Вертикальное положение

[кот]

Здравствуйте! Пожалуйста проконсультируйте или подскажите советом,за 7 лет так и не удается порой сесть в коляску.тем более к коленному упору подкатить в ввиду того,что теряю сознание. Пробовали подождать,но не возвращаюсь из "космоса" пока не закинут как дрова на кровать. При этом либо поднимается либо падает давление,усиливается боль во всем теле и головная.Но даже если после нескольких попыток усаживаюсь,то с давлением происходят те же казусы,поэтому сижу в активности не более 2-х часов. С чем может быть связана такая проблема и как ее избежать или исправить? И как долго и часто можно сидеть,если на ягодицах имеются пролежни?

[Lapushka]

А вам не кажется, что это психосоматическое? Меня вот неделю назад на костыли поставили и сняли аппарат фиксирующий колено теперь и голова снова кружится и тошнит не по-детски, и работоспособность снова упала. Организм сопротивляется, он выходит из зоны комфортности, к которой уже привык и вынужден начинать снова приспосабливаться.

[LMA]

Дорогой Кот, скорее всего, речь идёт об ортостатическом коллапсе. Это когда кровушка в организме перераспределяется немного не так. В теории, при перемене положения тела кровеносные сосуды нижних конечностей сжимаются и не депонируют слишком много крови. У некоторых людей кровеносные сосуды ниже уровня поражения реагируют на приток крови недостаточно адекватно, в результате обедняется объём циркулирующей крови, меньше крови притекает к мозгу. Ну а дальше... А дальше Вы знаете.

Как бороться? Есть фармакологические методы. Можно применя адаптогены (элеутерококк и пр., подробнее см. в ветке "Проблемы с артериальным давлением"). Компрессионный трикотаж Вам в любом случае не помешает, вполне возможно, что и на эту проблему повлияет положительно.
В последнее время считаю, что проблема ортостатических коллапсов полностью зависит от методики присаживания. Необходимо как можно медленнее выполнять присаживание, и как можно больше использовать собственную мышечную силу (помощник должен только направлять и помогать ровно настолько, насколько это необходимо). В этом случае гораздо реже развиваются все эти явления.

P.S. И последнее - проверьте мочевой пузырь на предмет камней.

[я]

В первый год после травмы когда училась сидеть, а потом и стоять, перетягивала живот эластичным бинтом, обмороков не было. Можно одеть корсет, но не привыкать к нему.

[LMA]

Действительно, зачастую хороший эффект от давления на живот. Принцип тот же, уменьшение депонирования крови. Однако с этим делом надо аккуратнее, в животе не только сосуды. Много и других интересных органов, на работу которых может отрицательно повлиять давление. Кроме того, если мужчина крупный, чего-то там эффективно надавить проблематично.

[кот]

Благодарю Вас LMA и всех откликнувшихся на мой вопрос. Да, проблема связана именно с кровью, но не только в ее обедненном и токсичном составе, поступающем в мозг. Возможно, что с мочевыводящей системой не все нормально, т.к. скачет давление и периодично возникают проблемы с этим, но уролога в нашей МСЧ нет и профилактика - травами, лечение с помощью терапевта, бывает и с кровью хожу, диагноз - хронический пиелонефрит (это второстепенно). Вот подозрения на само место повреждения есть, буду смотреть в форуме об этом, потому, что встречал тему в книге доктора Качесова.
Для «Лапушка» и «Я»: Не психосоматическое точно, а с перетягиванием заморачивался в первое время, когда делал первые шаги по восстановлению, был «дрова», и выписали из больницы на «покой» под роспись родственников. В относительной подвижности была только правая рука (сгибалась в логтевом).

[diplodocus]

LMA истину весчает. Я допер до этого методом тыка и собственным опытом. НеобхоДимо также моторчик(сердце) нагружать - т.е. делать что угодно в марафонском режиме. Жгут тянуть до полного бессилия или махать махательными - тем чем машется до бесконечности. И дышать - из всех сил. Просто поДышать интесивно 10 мин попробуйте.
С остальными тоже согласен.

[beeinbag]

вопрос не много не по теме, но не хочется засорять новыми темами форум.
так вот: краснеют ли шейники? я шейница и ни когда не замечала прилив крови к щекам. бледнеть только с радостью бледнею)) испуг, жара, смущение у меня вызывают бледность. у здоровых обычно краснота. или просто это моя физиология такая? или таки из-за травмы?

[2man]

привет
да у меня краснеют и шеки и уши и губы...особенно когда норм позаниимаюсь..или после бани илии ванны :)
но когда плохеет тоже бледнею...

[Влад580]

Уважаемый Кот.
Напишу как это победил я. Ясно что это арт.давление. Про это тебе медики все объяснили. Ясно что лежать много лет не есть хорошо. Твои сосуды наверное как эластичные резиновые шланги - куда погода туда и они. Я лежал гораздо меньше - 2 года, но сесть на коляску после этого я не смог что бы мы не делали. Я даже ел на животе потому-что подьем подголовника кровати на 20-30 гр. приводил к полуобморочному состоянию. Перерыл весь форум, перепробовал, переел, перепил все что тут советуют. Побарабану. Тебя не пугаю, но хочу чтоб ты понял - положение мое было аховое. И все равно вертикализироваться можно. Сейчас я стою вертикально в станке по 1 часу в день (общ.). Сделал я это с помощью вертикализатора. Я с Уфы, нашел его в
Москве, заказал и через месяц привезли. Начал стоять по 20-30 мин. под малым углом (первые дни вообще плохо помню), довел до 2-х часов под 45-50 гр. Из медикаментоза элеутерококк и кофеин. Когда хе..во кардиамин колол. Потом кофеин и кардиамин бросил и ты не увлекайся. Когда в вертикализаторе в глазах темнело тер пах до характерного спастического удара по диафрагме. Ощущение как будто цунами из крови в голову зашло. 2 месяца - и я сидел и занимался на коляске ездил рядом с женой в машине как путевый. Минус один но большой - вертикализатор дорогой и теперь нафиг не нужен. Не панацея конечно, но как вариант тебе. Будь здоров.

[evgeniy]

Я без вертикального положения провёл в коляске 10 лет ,но в коляску меня усадили врачи через неделю после травмы ,орал от боли ,но им-было на меня наплевать сажали специальным подьёмником и держали в кресле более 2-3часов , потом увеличивая время ,через месяц начали сожать без подьёмника .Удивляло- хрупкая женщина пересаживала меня в пять секунд ,затем-приучали садиться самому,пол года на зад мне доставили станок . Постояв-пять минут начало тошнить.Доктор сказал ,что-делай несколько подходов ,но 15 минут,.Один раз поставив на столик этого станка комп я простоял читая статьи час ,после чего меня ели посадили в коляску ,сильные боли были в тазу ,в голове задыхался ,и тошнило.Ещё одна проблема ,и хотел-бы спросить ,У меня отекают ноги если их не держать всё время поднятыми.С утра они нормальные ,и я могу одеть обувь.и принять в станке вертикальное положение . Хотел узнать ,Можно ли одев обувь с утра , находится-в ней весь день не поднимая ног. И сколько времени нужно стоять в вертикальном положении.

[kati]

Я без вертикального положения провёл в коляске 10 лет ,но в коляску меня усадили врачи через неделю после травмы ,орал от боли ,но им-было на меня наплевать сажали специальным подьёмником и держали в кресле более 2-3часов , потом увеличивая время ,через месяц начали сожать без подьёмника .Удивляло- хрупкая женщина пересаживала меня в пять секунд ,затем-приучали садиться самому,пол года на зад мне доставили станок . Постояв-пять минут начало тошнить.Доктор сказал ,что-делай несколько подходов ,но 15 минут,.Один раз поставив на столик этого станка комп я простоял читая статьи час ,после чего меня ели посадили в коляску ,сильные боли были в тазу ,в голове задыхался ,и тошнило.Ещё одна проблема ,и хотел-бы спросить ,У меня отекают ноги если их не держать всё время поднятыми.С утра они нормальные ,и я могу одеть обувь.и принять в станке вертикальное положение . Хотел узнать ,Можно ли одев обувь с утра , находится-в ней весь день не поднимая ног. И сколько времени нужно стоять в вертикальном положении.

По началу у меня отекали ноги в два раза и были аж синими, понемногу спадала отечность и из за большего количества принимаемой жидкости и конечно от вертикального положения, теперь есть маленькие отеки, так как весь день в обуви. Нагрузку при стоянии увеличивайте потихоньку, совсем через силу не стоит, а нужно столько, сколько можете. Кровь поступает к конечностям по венам вниз, но вены не имеют мышц и поэтому обратный отток крови происходит благодаря движениям, а раз мы в них ограничены, значит их нужно специально создавать (вертикальное положение с попеременными наклонами - так нагрузка распределяется с одной ноги на другую, массаж ступней ног, ЛФК различного рода), вобщем как можно больше движений!

[kessy68]

По началу у меня отекали ноги в два раза и были аж синими!

А это не опасно? Я очень долго не сажусь,а теперь даже боюсь пробывать,т.к. как то прочитала,что если человек долгое время лежал ,а потом принимает положение сидя ,то есть опасность образования тромба . Не сажусь несколько лет по двум причинам:сильно дует живот и усиливается спастика,некому помоч пересесть в коляску ,а теперь ещё и страх .Хотелось бы услышать мнение специалиста.

[gor333]

Вертикализация (в т.ч положение сидя), один из этапов реабилитационного процесса. При условиях проведения грамотных, последовательных (систематичных) и регулярных процедур, физические нагрузки будут носить восстановительный характер. Следовательно, вертикализация так же будет обоснованной, а в конечном итоге соответствовать одной из поставленных задач (функциональное восстановление).

Сохраняя малоподвижный образ жизни, уделяя двигательной реабилитации второстепенную роль (либо вообще игнорируя), формирование и развитие патологических процессов в организме НЕИЗБЕЖНО…

Я очень долго не сажусь,а теперь даже боюсь пробывать,т.к. как то прочитала,что если человек долгое время лежал ,а потом принимает положение сидя ,то есть опасность образования тромба

В данном случае можно предполагать отсутствие определённой реабилитационной стратегии (либо отсутствие реабилитации). Следовательно, риск тромбофлебита возникает и без принятия вертикального положения, как последствие гиподинамии. В связи с этим, грамотная реабилитация во первых, восстанавливает физические возможности организма (соответственно возможность сидеть, стоять и ходить), во вторых, само функциональное восстановление, приближает работу всех систем организма от патологии к норме…
Ещё один важный момент, развитие психосоматического компонента ПТСМ.

Я очень долго не сажусь,а теперь даже боюсь пробывать,т.к. как то прочитала……. Не сажусь несколько лет по двум причинам:сильно дует живот и усиливается спастика,некому помоч пересесть в коляску ,а теперь ещё и страх…

Страх ещё больше начинает «сковывать» в сознании мотивацию восстановить движения в организме…
Судя по описанию состояния Вашей биомеханики, диафрагмальное дыхание и спастика при смене положений (возможно не только при переходе из горизонтального в вертикальное положение), активного управления мышечным корсетом не достаточно для вертикализации. Следовательно, положение сидя на данный момент, будет так же влиять на развитие патологических процессов (которые у Вас уже имеются) и повысит риск формирования последующих возможных нарушений в организме.

Отсутствие реабилитации, равно как и безграмотный двигательный режим, основной фактор риска последующих осложнений…

С уважением ко всем.

[kessy68]

Отсутствие реабилитации, равно как и безграмотный двигательный режим, основной фактор риска последующих осложнений….

Спасибо большое за ваш ответ. Но у меня появилось ещё больше вопросов. Грамотный двигательный режим -это как? Что мне делать?Врачи вообще не приходят !