблему как Вы делаете это сейчас, нет кожных осложнений от использования подгузников, то я думаю можно продолжать это делать. Но обязательно нужно контролировать остаточную мочу, т.к. никто не знает сколько мочи остается в пузыре после того как выходит 250 мл. Если остается 50мл и меньше, то это допустимо. Еще все же желательно выполнить КУДИ - для определения давления в мочевом пузыре в момент его опорожнения. В эти моменты давление может подскакивать до опасных показателей, и даже если пока у Вас нет осложнений со стороны почек, если давление высокое то сохраняется весьма высокий риск рефлюкса.
Какой объем остаточной мочи по УЗИ? Какой максимальный объем мочевого пузыря по УЗИ? Вы тужитесь во время таких мочеиспусканий?

[Doctorvadim]

Нет,к сожалению,не компенсирует.Насчёт катетеров они мне ничего не сказали.Говорят,что в России вы одноразовые не достанете,ну я и поверил людям.А что всерьёз можно бесплатно получать одноразовые(простите меня за такую безграмотность в этом вопросе,просто до травмы недавней не сталкивался с этим)

ФСС/Соцзащита должны компенсировать затраченные деньги на покупку катетеров, если в Вашей индивидуальной программе реабилитации (ИПР) есть запись "лубрицированные катетеры для самокатетеризации, размер, количество".
Но компенсация лишь частичная, по цене оптовой закупки подобных катетеров в Вашем регионе. В среднем по стране это около 50-60 рублей за катетер, столько денег Вам должны вернуть, остальная переплата за свой счет.
Посмотрите еще вот здесь: катетеры Аквакет, цена 45-55 рублей с включенной бесплатной доставкой на дом - www.aquacath.ru, или катетеры Изикет, цена 73 рубля плюс за Ваш счет оплата доставки - www.lifestoma.ru.

[Roksi]

Спасибо,ДокторВадим. Остаточную мочу к сожалению не знаю, при первой возможности сделаю КУДИ.Памперсами дома не пользуюсь. Только в дорогу, поэтому Слава Богу раздражения нет. Во время мочеиспускания не тужусь

[нейроуролог]

.....У меня уже второй год подряд в начале ноября наблюдается следующее (проходящее) "заболевание": внезапно все труднее и труднее становится мочиться, с течением пары дней вплоть до того, что выходит совсем немного, а все остальное - нет, при этом повышается температура, активизируются нейропатические боли до того, что делаю обезболивающие уколы до 3 раз в сутки. в первый раз, когда это случилось, поставили катетер, во второй - пропили фитолизин и мочегонные чаи, через 4-5 дней все постепенно нормализовалось. что это может быть за "заболевание" и как его можно избежать ?

Что я могу на это ответить? От простатита с аденомой до диабетической нейропатии. Обратитесь на очную консультацию.

[Натта]

И все таки подскажите пожалуйста. Что делать чтоб остаточной мочи оставалось все меньше и меньше??? Объем мочевого пол литра. И пока не наполнится мочеиспускания не происходит. Выходит 150-200 мл. прирывисто но с напором. Чувствительности нет.

[Натта]

[quote="Yuri Tolkach"]ИгорА

заполните дневник мочеиспускания в течение 3х дней.

а как узнать сколько вышло в памперс, взвешивать? И для чего препарат Омник?