Какие мышцы "качать", как увеличить объём мышц

Прогноз восстановления движений, методики, упражнения, рекомендации по организации тренировок.

Модератор: LMA

gor333
Консультант
Сообщения: 596
Зарегистрирован: Вс 07.06.2009 13:33
Откуда: Москва

Re: О реабилитации

Сообщение gor333 »

Прибавку в силе чувствую, т.к. могу поднять штангу с большим весом, больше раз присесть и т.д.


Каким образом Вы приседаете? Опора только на стопы? где при этом руки? Вы пишите только о проблеммах увеличения мышечной массы, следовательно Вы свободно ходите, активные движения в верхних и нижних конечностях, позвоночнике восстановлены...
У меня тоже грудь только у плечей наросла, посередине одни кости торчат. А трицепс левый немного отошел, я им даже шевелить могу, а вот правый вообще никак.


Вам восстанавливать двигательную функцию надо, а не увеличивать обьём инервированных мышц.
Просто с питанием проблема, аппетита особо нет, а нагрузки большие вот я себе и помогаю коктейлями.


Аппетита нет, то есть нет чувства голода, или проблемма с приёмом пищи (быстро наступает дискомфорт при приёме небольшого обьёма пищи)? Если второе, то это скорее всего проблемма желудочно кишечного тракта, причину может установить врач только при полном обследовании. Проблеммы такого рода часто встречаются у пациентов с ТСМ спустя время после травмы из за деформаций опорно-двигательного аппарата в области грудной клетки и поясничного отдела позвоночника, внутренние органы начинают испытывать патологическое механическое воздействие со всеми вытекающими последствиями. Чаще всего такое случается именно при однанаправленности воздействия нагрузок, гиперфлексия например (гипертонус сгибателей). Наличие положений и поз при которых позвоночник и грудная клетка подвергается деформационному воздействию, происходит при вертикализации с наличием денервированных разгибателей туловища.
В городе, где я живу нет грамотного реабилитолога, который мог бы дать конкретные рекомендации, поэтому приходиться работать по собственной программе, основанной на упражнениях полученных мной во время поездок в различные реабилитационные центры.


Для того чтобы занимаясь реабилитацией не идти по пути проб и ошибок, для тех у кого нет возможности работать со специалистом, уже существует методика самореабилитации созданная В.А.Качесовым которая является не просто "программой" с набором упражнений, а в которой Вы найдёте все необходимые рекомендации и объяснения.

Мой Вам совет уважаемый Андр, перестаньте усилять уже работающие мышцы и восстанавливайте весь опорно-двигательный аппарат...

Будте здоровы. С уважением ко всем.
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
gor333
Консультант
Сообщения: 596
Зарегистрирован: Вс 07.06.2009 13:33
Откуда: Москва

Сообщение gor333 »

И подскажите как правильно называется человек, который составляет программы занятий индивидуально или мне просто вызвать любого тренера из качалки?

В нашей системе здравоохранения "ВОССТАНОВИТЕЛЬНАЯ МЕДИЦИНА" предполагает что это должен быть врач ЛФК...
Но не в коем случае "любой тренер из качалки", хотя на сколько я могу судить по пациентам о которых писал выше, в тех "качалках" и тренеров то нет...
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Андр
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Ср 14.01.2009 19:36

Сообщение Андр »

Здравствуйте gor333!
Каким образом Вы приседаете? Опора только на стопы? где при этом руки? Вы пишите только о проблеммах увеличения мышечной массы, следовательно Вы свободно ходите, активные движения в верхних и нижних конечностях, позвоночнике восстановлены...
Приседаю в коленоупоре у шведской стенки на корточки, руками держусь за перекладину. Постепенно стараюсь браться за более нижнюю, чтобы увеличить нагрузку на ноги. Я бы не назвал свою ходьбу свободной, но по квартире стараюсь ходить с канадками кроме выходных. В спортзале со страховкой жены получалось пройти небольшое расстояние вообще без ничего. Я также затрудняюсь насчет активных движений, но дома я весь день один, т.е. все делаю сам.
Вам восстанавливать двигательную функцию надо, а не увеличивать обьём инервированных мышц.
Как я уже писал я стараюсь делать упражнения на все группы мышц. Я не думаю, что если я займусь одним трицепсом, который у меня наиболее проблематичный, это будет лучше.
Аппетита нет, то есть нет чувства голода, или проблемма с приёмом пищи (быстро наступает дискомфорт при приёме небольшого обьёма пищи)?
Да, нет именно чувства голода, только в обед иногда. Но я в принципе и до травмы к еде прохладно относился.
Для того чтобы занимаясь реабилитацией не идти по пути проб и ошибок, для тех у кого нет возможности работать со специалистом, уже существует методика самореабилитации созданная В.А.Качесовым которая является не просто "программой" с набором упражнений, а в которой Вы найдёте все необходимые рекомендации и объяснения.
Я читал давно только одну из книг Качесова и у меня сложилось впечатление, что упражнения, описанные в ней для людей сразу после травмы, я их в начале также делал, но сейчас мне нужно уже другое.
нашей системе здравоохранения "ВОССТАНОВИТЕЛЬНАЯ МЕДИЦИНА" предполагает что это должен быть врач ЛФК...
А врач ЛФК сможет подробно расписать мне количество подходов, время отдыха между ними и дргуие нюансы? Еще раз скажу, что у нас таких нет. А "делай пока не устанешь" меня не устраивает.
Доктор Качесов
Консультант
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
Откуда: г. Москва

Сообщение Доктор Качесов »

У Вас цель-восстановить движения (восстановиться) или накачать объем мышц? Определитесь. Для накачки объема мускулатуры существует технология Бодибилдинга - это другой сайт и другой форум. А восстановление движений и возможность управления своим телом это другие задачи и цели.
Андр
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Ср 14.01.2009 19:36

Сообщение Андр »

Владимир Александрович, Вас послушать так у меня 2 выхода - либо восстановиться, но без мышц, либо с мышцами, но не восстановиться. Мне бы хотелось как-то это совместить. Я понимаю, что на форуме много не расскажешь и тем более не покажешь, но хотя бы совет получить, как от gor333 это реально. Если можете дать мне конкретный совет, буду рад.
gor333
Консультант
Сообщения: 596
Зарегистрирован: Вс 07.06.2009 13:33
Откуда: Москва

Сообщение gor333 »

Андр писал(а): у меня 2 выхода - либо восстановиться, но без мышц, либо с мышцами, но не восстановиться. Мне бы хотелось как-то это совместить.

Вы сами то поняли что написали? Какие элементы Вы разделили? Вот от неосознанности и происходит именно такое понимание своего физического состояния... У Вас травма спинного мозга, то есть причина в нарушении проводимости ЦНС. Работа мышечной ткани в норме происходит за счёт иннервации и подчинена получаемому от ЦНС нейропотенциалу. Восстановиться "без мышц" это как?... А вот не восстановиться с гипертрофией имеющих иннервацию мышц не мудренно, идя через компенсацию путём развития патологических двигательных стереотипов.
Я читал давно только одну из книг Качесова и у меня сложилось впечатление, что упражнения, описанные в ней для людей сразу после травмы, я их в начале также делал, но сейчас мне нужно уже другое.


Впечатления могут быть обманчивы, как обманчивы субъективные ощущения при наличии паралича...
Скажу для примера, что перевороты туловища лёжа на полу можно совершенствовать до полной изоляции движений, то есть дойти до поворотов, за счёт активной, изолированной работы ног. И это только одно из упражнений вышеуказанной методики.
Методика самореабилитации В.А.Качесова, на мой взгляд всё что нужно для пациента в условиях самостоятельного восстановления. Разумеется реабилитационный процесс под контролем и руководством профессионала не заменить самостоятельной работой. Но получается так, что метод "ОСНОВЫ ИНТЕНСИВНОЙ САМОРЕАБИЛИТАЦИИ" недооценивается пациентами из-за целого ряда субъективных моментов, поэтому приносит пользу только при осознанном подходе...
Но если Вы решили что нужно уже что то другое, то "тренер из качалки" Вам как раз подойдёт и этот форум увы для Вас бесполезен...

Желаю Вам уважаемый Андр сил для осознания и воли для восстановления.
Однако решение принимать Вам...
С уважением ко всем.
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Доктор Качесов
Консультант
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
Откуда: г. Москва

Сообщение Доктор Качесов »

Андр, Крайне истощенные узники концлагерей передвигались на своих ногах. Многие пациенты с объемной мускулатурой, так и остаются неподвижными. Значит дело не в объеме мускулатуры..
gor333 пишет абсолютно правильно. Пока искажено сознание, будет искаженное представление о своей структуре тела, а значит искажена структура тела и искаженное представление об управлении телом. Сознание управляет телом. , а не объем мускулатуры. У нас побывало много пациентов (есть видеоархив), которые вели нормальный образ жизни, рожали детей, занимались спортом. А при случайном исследовании находили у них грубые изменения спинного мозга и пропущенные когда-то давно (20 лет назад) переломы позвоночника. Когда пациентам об этом говорили, они в ужасе еле приползали к нам на прием. У них наблюдалась клиника парезов и параличей. Приходилось долго заниматься их психологической реабилитацией, то есть восстанавливать структуру сознания. Они быстро начинали вести прежний нормальный образ жизни, а ИЗМЕНЕНИЯ СМ ОСТАВАЛИСЬ ТАКИМИ ЖЕ. Так что сознание управляет телом, а не мышцы и спинной мозг.
По вопросам первичности и вторичности в медицине идут нескончаемые дискуссии более 100 лет, но проблема управления телом заключается в том, что любыми спосабами (Тренировками)заставте тело себе подчиняться. Были бы кости, а мясо нарастет. Удачи!
Андр
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Ср 14.01.2009 19:36

Сообщение Андр »

Вы сами то поняли что написали? Какие элементы Вы разделили?
Я прекрасно понимаю, что написал. Жаль, что Вы неправильно меня поняли. Я просто пошутил, а смайлики в конце ставить как-то не привык.
проблема управления телом заключается в том, что любыми спосабами (Тренировками)заставте тело себе подчиняться
Я полностью это понимаю и согласен и с Вами, Владимир Александрович, и с gor333. И занимаюсь этой проблемой уже 3,5 года. Просто хотелось бы услышать более конкретные рекомендации, например сколько отдыхать между подходами, как чередовать упражнения на разные группы мышц и т.д.
Доктор Качесов
Консультант
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
Откуда: г. Москва

Сообщение Доктор Качесов »

Сомневаюсь, что в обычной жизни до травмы Вы постоянно контролировали свои движения и отдых между ними. Ночью переворачивались в постели, затем утром садились, вставали, опять садились и опять вставали. Шли вверх внниз, уставали, отдыхали и опять двигались. Так и в восстановительном периоде нужно поступать. Последовательность и постепенность! А искусственные интервалы-это от Лукавого.
Аватара пользователя
Digi
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Сб 28.06.2008 6:33
Откуда: Чита

Сообщение Digi »

У нас с объемом мышц немного по-другому - сразу после травмы, в послеоперационный период руки и ноги, конечно сильно похудели. Это хорошо видно на видео (первое я сняла примерно через 3 недели после травмы, и потом регулярно). Значительно более худые руки и ноги были примерно до 7-8 мес. после травмы. Потом постепенно происходило восстановление мышечной массы. Сейчас, на удивление, внешне муж вообще выглядит здоровым, обычным человеком :), только вот не встает и не ходит :) Получающиеся движения ОЧЕНЬ нестабильны - порой лежит и спокойно сгибает ногу в колене, поднимает ее; потом другую.... и в какой-то момент "отключка", все никаких движений...
По поводу мышц - на мой взгляд, не надо зацикливаться на этом. Хотя, понимаю - хочется и внешне вернуться к прежнему, к тому что нравится больше...
С уважением, Татьяна.
У мужа - травма с5-с6 (апрель 2008)
Аватара пользователя
LMA
Консультант
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: Пн 27.09.2004 19:05
Откуда: Москва

... "И ты, Сара, права..."

Сообщение LMA »

Андр писал(а):Просто хотелось бы услышать более конкретные рекомендации, например сколько отдыхать между подходами, как чередовать упражнения на разные группы мышц и т.д.
Андр, если Вы именно об атлетизме, просто купите (или скачайте) любой из букварей Вейдера, там всё очень классно написано. Как мне кажется, перепечатывать это смысла никакого нет. Лично мне больше импонирует книга Эллингтона Дардена "Бодибилдинг без стероидов", но на вкус и цвет...

Что касается целесообразности и воздействия на общее восстановление - полностью присоединяюсь к коллегам, только вред. Синдром "обкрадывания" и всё такое. Мы это уже обсуждали в самых разных ветках, но это - Ваш выбор.
Андр
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Ср 14.01.2009 19:36

Сообщение Андр »

Спасибо, Марк Анатольевич! Скачал, буду изучать.
zima
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вт 03.03.2009 10:38

Сообщение zima »

У Вас цель-восстановить движения (восстановиться) или накачать объем мышц?
Странная постановка вопроса...А что, возможно либо одно либо другое? Или, правильнее сказать, одно без другого?
Вначале создалось впечатление, что Андр первую задачу решил, т.е. восстановился, и сейчас его заботит эстетическая сторона вопроса - обьем мышц. Ан нет, читаем дальше
Я постарался распределить время дневных тренировок, чтобы включить упражнения на все группы мышц, не только на рабочие
.Значит, "нерабочие" все же имеются. И как же вы их тренируете?Возникает ощущение дежавю (помните dewastator с его "накачиванием" парализованных мышц). Ребята, неужели непонятна вся бессмысленность фразы "накачать парализованную мышцу". Вы сначала восстановите иннервацию, а уж мускулатура сама откликнется, в процессе. Да, задача не из легких, не всегда кажется выполнимой, здесь то и необходима перестройка сознания, о чем не раз здесь писали и gor333 и д-ра Качесов и Леонтьев. Кстати, в свете вышесказанного на эту тему, история, например, известного доктора Красова представляется наглядным примером прекрасной компенсации и адаптации, но не восстановления. Если помните, он с травмой l1 очень хорошо ходил с тростями, используя в основном "оставшиеся в живых " мышцы бедра. Но при этом в своих интервью говорил, что голени остались атрофированными, ступни отвисали и ниже колена ноги практически остались бесчувственными.
Аватара пользователя
Lapushka
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Ср 11.03.2009 18:56
Откуда: Москва

Двигательная реабилитация

Сообщение Lapushka »

Если колени держать не будут ходить с тростями не получится. Да и ни на бордюр, ни на лесенку без поручня не залезешь, поэтому у Красова явно большая часть мышц восстановлена. Если б у меня осталось восстановить только стопы, я б жила и радовалась, и думать не думала о том, что у меня какая-то там не та ходьба и не полное восстановление.
Дорогу осилит идущий
Аватара пользователя
Digi
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Сб 28.06.2008 6:33
Откуда: Чита

Re: Двигательная реабилитация

Сообщение Digi »

Lapushka писал(а): Если б у меня осталось восстановить только стопы, я б жила и радовалась, и думать не думала о том, что у меня какая-то там не та ходьба и не полное восстановление.
Это так кажется, что бОльшего восстановления не захочется :), ведь всегда так - при достижении каких-то рубежей появляются новые планы, новые цели, новые потребности. И это естественно, это просто отлично!
Наверняка есть что вспомнить из всего периода восстановления после травмы - казалось, что "если смогу вот это делать, то все будет хорошо, бОльшего и не надо"... а потом хочется чтобы было еще лучше и еще лучше...
Так мы все и движемся по-тихоньку вперед :)
С уважением, Татьяна.
У мужа - травма с5-с6 (апрель 2008)
Ответить