На главную страницу сайта

Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 
Основы биомеханики ходьбы
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Двигательная реабилитация
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Lapushka



Зарегистрирован: 11.03.2009
Сообщения: 144
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 08.10.2009 19:02    Заголовок сообщения: Основы биомеханики ходьбы Ответить с цитатой

Уважаемые Доктора, подскажите, что почитать по данной теме. Как я понимаю у спинальных больных стоит вопрос не только как "включить" и накачать потом мышцы, но еще и что потом со всем этим делать?
Выполнять отдельные движения ногами я уже могу (подтянуть-оттолкнуть, отвести-привести и т.п.), а вот велосипед на боку например сделать не получается, да и на спине тоже только очень медленно. Велосипед обычный я кручу спокойно и проблем с этим нет, речь идет об упражнении. Счастье мое конечно в том, что одна нога до колена практически вся работает уже как надо, и если я буду пытаться крутить велосипед лежа на спине одновременно, а не попеременно каждой ногой, то определенного успеха добьюсь, но все же хочется понять механику движения.
_________________
Дорогу осилит идущий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gor333
Консультант


Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 594
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 08.10.2009 23:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос поставлен правильно:

Цитата:
Как я понимаю у спинальных больных стоит вопрос не только как "включить" и накачать потом мышцы, но еще и что потом со всем этим делать?

Если будете "крутить" лёжа велосипед, улучшите только это движение и всё что с ним связяно (сгибание, разгибание), плюс как я понял движения плохо дифференцированы, в условиях прямого воздействия гравитации (не на тренажёре), сложность одновременного ассимеричного движения (сгибание одной ноги и разгибания другой).
Кроме посегментной работы (изолированная работа нижних конечностей) за счёт инервированных мышц, необходимо давать нагрузку на более дистальные кинематические связи (голень - стопа). Без восстановления всей биомеханики опорно-двигательного аппарата это сделать практически невозможно, так как при формировании компенсированных стереотипов движения и поз нагрузка будет перераспределяться на активно работающие (инервированные) мышцы. Это в свою очередь приводит к усугублению патологических изменений в биомеханике ОДА.
Следовательно, дать правильную нагрузку направленную на инервацию парализованных мышц, возможно только при биомеханически правильной работе всего опорно-двигательного аппарата. В общей работе это будут вертикальные позы (сидение, стояние). При вертикализации это правильность взаимодействия всех сегментов (голова, позвоночник, верхнеплечевой пояс- грудная клетка, таз, нижние конечности) и углов междуними...



Цитата:
но все же хочется понять механику движения.


Если есть такое желание, то оно правильное (соответствует целям восстановления), но важно так же понять как это эффективно применить.

На мой взгляд очень хорошо подойдёт информация данная здесь.

http://sci-rus.com/rehabilitation/harkema/index.htm

И здесь. Обратите внимание на последовательность в "Методике восстановления вертикальной позы".
http://sci-rus.com/rehabilitation/konovalova.zip

Ну и традиционно (для более глубокого осознания), Н.А.Бернштейн "Биомеханика и физиология движений"

С уважением ко всем.
_________________
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lapushka



Зарегистрирован: 11.03.2009
Сообщения: 144
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 09.10.2009 19:12    Заголовок сообщения: Биомеханика движения Ответить с цитатой

Спасибо, уже начала читать и сразу возник вопрос. У меня вялый парапарез (L2-L3).Какими упражнениями (кроме стучания по полу стопами-эффективность доказана) можно добиться результатов описанных в диссертации Коноваловой Н.Г. : "Все 100% пациентов научились различать перкуторные раздражения слабой силы, наносимые по правой и левой стопе, в области переднего и заднего отделов стопы, 30% сенсорно разделили наружный и внутренний края стоп."
И на каком этапе реабилитации следует начинать заниматься восстановлением движений стоп?
_________________
Дорогу осилит идущий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gor333
Консультант


Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 594
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 10.10.2009 4:08    Заголовок сообщения: Re: Биомеханика движения Ответить с цитатой

Lapushka писал(а):
Какими упражнениями (кроме стучания по полу стопами-эффективность доказана) можно добиться результатов описанных в диссертации Коноваловой Н.Г.


Не стоит разделять восстановление ОДА на частную, посегментую работу. При правильном подходе к физической реабилитации, процесс восстановления функции ЦНС происходит одновременно во всех кинематических связях, с разницей лишь в объёме их инервирования. То есть, более проксимальные участки дают более ранний ответ (как функциональный, так и по восстановлению чувствительности), на дистанции это происходит позже. Переход от общего к более частному (более изолированной работе) осуществим так же за счёт правильной работы всего опорно-двигательного аппарата и здесь богатство средств пренадлежит биомеханическому моделированию.
Отвечая на ваш вопрос
Цитата:
И на каком этапе реабилитации следует начинать заниматься восстановлением движений стоп?


скажу так: Если нет ограничений в перемещении (причина противопоказания), то уже с первых процедур грамотной, последовательной физ. реабилитации происходит восстановительное воздействие на двигательную функцию ЦНС. Следовательно последовательное инервирование всех мышц (включая м-цы приводящие в работу голеностопный сустав) начинает происходить с самого начала данных процедур.

Но проблемма в том, что описаная мною динамика восстановления происходит при условиях неотклонения, или как я говорю "незыблимости" в работе (как циклов, так и выполнении отдельных физ. средств). Казалось бы незначительные изменения и отклонения от поставленных задач, могут в последствии процесса координально изменить его направленность (вплоть до формирования патологически вредных двигательных стереотипов). Почему происходит остановка? Почему происходит зацикливание на определённых этапах?

Если разобраться, то и остановки так же нет, а есть закрепление "других" двигательных стереотипов как в быту, так и во время "занятий".

Для того чтобы понять, одного желания восстановиться мало, нужен осознанный подход. В очередной раз повторяюсь (словно говорящий попугай) и пишу - Восстановительный процесс в двигательной реабилитации это не "зарядка" и не накачивание мышц, а сложный лечебный процесс...


Приведу пример. Если человек идя по компасу отклонился на 0,1 градуса по азимуту от назначенной точки, то пройдя 10 метров это будет незаметно. Чем далее движется человек в неверном "отклонённом" направлении тем значимее становится расстояния от назначенного пути...

В физической реабилитации тот же принцип, важен "хороший компас" и "незыблемый" ориентир...

С уважением ко всем.
_________________
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru


Последний раз редактировалось: gor333 (Сб 10.10.2009 5:07), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
gor333
Консультант


Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 594
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 10.10.2009 4:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При условиях искажения, любые физические средства не принесут желаемого результата...
_________________
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lapushka



Зарегистрирован: 11.03.2009
Сообщения: 144
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 10.10.2009 13:42    Заголовок сообщения: биомеханика движения Ответить с цитатой

Понятно, но не очень...
Уважаемый gor 333, поверьте очень тяжело читать общие фразы, хочется конкретных рекомендаций. Скажите каким образом частично парализованный человек может избежать закрепление "других" двигательных стереотипов в быту? Не ходить совсем? Передвигаться только когда тебя подвешивают в тренажере? Стопы –то не работают, даже если они в ортезах все равно возникают другие двигательные стереотипы. А уж если без ортезов, то вообще караул, что выходит.
«Не стоит разделять восстановление ОДА на частную, посегментую работу.» Разделять где в голове? разве комплекс восстановления не состоит в последовательном выполнении определенных упражнений, извините, если вам не нравится слово упражнения, зарядка, накачивание и т.п. , у меня не медицинское образование и я оперирую теми терминами, которые знаю.
_________________
Дорогу осилит идущий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валентин Д
Консультант


Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 104
Откуда: Беларусь, Минск

СообщениеДобавлено: Сб 10.10.2009 21:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Многоуважаемый gor333 говорит вам всю правду ( а вам нужны частности). Что именно вас интересует? Боитесь навредить ? Вам дали зацепку- проксимальное ( в вашем случае бедро) лучше работает и засчет анатомо-функциональных связей управляет работой голени и стопы. Работая в коленном суставе пробуйте ощутить и нагрузить (засчет исходного положения) мышцы голени. Ходьба с маленькими лыжами в брусьях, выпрямление ноги в коленях с оттянутым носком, сгибание колен сус-ве лежа на животе с подтянутым носком вам в этом поможет для начала.
_________________
Инструктор-методист физической реабилитации в области травм позвоночника,спинного мозга и НФТО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
gor333
Консультант


Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 594
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 11.10.2009 5:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Уважаемый gor 333, поверьте очень тяжело читать общие фразы, хочется конкретных рекомендаций.


Я указал Вам две ссылки с конкретными, грамотными рекомендациями и ещё порекомендовал "Биомеханику и физиологию движений" думаю там очень много полезного.
Цитата:
Скажите каким образом частично парализованный человек может избежать закрепление "других" двигательных стереотипов в быту? Не ходить совсем? Передвигаться только когда тебя подвешивают в тренажере? Стопы –то не работают, даже если они в ортезах все равно возникают другие двигательные стереотипы. А уж если без ортезов, то вообще караул, что выходит.


Совершенно верно, в идеале, в восстановительном периоде задача настроить биомеханику движений и поз так, чтобы сформировать физиологически правильную работу всех кинематических связей. Для этого нужна работа во взаимодействии всего ОДА. При выпадении из двигательного акта каких либо сегментов (в Вашем случае голеностоп ) работа всего опорно-двигательного аппарата начинает приспосабливаясь (адаптируясь) к движениям без включения выпавших из работы кинематических связей, искажать как биомеханику движений, так и биомеханику поз. Тем самым происходит начало формирования вредных для восстановления двигательных стереотипов, а в последующем приводит к формированию патологической биомеханики всего ОДА... И в этом случае пациент должен определить для себя, какая у него задача (адаптация или восстановление). При восстановлении необходимо идти на "жертву" в бытовых условиях, преодолевая соблазн тех движений благодаря которым он может (хоть и неправильно) перемещать себя в пространстве для решения бытовых задач. Но это не говорит о том что пациент будет вынужден находится в неподвижности, все те движения и положения которые необходимы для восстановления двигательной функции ЦНС выполнять не только можно но и нужно (к сожалению в решении бытовых задач они будут практически бесполезны)...

Цитата:
Разделять где в голове? разве комплекс восстановления не состоит в последовательном выполнении определенных упражнений, извините, если вам не нравится слово упражнения, зарядка, накачивание и т.п. , у меня не медицинское образование и я оперирую теми терминами, которые знаю.



Ну вот и судите сами. Прочитав предложенный материал, Вы решили либо что то добавить, либо изменить, вам что то "ненравится" и хочется больше позитивных ощущений от упражнений и движений... Попробуйте делать те же упражнения данные в методике Доктора Качесова, но так как там написано. Вам кажется что вы почти всё можете из этих движений? Можете, но исключая работу всего ОДА. Так как удобно и как получается...

Приведу цитату:

LMA писал(а):
Любой пациент со спинальной травмой способен на многое. Однако при шейном уровне травмы неиспользованный реабилитационный потенциал, как правило, огромен. Поэтому в ряде случаев пациент с шейной травмой, который на данный момент совершенно беспомощен, может опередить в темпах восстановления более "перспективного" пациента с травмой на уровне поясницы.


Как вы думаете, отчего так?

Отвечая уважаемая Lapushka на Ваш вопрос в начале ветки, я подумал что Вас действительно интересует биомеханика восстановительного процесса и ходьбы в частности. Простите, наверное я не понял вопроса. Следовательно нет смысла читать Н.А.Бернштейна, так как упражнений там нет...

С уважением ко всем...
_________________
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lapushka



Зарегистрирован: 11.03.2009
Сообщения: 144
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 11.10.2009 9:54    Заголовок сообщения: биомеханика Ответить с цитатой

Валентину Д, спасибо за упражнения, буду делать. Возможно вы знаете где можно раздобыть такие лыжи? Или фото и размер.

Уважаемый gor333 задавая вам вопрос меня действительно интересовала биомеханика, ссылки ваши я читаю.

«Ну вот и судите сами. Прочитав предложенный материал, Вы решили либо что то добавить, либо изменить, вам что то "ненравится" и хочется больше позитивных ощущений от упражнений и движений...». Хочется мне одного-ходить и как можно более правильно, возможности сесть в кресло я не имею. Таскать мои ноги во время упражнений тоже некому (моим родителям по 70 лет), поэтому да, я ищу те упражнения, которые могла бы делать сама, возможно это и не верно, но реальность такова. Восстановить себя и угробить всех остальных не моя цель. В предложенном материале, для решения поставленной задачи, я увидела тренажер, которого дома у меня нет, если вы мне подскажете где есть подобный тренажер, я буду вам признательна.
_________________
Дорогу осилит идущий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gor333
Консультант


Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 594
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 11.10.2009 11:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lapushka писал(а):
Хочется мне одного-ходить и как можно более правильно, возможности сесть в кресло я не имею.



Вот поэтому Вам уважаемая Lapushka и необходимо ПОНИМАТЬ биомеханику не только ходьбы, но и физиологию движений вообще. Дело в том , что при грамотном подходе тренажёр и не нужен, всё это можно симитировать и из подручных средств. А можно и на данном тренажёре задавать не те углы и не так распределять центры тяжести на точки опоры. Предлагая ссылки на данные материалы задача стояла в ознакомлении с принципами работы ОДА в вертикальной позе и восстановлении локомоций при ходьбе, а какие там используются вспомагательные средства это не суть важно...

Цитата:

В предложенном материале, для решения поставленной задачи, я увидела тренажер, которого дома у меня нет, если вы мне подскажете где есть подобный тренажер, я буду вам признательна.


Я не знаю где можно преобрести подобный тренажёр и в моей работе меня это не интересовало. В своей практике, у пациентов при вертикализации, категорически исключаю любую опору верхними конечностями. В процессе процедуры происходит отслеживание биомеханики всего ОДА во всех движениях и позах. Для целенаправленного воздействия важна каждая деталь, начиная от постановки головы, углах в суставах и позвоночнике, направления векторов и.т.д...
Так что если вопрос был о биомеханике и принципах восстановления двигательной функции ЦНС, то думаю что мой ответ был по существу. Если же в очередной раз вопрос стоит в ВОЗМОЖНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ уже имеющихся методик, то это переодически встречается в темах форума.

Цитата:
Уважаемый gor333 задавая вам вопрос меня действительно интересовала биомеханика, ссылки ваши я читаю.


Ссылки с данного сайта, я лишь обратил на них внимание.

Цитата:
Таскать мои ноги во время упражнений тоже некому (моим родителям по 70 лет), поэтому да, я ищу те упражнения, которые могла бы делать сама, возможно это и не верно, но реальность такова. Восстановить себя и угробить всех остальных не моя цель.


Я тоже стараюсь, говоря о восстановлении, описывать реальные стороны этого процесса.
Желаю Вам силы в осознании и воли в восстановлении.
_________________
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
golik



Зарегистрирован: 02.01.2010
Сообщения: 1363
Откуда: Нью-Йорк США

СообщениеДобавлено: Вс 23.05.2010 17:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемая Lapushka.
Прекрасно Вас понимаю. Вашим родителям 70, а мне и моей жене 63 года. Живем двое. Как понимаете, в 63 она меня таскать не может. Поэтому сразу понял, спасение утопающего, дело рук самого утопающего и САМ из своих физических возможностей подбирал себе и заказывал тренажеры. Чего и Вам советую. Поймите правильно, никто Вам ничего не подберет и толком не порекомендуют. Не потому что они все бяки. Нет. Они не видят и не знают Ваших финансовых и физических возможностей. Могут поделиться, как восстанавливались они, а Вы выбирайте из этого, что Вам необходимо. С чего начинал я? Коленный упор, турник, упражнения в брусьях, степпер, велосипед, кроссовер, 2 канадки, одна канадка и костылечек. Регулярно и нудно в начале. Все они есть на форуме на фото и видио. Только 10 лет назад у меня дома не было Интернета. У вас он есть!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Камай



Зарегистрирован: 15.08.2007
Сообщения: 102

СообщениеДобавлено: Вс 23.05.2010 17:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golik писал(а):
Уважаемая Lapushka.
Прекрасно Вас понимаю. Вашим родителям 70, а мне и моей жене 63 года. Живем двое. Как понимаете, в 63 она меня таскать не может. Поэтому сразу понял, спасение утопающего, дело рук самого утопающего и САМ из своих физических возможностей подбирал себе и заказывал тренажеры. Чего и Вам советую. Поймите правильно, никто Вам ничего не подберет и толком не порекомендуют. Не потому что они все бяки. Нет. Они не видят и не знают Ваших финансовых и физических возможностей. Могут поделиться, как восстанавливались они, а Вы выбирайте из этого, что Вам необходимо. С чего начинал я? Коленный упор, турник, упражнения в брусьях, степпер, велосипед, кроссовер, 2 канадки, одна канадка и костылечек. Регулярно и нудно в начале. Все они есть на форуме на фото и видио. Только 10 лет назад у меня дома не было Интернета. У вас он есть!

И ещё. Лапушка в этом году своими ногами прошла ( дай Бог памяти ) весь путь по магазину типа Ашан. А это не один километр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2884
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пн 24.05.2010 5:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот это успех! Замечательно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lapushka



Зарегистрирован: 11.03.2009
Сообщения: 144
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 24.05.2010 16:57    Заголовок сообщения: Двигательная реабилитация Ответить с цитатой

Спасибо-спасибо.

Однако, как я только что прочла на одной из веток форума ступни отвечают за толчок при ходьбе. Это я, если честно, ощущаю вполне, т.к. толчка-то как раз и нет, стопы бездействуют.
Возник вопрос - наблюдала за ходьбой людей с ампутированными голенями, у них тоже толчка нет, но ходят они быстрее, даже если не брать в расчет что держат равновесие. Или им специальное устройство в протезе помогает?
Наверное доктора прочтут и будут долго смеяться, но я снова о скорости ходьбы и влияющих на нее факторах. Уж больно все медленно, даже я бы сказала с каким-то тормозом.[/i]
_________________
Дорогу осилит идущий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gor333
Консультант


Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 594
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 25.05.2010 2:44    Заголовок сообщения: кто в развалку, кто подпрыгивая... Ответить с цитатой

Уважаемая Lapushka, Вы абсолютно верно обратили внимание на отсутствия фазы отталкивания при ходьбе на протезах, хотя механический амортизационный элемент в их голеностопном сегменте присутствует. Это естественно, при отсутствии структуры организма (ампутированного сегмента) - функция этой структуры (данного сегмента) утрачена безвозвратно. Тем не менее, в большенстве случаев у инвалидов с ампутированными конечностями нет нарушения движений в организме, есть лишь отсутствие части структуры (в частности ОДА). Здесь имеем возможность при ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫХ АДАПТАЦИОННО-РЕАБИЛИТАЦИОННЫХ мероприятиях, обучить данную категорию инвалидов использовать протезы таким образом, чтобы максимально исключить последующие нарушения в ОДА. Уже одно то что амортизация нижних конечностей относительно поверхности земли изменена, изменяет нагрузку на все двигательные сегменты в организме. Соответственно возможность установки двигательного режима на более физиологически нормальное сохранение биомеханики ОДА (соответственно более физиологичная осанка и походка), даёт возможность свести к минимуму риск возникновения вторичных патологий у данной группы инвалидов. Но это всё в идеале. На самом деле, даже не все люди с ампутированными нижними конечностями (их сегментами) пользуются протезами, не говоря о возможности получения грамотных процедур с их использованием.
По этому и ходьба на протезах может буть тоже разной. Так же как отличается между собой походка относительно "здоровых" людей (практически здоровых).

Если брать шире, рассматривая патологическую биомеханику ОДА и патофизиологию ЦНС, то на практике границы нормы и патологии являются не совсем чёткими. Начало развития патологических состояний у "ходячих" может начинаться с раннего онтогенеза (развития в течении жизни).Началом нарушений могут являтся последствия казалось бы НЕ ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ травм организма. Те в свою очередь имеют возможность трансформации в психотравму (связь травмы с событием), которая в свою очередь удерживаясь на подсознательном уровне будет развивать функциональные блоки вдущие к изменениям двигательных стереотипов. Есть нарушение осанки, плоскостопие (всё та же изменённая в патологическую сторону амортизационная функция стопы и работа голеностопного сустава), развивается перенагрузка на хрящевую и костную ткань суставов нижних конечностей и позвоночника - далее (к примеру) остеохондроз и развитие коксартроза в тазобедренном суставе, артроза в коленных, и.т.д...
Ходьба в норме (относительной норме) встречается не у всех ходячих. В своей практике лечения остеохондроза, обращаю внимание пациентов на биомеханические патологические изменения их ОДА как в статических положениях, так и в динамике (ходьба). Почти у всех ходьба изменена в сторону дальнейшего развития патологических процессов в ОДА. Без (как минимум) остановки этих процессов, а желательно коррекции, бесполезно говорить о полноценном лечении позвоночника, всё будет ограниченно временным облегчением...

В заключении, говоря о биомеханике ходьбы хочу отметить, что передвижение человека в условиях "прямохождения" и опор на две конечности, это сложнокоординированный локомоторный акт и любые "упрощения" и компенсирование работающих сегментов не работающими, будут иметь патологические последствия...
Так что говоря о скорости восстановления ходьбы, ЛУЧШЕ МЕДЛЕННО НО ПРАВИЛЬНО, ЧЕМ БЫСТРО НО ПЛОХО...


С уважением ко всем.
_________________
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Двигательная реабилитация Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB