На главную страницу сайта

Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 
Какие мышцы "качать", как увеличить объём мышц
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Двигательная реабилитация
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
DEWASTATOR555



Зарегистрирован: 04.12.2008
Сообщения: 140
Откуда: Ростовская область г.Шахты

СообщениеДобавлено: Вт 07.07.2009 22:38    Заголовок сообщения: есть ли разница качать парализованные мышцы или здоровые Ответить с цитатой

привет всем!!
кто расскажет есть ли разница качать парализованные мышцы или здоровые???
спортом занимался с 6 лет,обычно надо давать отдыхать мышцам 48 часов для восстановления волокон,так как может наступить ступор если делать каждый день ...эффекта нет.
надо ли это делать при восстановлении парализованных мышц и как часто??
например чередовать какие то упражнения?
или давать отдых?
или например основные делать а большие мышцы через день.
_________________
компрессионно-оскольчатые переломы 8-9 грудного позвонка со смещением отломков в полость позвоночного канала.Ушиб-разможжение спин.мозга с развитием нижней параплегии и нарушением функции тазовых органов по типу задержки.грыжа межпозвонкового диска L4-L5
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
gor333
Консультант


Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 594
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 07.07.2009 23:22    Заголовок сообщения: есть ли разница качать парализованные мышцы или здоровые Ответить с цитатой

Видимо имеющиеся эффективные методики не интересны...
Появилось желание создать что то своё? (ничего нового...), попытка подогнать имеющиеся методы под себя? (скорее всего...)
Добро пожаловать на "компенсаторный" путь занятий... С востановлением к сожелению полный антогонизм...
Про востановление мышц информация в верном русле (чтобы избежать переутомления-избегать "фанатизма" в работе) ведь востановление происходит во время отдыха, далее динамика (в процессе нагрузки в мышцах происходят ДИСТРОФИЧЕСКИе и диспластические изменения).
Парарализованые мышцы нужно для начала инервировать (как? смотри имеющиеся эффективныё методики...) всё в форуме...
С уважением ко всем.
_________________
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2877
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Ср 08.07.2009 5:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, обычная ошибка-о чем написано в моей книге. Организм-это всего-навсего 4 типа тканей, взаимодействующие между собой беспрерывно. Как пытаться дать одной ткани отдохнуть, а другие чтоб работали-не знаю. Если получается двигаться весь день-то надо двигаться. Не получается-отдыхайте и снова двигайтесь. Пытайтесь моделировать обычные движения. А про 48 часов отдыха-сомнительно. Почему не 49 или не 47?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DEWASTATOR555



Зарегистрирован: 04.12.2008
Сообщения: 140
Откуда: Ростовская область г.Шахты

СообщениеДобавлено: Ср 08.07.2009 10:39    Заголовок сообщения: с Ответить с цитатой

я имел ввиду 48 часов -это минимум.
тк собственно мышцы состоят из разнородных тканей и клеток, и различные мышечные элементы имеют различное время восстановления. Например белковые структуры мышцы могут восстанавливаться до 2х недель, в то время как запасы креатина и гликогена в мышцах находятся выше дотренировочного уровня несколько дней.
но как ведут себя парализованные вот в чем вопрос...
_________________
компрессионно-оскольчатые переломы 8-9 грудного позвонка со смещением отломков в полость позвоночного канала.Ушиб-разможжение спин.мозга с развитием нижней параплегии и нарушением функции тазовых органов по типу задержки.грыжа межпозвонкового диска L4-L5
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DEWASTATOR555



Зарегистрирован: 04.12.2008
Сообщения: 140
Откуда: Ростовская область г.Шахты

СообщениеДобавлено: Ср 08.07.2009 10:46    Заголовок сообщения: с Ответить с цитатой

Сильная боль в мышцах говорит о том, что они еще не готовы к новым нагрузкам.

Доктор Мауро де Паскуале отмечает: «Хроническая перетренированность приводит к хронической боли в мышцах и к хронической усталости. Я считаю, что боль ассоциируется с повреждением мышц. Это обычно - следующей тренировки. Болезненные мышцы это воспаленные мышцы. Воспаление приводит к метаболическим и функциональным изменениям в мышечных волокнах, уменьшая их способность приспосабливаться к определенной нагрузке, сокращаться и расти. Механические повреждения мышц приводят к нарушению обмена веществ и могут стать основой эффекта перетренированности». Доктор де Паскуале также отмечает высокую важность достаточного отдыха на полное восстановление между тренировками.
_________________
компрессионно-оскольчатые переломы 8-9 грудного позвонка со смещением отломков в полость позвоночного канала.Ушиб-разможжение спин.мозга с развитием нижней параплегии и нарушением функции тазовых органов по типу задержки.грыжа межпозвонкового диска L4-L5
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
gor333
Консультант


Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 594
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 08.07.2009 11:29    Заголовок сообщения: есть ли разница качать парализованные мышцы или здоровые Ответить с цитатой

В ваших высказываниях повеяло информационным "винигретом". Никаких разнородных клеток и тканей... в (ОДА) ПОПЕРЕЧНО-ПОЛОСАТАЯ МЫШЕЧНАЯ ТКАНЬ
Говоря об актино-миозиновом комплексе, имеющего (пластическую, аминокислоную) белковую составляющую и его востановлении после анаэробных сверх-нагрузок информация "пролетала" из спорта высоких достижений, где существуют индивидуальные графики отдыха (СВЕРХВОСТАНОВЛЕНИЯ). Креатинфосфат-быстрый (взрывной) "энергетик" быстро расходуется и востанавливает запасы быстрее чем гликолитические... Прочтите физиологию, о процессах в мышечной ткани (и не только)...

У физической реабилитации средства хоть и похожи (со спортом), да цели разные...
Чтобы мышечной клетке совершить максимальную (сверхмаксимальную) работу (с распадом актин-миозина), нужно получить достаточный для этого импульс... (ответ на вопрос)
С уважением ко всем.
_________________
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DEWASTATOR555



Зарегистрирован: 04.12.2008
Сообщения: 140
Откуда: Ростовская область г.Шахты

СообщениеДобавлено: Ср 08.07.2009 14:55    Заголовок сообщения: с Ответить с цитатой

ага понятно из этого следует,что когда парализованный человек занимается у него не получается сделать напряжение полностью какое нужно именно этой мышцы или этого не видно напряжения...
интересно есть же аппараты вот например подключали людей спортсменов и просили мысленно пробежать его же дистанцию,при этом напрягались те же мышцы и в работе органов проскакивала иногда почти такая же нагрузка и впрыск адреналина.
просто интересно как процессы происходят в парализованных мышцах,наверное медленнее там ведь забиты капилярыи так далее...
вот одна мышца у спинальников широчайшая,до линии парализации она быстро восстанавливается а после медленнее,значит там просто нарушены все эти процессы и донос нужных микроэлементов нужных тканям не всегда доходит или не в те места,ведь нарушены не только обмен веществ...
_________________
компрессионно-оскольчатые переломы 8-9 грудного позвонка со смещением отломков в полость позвоночного канала.Ушиб-разможжение спин.мозга с развитием нижней параплегии и нарушением функции тазовых органов по типу задержки.грыжа межпозвонкового диска L4-L5
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DEWASTATOR555



Зарегистрирован: 04.12.2008
Сообщения: 140
Откуда: Ростовская область г.Шахты

СообщениеДобавлено: Ср 08.07.2009 15:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«Первое, что должны сделать ваши мышцы после тренировки, это не надстраивать новые слои поверх старых, а заполнить появившиеся дыры между ними. Завершение процесса восстановления может занять несколько дней, перед тем, как организм сможет приступить к наращиванию новых тканей».
если логически размыслить,я качаю спину и она болит у меня и жжение увеличивается,некоторые может этого не чувствуют,но значит мышца инервируется и все там нормально с актин-миозином,ткани растягиваются немного лопаются,по том на простом языке говоря после обогащения микроэлементами восстанавливаются и становятся чуть больше...
восстановление здоровых мышц быстрее чем паралезованных...
и я говорю о тех куда доходит импульс
и заметьте я не собираюсь тут не кому грубить а просто пытаюсь совместно логически поразмыслить и понять и чтобы другой человек заглянул в эту тему он почитал и все понял,а не увидел какого то "грубого остроумия которое ни к чему не приводило ни когда"как типо В ваших высказываниях повеяло информационным "винигретом"
_________________
компрессионно-оскольчатые переломы 8-9 грудного позвонка со смещением отломков в полость позвоночного канала.Ушиб-разможжение спин.мозга с развитием нижней параплегии и нарушением функции тазовых органов по типу задержки.грыжа межпозвонкового диска L4-L5
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Валентин Д
Консультант


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 104
Откуда: Беларусь, Минск

СообщениеДобавлено: Ср 08.07.2009 17:59    Заголовок сообщения: Об уже надоедающем старом Ответить с цитатой

Уважаемый, Dewastator! Чтобы спорить со специалистами нужен предмет спора. Вы приводите литературные выжимки из теории силовой (сказал бы даже анаболической тренировки, или атлетической,культуристской). Вы восстанавливаетесь после травмы спинного мозга. Задачи: восстановление движений( чувствительности, функциональной полноценности) ниже уровня поражения. Еще раз заостряю внимание Ваше и Всех тех, кто умудряется до сих пор(?????!!!!) путать Реабилитацию ( во всей широте определения, кот. имеется на форуме) с Адаптивным культуризмом ( Инваспортом ). Еще раз откройте книгу В.А. Качесова ( И вообще все, кто сходу сам для себя не назовет этот принцип ) , в том месте, где указан принцип Ле-Шателье- Брауна. Подумайте об этом сами. Потом вступайте в спор. Но о реабилитации. Другой вопрос - реализация принципов, но тут тоже дано полно упражнений, подходов.
_________________
Инструктор-методист физической реабилитации в области травм позвоночника,спинного мозга и НФТО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2877
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Ср 08.07.2009 20:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые, к сожалению, как сказал Ходжа Насреддин, вы все правы. Функция тканей нарушается из-за нарушения тканевого кровотока. А тканевой кровоток нарушается из-за нарушения функции дыхания (ЖЕЛ). Из-за этого падает Объемный кровоток и давление в центральной системе. Если нет давления в системе, то клетки страдают и плохо функционируют (любые клетки). Организм на 90% состоит из мышечной ткани. Значит нарушение функций организма у парализованных в первую очередь определяется нарушением деятельности поперечно полосатой мускулатуры. Кровоток при движении всегда будет идти по легкому пути, то есть в первую очередь по тем тканям, которые выше места повреждения. Крайне истощенные люди ХОДЮТЬ. Уних равномепное достаточное перераспределение жидкости в организме. (А гликогена, АТФ и прочей муры-мало)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мирослав



Зарегистрирован: 04.06.2009
Сообщения: 888
Откуда: Украина, Ивано-Франковская обл.

СообщениеДобавлено: Ср 08.07.2009 22:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, вопрос был значительно проще: человек "пашет как папа Карло" по 8-9 часов в день (по его же собственному выражению), а в промежутках тоже не лежит без дела, помогает жене, чем может. Как спортсмен, он отлично помнит, что такое "забитые" мышцы и как они болят от молочной кислоты, а теперь чувствительности нет и неизвестно, болят ли они (хотя всякой разной боли хватает).
Вот и боится перетренировки.
Если бы он просто спросил, "а не слишком ли я фанатично занимаюсь, как бы хуже не вышло", обсуждение не ушло бы так далеко в сторону.

Скажите, DEWASTATOR555, разве я не прав?
_________________
Здравый смысл предупреждает: советы непрофессионала опасны!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2877
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Чт 09.07.2009 6:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мышцы болят не только от молочной кислоты, хотя такая теория есть. Любое появление любой чувствительности ниже места повреждения - это хорошо. Перетренироваться при воспроизведении правильных двигательных стереотипов спинальник не может. А вот бессмысленные силовые нагрузки ради нагрузок приведут к гипертрофии работающей мускулатуры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DEWASTATOR555



Зарегистрирован: 04.12.2008
Сообщения: 140
Откуда: Ростовская область г.Шахты

СообщениеДобавлено: Чт 09.07.2009 10:38    Заголовок сообщения: с Ответить с цитатой

Валентин Д-прочтите если не видите
и заметьте я не собираюсь тут не кому грубить а просто пытаюсь совместно логически поразмыслить и понять и чтобы другой человек заглянул в эту тему он почитал и все понял,а не увидел какого то "грубого остроумия которое ни к чему не приводило ни когда"как типо В ваших высказываниях повеяло информационным "винигретом"
еще раз говорю я не спорю со специалистами и ни умничаю,мне просто не к чему это и дел хватает ,а пытаюсь поразмыслить вместе и со специалистами и просто с людьми которые изучают свой поддающийся пока постепенно организм уже приличный отрезок времени или жизни!!!
Мирослав прав конечно,но еще просто понять охото мало ли таким размышлением может совместно подойдем к чему нибудь эффективному...
ну а что жду от специалистов это просто,мало ли они же часто бывают на конференциях лекциях,кде показывают что то новое,вот и думал может там на практике скажут
вот мол подтверждено что у парализованных людей при спинальной травме лучше восстанавливаются мышцы если там так отдыхать а то качать...в какой половине дня...
в итоге понимаю что у парализованных надо просто умеренно качать до усталости и массажировать разминая мышцы для лучшего обогащения...
спасибо доктор Качесов о чем я и хотел сказать помогли выразиться,просто пытался как на словах чтоб люди поняли
_________________
компрессионно-оскольчатые переломы 8-9 грудного позвонка со смещением отломков в полость позвоночного канала.Ушиб-разможжение спин.мозга с развитием нижней параплегии и нарушением функции тазовых органов по типу задержки.грыжа межпозвонкового диска L4-L5
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
gor333
Консультант


Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 594
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 09.07.2009 13:34    Заголовок сообщения: есть ли разница качать парализованные мышцы или здоровые Ответить с цитатой

Когда есть информация (причём достаточно специфичная и своего рода углублённая) а человек не может её (самостоятельно) упорядочить, может получиться как я выразился "винегрет" (кстати "вещь" тоже "съедобная"). Уложив эту информацию "по полочкам" получим полезный багаж конкретных знаний...
Чтож,позволяю иногда (никаких оскорблений) вставить "смачную" (бодрящую) метафору, как вижу не зря...
Ветка "растёт" в верном направлении... Считая название темы весьма важной, позволяю себе выражать своё мнение иногда не много категорично, ситуация иногда обязывает. Очень часто пациенты и их родственники, пытаются приравнивать востановительный процесс к занятиям оздоровительной физкультуры или спортом, ещё раз повторюсь, схожесть в средствах и различие в целях и задачах. Да простят меня спортсмены спинальники... Пара-спорт (сугубо моё мнение) элемент социальной реабилитации, функциональное востановление задачей не ставится...
С практическим советом (в общем) воздержусь, каждая частная ситуация нуждается в анализе и индивидуальных рекомендациях. Приведу лишь пример: Своим пациентам которых начинаю вести с раннего периуда рекомендую во время отдыха расслаблять мышцы которые у них уже включаются в работу (поверьте это не просто, ведь все бытовые движения происходят за счёт только них) Разумеется я не запрещаю им двигаться, но рекомендую не усердствовать, только по необходимости (этому есть обьяснения). С теми кто попал ко мне в более позднем периуде и имеет компенсаторную наработку, рекомендую больше свободного времени проводить за закреплением (положением) тех процедур, которые направлены на развитие длинны и гибкости гипертрофированных мышц (попросту растяжке).
Увы я убедился, что принцип равновесия, или "где чего убудет, в другом месте прибудет" действует и здесь... Перераспределение потенциала...
С уважением ко всем.
_________________
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru


Последний раз редактировалось: gor333 (Чт 09.07.2009 15:27), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Пан Тыква



Зарегистрирован: 19.05.2009
Сообщения: 19
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пн 13.07.2009 16:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я вообще, честно говоря, не очень хорошо понял название ветки. Как можно по определению "качать" парализованные мышцы? Если к ним не подходят нейроимпульсы от головного мозга - то заставить их работать и расти мышечной массе мне кажется делом малоосуществимым. Если нога самостоятельно не поднимается и не шевелится, то как нарастить эту самую мышечную массу, а что самое главное-как ей потом воспользоваться?... Мне кажется надо просто поддерживать по возможности активный образ жизни, а те группы мышц, которые задействованы в разного рода движениях, сами будут потихоньку укреплятся в зависимости от нужд организма. А "качать" парализованные мышцы - это бесполезная трата времени. (...Я так думаю!...)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Двигательная реабилитация Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 1 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB