О врачах, взятках и ответственности

[Эдуард]

Но к вашему сведению, право помещать человека в КПЗ, имеют всего несколько должностных лиц, которые и будут нести ответственность в случае незаконного задержания.

Нет, всё-таки на Вашей планете лучше!

Предоставим Вам убежище... А проще.. Посмотрите, что творится в СМИ. Мента посадить - прокуратуре за счастье. Это намного проще чем обычного преступника. Уж поверьте на слово (10 лет в системе). К чему это я? Прокуратура - надзорный орган. Есть дежурный прокурор (представитель прокуратуры) который проверяет дежурную часть. И как вы думаете, где "палку срубить" легче - раскрыть что-то или привлечь того же дежурного за незаконное задержание гражданина? А ведь это все раскрытие преступлений, тоесть показатель... Вы приводили пример того, что врач "страхуется" (отписывается) Думаете в милиции все "безбашенные". На свободу наплевать?... То, что раздувается в СМИ - это исключения из правил. Я не защищаю а констатирую.. И плохая работа из-за этого. Не "не хотят", а "боятся". Кстати до недавнего времени у милиции даже профсоюзов небыло. Сейчас создан независимый, но знаете, какие "гонения" на милиционеров, вступивших... Так что все как и везде. И зарплата... Льгот давно нет... Сержанты - 9000 руб.
И опять же мы можем говорить - врачи травят, милиция незаконно свободы лишает и т.д.... Приводите конкретные факты и тогда их можно разбирать...

[Anger]

милиция незаконно свободы лишает и т.д.... Приводите конкретные факты и тогда их можно разбирать...

Есть и конкретные факты http://narod.ru/disk/14242096000/Udoven ... e.pdf.html скачайте, прочтите

[LMA]

И опять же мы можем говорить - врачи травят, милиция незаконно свободы лишает и т.д.... Приводите конкретные факты и тогда их можно разбирать...

Нет, я не буду приводить конкретные факты. Разбирать милицию я не хотел бы ни на этом Форуме, ни на каком-либо другом. Фактов я знаю предостаточно, не в этом дело. Опыт общения с милиционерами убедил меня, что они такие же громоотводы, как и врачи. На негативное отношение общества накладывается совершенно скотское отношение своего же начальства, а туповатый министр только и способен "социальные ролики" заказывать...
... Дело было в Кёльне, на параде. После всяких там артистов на мостовую выехали шесть конных полицейских. Красивые лошади, огромные сильные мужики в форме. Толпа начала аплодировать. Но не это привлекло внимание моих коллег из России. Артисты, которые проходили в параде чуть раньше, бросали в толпу конфеты. Часть этого ценного продукта, не долетая до толпы и ребятишек, падало около копов, стоявших в оцеплении. Так вот, копы, улучив минутку, собирали конфеты вокруг себя и отдавали ребятишками, которые сновали около ограждения. Чего не хватает господину Нургаллиеву, чтобы организовать подобное? Мозгов или желания? Да нет, у него же совершенно другие задачи! Он так много работает!
То же самое и в здравоохранении. Шельмовать врачей очень удобно, благо своё начальство сдаёт провинившихся очень легко, а министру и дела нет. Только и мысли, как бы до отставки посеять как можно больше доброго, вечного... Наверняка, и участок для посева уже есть.

[Эдуард]

я предлагаю разбирать конкретные факты из жизни, как в случае с девушкой-юристом... Что было - то прошло... Надо идти вперед..

Только и мысли, как бы до отставки посеять как можно больше доброго, вечного.

Не посеять, а скорее закопать....

[Эдуард]

Вот была передача о подарках - взятках http://dialog47.ru/index.php?option=com ... &Itemid=15

[LMA]

К большому сожалению, Ника Стрижак - одна из талантливейших политических проституток на нашем медиа-Олимпе. Животрепещущие темы, звонки в студию, онлайн-вопросы... Но попробуйте задать онлайн-вопрос, и сразу станет понятно, что режиссура всей передачи построена "от и до", включая "опрос общественного мнения" - инструмент, который показывает обывателю, как надо думать. Удивительные способности Ники проявляются в умении измельчить любую тему, все "острополитические" вопросы сделать беззубыми. Конечно же, именно подарки погубят страну. Наши кормильцы успешно формируют у народа расплывчатое представление, где подарок, а где взятка.

Удивительный персонаж - Юрий Чайка, снабжает нас удивительной информацией: на первом месте в "почётном" рейтинге взяточников врачи, учителя и милиционеры. В 2008 году выявлено 12,5 тысячи случаев взяточничества, чаще всего берут взятки в России врачи, преподаватели вузов и рядовые сотрудники органов внутренних дел. Среди должностных лиц федерального, регионального и муниципального уровней в 2008 году выявлено всего 189 взяточников. Это даже не смешно: 1,5%.
Более свежие данные: милиционеры всё-таки обогнали врачей ... Обидно. "По данным Верхового суда РФ, педагоги занимают третье место по количеству полученных взяток. Так, среди осужденных за это преступление 31% — милиционеры, 20% — врачи и 12% — преподаватели".

Умная девочка Ника трогательно рассуждает о подарках чиновникам. Спрашивает "эксперта", считать ли подарком путёвку в Турцию классному руководителю. Гос-сподя, что за вопросы?!! Расстрелять, да и дело с концом!

И Юра Чайка, и Ника Стрижак решают одну и ту же "народнохозяйственную" задачу: увести обсуждение и PR от действительно важных моментов. Взрыв на шахте, сотня трупов. Наш доблестный губернатор "помогает" нашим шахтам обрести нового собственника. По слухам, такая отзывчивость обошлась в 20% акций. Это очень много. Большую часть акций собственника вынудили продать Евразу за несколько миллиардов. Вот что это было: подарок, взятка или просто доля в собственности? И ещё, что же нам делать с учительницей, которая в Турцию поедет?!

[Эдуард]

В одной передаче мне очень понравилось такое предложение.. Один из участников (на тему взятки) обратился к зрителям в студии примерно так - многие водят машины, многих останавливали сотрудники ГИБДД за нарушения и многие, находящиеся в студии "решали вопрос на месте"... Он предложил - давайте сделаем несколько показательных процессов за дачу взятки. По полной программе - освещение в СМИ, срок по полной и т.д.... Так люди в студии возмутились - как так мы даем, нас еще и сажать....

[veter76]

2LMA
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Согласно Постановлению Центральной избирательной комиссии Российской Федерации от 7 марта 2008 года № 104/777-5 «О результатах выборов Президента Российской Федерации», опубликованному в «Российской газете» 8 марта 2008 года, избранным на должность Президента Российской Федерации стал Дмитрий Анатольевич Медведев, набравший 70,28 % голосов избирателей
А Вы думали, будет как-то по-другому? Я про последствия.
P.S. За Стрижак огорчаюсь, конечно. Но, может, среди Ваших знакомых есть объективные журналисты?

[LMA]

... Один из участников (на тему взятки) ... предложил - давайте сделаем несколько показательных процессов за дачу взятки... Так люди в студии возмутились - как так мы даем, нас еще и сажать....

Белобрысенький такой старичок, думский старожил? Васильев фамилия? Знаем, знаем... Он для того и предложил, чтобы люди возмутились. Умелый кот-баюн. Не так давно ласково осудил непослушных и неразумных шахтёров - у нас тут после взрыва на шахте были массовые манифестации и железную дорогу перекрывали. Нельзя так, оказывается! Подохнуть в забое можно, перекрывать дорогу - нельзя.

На дорогах действительно меньше стали брать и давать, но это никогда и не являлось острой проблемой. Есть выбор - соблюдай правила, знай свои права. Нарушил - плати в кассу или "на месте". Противно? Да. Но это не самая большая проблема для общества в целом. Погубят страну "откаты", на которых сидят не рядовые сотрудники, а рыбы покрупнее. По зомбоящику видел - наш чекист вопрошает у Козака: "От чего такое дорогое строительство в Сочах?!" Дороже, чем в Европе. Козак преданно смотрит в глаза хозяину и рапортует. Матерьял, оказывается, дорогой! Смотрю - глазам не верю, неужели не знают?! Передайте государю, из-за откатов так дорого...

... стал Дмитрий Анатольевич Медведев, набравший 70,28 % голосов избирателей ...
P.S. За Стрижак огорчаюсь, конечно. Но, может, среди Ваших знакомых есть объективные журналисты?

Да, хотелось бы ошибиться, но пока питерская братва не радует. А за Стрижак чего огорчаться, ей на жизнь хватает. Местные журналисты, как правило, очень хорошие ребята. Верят во всю эту чушь про "пятую власть" и активную общественную позицию. Чтобы пройти на региональные каналы, уже мало быть просто хорошим парнем. В центре вообще случайных людей нет.

[Доктор Качесов]

В Гонконге за год почти победили корупцию Имеешь большие доходы-докажи, что не берешь взятки. То есть ввели понятие презумпции виновности для чиновников. Но Россия пойдет своим путем.
Раньше УК четко определял понятие взятки только для должностных лиц (и эти статьи относились к категории госпреступлений. Большие срока, конфискация. И вплоть до смертной казни). На врачей, учителей, распространялось определение Поборы. Там санкции были послабее, но тоже-мало приятного. Если генпрокурор говорит о взятках врачам и учителям, то это странно. Врач и учитель не могут брать взятки-они побирушки, занимаются мелкими вымогательствами и поборами, по сравнению с чиновниками и другими должностными лицами. Гаишники тоже побирушки.
Взятка-это госпреступление, подрывает основы национальной безопасности и подрывает экономику страны (раскручивает инфляцию, потенциальная опасность для продажи секретных сведений).
Врачи, учителя и гаишники- мелкий рэкет, побирушки- банальная уголовщина.
Они могут вызывать только раздражение и недоумение.
А вот подмена понятий взятка и поборы позволяет манипулировать общественным мнением и создавать победные отчеты.
Хотя, надо отметить чиновников всетаки сажают и об этом постоянно информируют.

[Эдуард]

В Гонконге за год почти победили корупцию Имеешь большие доходы-докажи, что не берешь взятки. То есть ввели понятие презумпции виновности для чиновников.

Простое соблюдение закона... В уголовном праве действует презумпция невиновности... Сдача налоговой декларации - не уголовное преследование... В связи с этим - простое математическое действие - доходы - расходы... Машины, дачи. квартиры - докажи законность... Не смог - основание к возбуждению уголовного дела. Аль Капоне приговорили не за убийства - не доказали. а за укрывательство доходов и не выплату налогов.. но дали по максимуму..

В июле 1931 года Капоне предстал перед Федеральным судом и был приговорён к одиннадцати годам тюремного заключения в исправительном заведении Атланты за неуплату налогов. В 1934 году был переведён в тюрьму на скале Алькатрас, откуда вышел через семь лет смертельно больным сифилисом. Капоне потерял криминальное влияние. Друзья, навещая его, рассказывали вымышленные истории.

[Доктор Качесов]

Простое арифметическое действие: доходы-расходы у нас включают только тогда, когда чиновник не отслюнил наверх или стал неугоден.
А вот к учителям, врачам и др. раздражителям спокойствия применяют весь комплекс оперативных мер, которые стоят больше суммы поборов (скрытая видеосъемка, слежка, аудиозаписи). Такие необдуманные действия также раскручивают инфляцию и понижают экономический потенциал страны.
Посадка Алькапоне-это был качественный поход к решению проблемы. А у нас количественный подход.
Мы -другая страна. Посадим половину врачей и учителей и решим проблему . Какую? Коррупции?
Но рядовые исполнители-это не коррупционеры. Это же очевидно.
При дефиците кадров в госструктурах медицинских и образовательных проблему поборов нужно решать привлекательностью оплаты и административными мерами (увольнение, перевод на другую работу).
Сейчас вводится новый тип медучреждений. Бесплатными будут только казенные. Вот тогда граждане и узнают сколько стоит здоровье и будут с тоской вспоминать мелкие поборы докторов и педагогов, которые они платят сейчас.
Шахтеры при Горбачеве выбили себе столько льгот и все было мало, что в результате привело к цепной реакции в других специальностях и развалило Союз. Теперь они с тоской вспоминают догорбачевские времена.

Но самое интересное, что реформа здравоохранения и образования не решат проблему поборов, а лишь увеличат их суммы.
И любые реформы приведут к увеличению коррупции, инфляции и снижению экономического потенциала страны. Страна такая, об этом еще Карамзин писал.

[Эдуард]

Читаю все ответы, и так и напрашивается мысль о том, что наши уважаемые доктора просто пытаются оправдать взятки, ими берущиеся, свалив ответственность на кого угодно. Плохо это! Может, просто перестать брать? И сваливать всю ответственностьне не на кого будет? И можно будет с чистой совестью сказать всем - Я НЕ БЕРУ ВЗЯТОК!

Увы, мысль понята опять не так... Я всего - то хотел сказать - МОЖЕТ ПЕРЕСТАТЬ ДАВАТЬ?... Надо начинать с себя, а не валить вину на других (мол берут и требуют).
А насчет "подарков" - это моральная сторона.. Например мой наставник говорил всем - мало дадите - обижусь, а много не возьму... Поэтому СПАСИБО достаточно...

[Мирослав]

Stalida, чем ввязываться опять в эти дрязги, расскажите лучше, как Ваша дочка. Есть улучшения? Остеопат помог или не очень? Научилась ли она понимать свои ощущения? Вдруг кому-то поможет Ваш опыт. Или Вам кто-то поможет. А здесь уже все давно пережовано

Только не в этой теме.

[LMA]

Ñòàðàëñÿ íå îòâå÷àòü óâàæàåìîé þðèñòêå, ïîñêîëüêó ÷åëîâåê îíà íåïðèÿòíûé è íåóðàâíîâåøåííûé. Âîò è ñåé÷àñ: ïèøåò îòêðîâåííóþ äóðü, íî òàê "êîìïåòåíòíî":

×èòàþ âñå îòâåòû, è òàê è íàïðàøèâàåòñÿ ìûñëü î òîì, ÷òî íàøè óâàæàåìûå äîêòîðà ïðîñòî ïûòàþòñÿ îïðàâäàòü âçÿòêè, èìè áåðóùèåñÿ ...

Çàìåòíî, êàêîé ïàññàæ?! Íàïðàøèâàåòñÿ ìûøëü... Îíà íå îáâèíÿåò ïðÿìî - ýòî áûëî áû êëåâåòîé. Ó íå¸ ìûøëü íàïðàøèâàåòñÿ... À íà êîãî êîíêðåòíî îíà íàïðàøèâàåòñÿ? Äîêòîð Êà÷åñîâ áóäåò áðàòü? Çäåñü, íà Ôîðóìå - íå ñìîæåò. Ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî è âíå Ôîðóìà íå ñìîæåò - îí íå ãîññëóæàùèé, ðàáîòàåò íà ñåáÿ. Äîïóñòèì, íàøà Íàðîäíàÿ Ìñòèòåëüíèöà èìååò â âèäó ìåíÿ. Íà Ôîðóìå ïîëíî ëþäåé, êîòîðûå çíàþò ìåíÿ â ðåàëüíîé æèçíè è çíàþò, ÷òî ÿ íå áåðó. Äëÿ êîãî òîãäà ýòîò ïàññàæ?

Íàøà Íåìåçèäà ïðåäñòàâèëàñü þðèñòêîé, íî ïî÷åìó-òî íå ìîæåò ïîíÿòü ïðîñòóþ ìûñëü:

... Ðàíüøå ÓÊ ÷åòêî îïðåäåëÿë ïîíÿòèå âçÿòêè òîëüêî äëÿ äîëæíîñòíûõ ëèö (è ýòè ñòàòüè îòíîñèëèñü ê êàòåãîðèè ãîñïðåñòóïëåíèé. Áîëüøèå ñðîêà, êîíôèñêàöèÿ. È âïëîòü äî ñìåðòíîé êàçíè). Íà âðà÷åé, ó÷èòåëåé, ðàñïðîñòðàíÿëîñü îïðåäåëåíèå Ïîáîðû...

×èòàåì âìåñòå ñòàòüþ 290 ÓÊ ÐÔ, íàäî æå ó÷èòü þðèñòà...

Ñòàòüÿ 290. Ïîëó÷åíèå âçÿòêè

1. Ïîëó÷åíèå äîëæíîñòíûì ëèöîì ëè÷íî èëè ÷åðåç ïîñðåäíèêà ...
2. Ïîëó÷åíèå äîëæíîñòíûì ëèöîì âçÿòêè çà íåçàêîííûå äåéñòâèÿ (áåçäåéñòâèå) ...
3. Äåÿíèÿ, ïðåäóñìîòðåííûå ÷àñòÿìè ïåðâîé èëè âòîðîé íàñòîÿùåé ñòàòüè, ñîâåðøåííûå ëèöîì, çàíèìàþùèì ãîñóäàðñòâåííóþ äîëæíîñòü Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè èëè ãîñóäàðñòâåííóþ äîëæíîñòü ñóáúåêòà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, à ðàâíî ãëàâîé îðãàíà ìåñòíîãî ñàìîóïðàâëåíèÿ ...
4. Äåÿíèÿ, ïðåäóñìîòðåííûå ÷àñòÿìè ïåðâîé, âòîðîé èëè òðåòüåé íàñòîÿùåé ñòàòüè, åñëè îíè ñîâåðøåíû:
à) ãðóïïîé ëèö ïî ïðåäâàðèòåëüíîìó ñãîâîðó èëè îðãàíèçîâàííîé ãðóïïîé ...

 êàêîì ìåñòå çäåñü ìîãóò áûòü âðà÷è? Âçÿòêó ìîæíî èíêðèìèíèðîâàòü çàâ. îòäåëåíèåì, íèêàê íå íèæå ïî ðàíãó. Ñîîòâåòñòâåííî, çà äåéñòâèå èëè áåçäåéñòâèå... À êàêîé ñìûñë? Ñåé÷àñ êðóãîì åñòü ïëàòíûå óñëóãè, çà÷åì ðèñêîâàòü? ×òîáû ñúýêîíîìèòü Stalida'å äåíüãè? Äà, åñòü "ãîðÿ÷èå ãîëîâû" â ìåäèöèíå, íî èõ íèêàê íå áîëüøå, ÷åì â äðóãèõ ñôåðàõ. Åñëè áû Stalida ÷òî-òî èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿëà áû, êàê þðèñò, å¸ ìîãëè áû âçÿòü â êîëëåãèþ àäâîêàòîâ. Îíà ìîãëà áû ãîâîðèòü êëèåíòó: "çàïëàòè â êàññó òûñÿ÷ó, à ìíå - 20 òûñÿ÷". Íî Stalida ýòîãî íèêîãäà íå áóäåò äåëàòü, ïîòîìó ÷òî Stalida íåäîñòàòî÷íî ãðàìîòíûé þðèñò è íåóðàâíîâåøåííûé ÷åëîâåê, å¸ íå âîçüìóò â êîëëåãèþ àäâîêàòîâ.

Stalida, ÷åì ââÿçûâàòüñÿ îïÿòü â ýòè äðÿçãè, ðàññêàæèòå ëó÷øå, êàê Âàøà äî÷êà. Åñòü óëó÷øåíèÿ? Îñòåîïàò ïîìîã èëè íå î÷åíü? Íàó÷èëàñü ëè îíà ïîíèìàòü ñâîè îùóùåíèÿ? Âäðóã êîìó-òî ïîìîæåò Âàø îïûò. Èëè Âàì êòî-òî ïîìîæåò...

À çà÷åì? Äåñòðóêòèâíûå ëþäè íå ñîçèäàþò. Îíè ðàçðóøàþò âñ¸ âîêðóã. Çà÷åì ñïðàøèâàòü ïðî äî÷êó, åñëè íàäî óñòàíîâèòü ìèðîâóþ ñïðàâåäëèâîñòü? Âåðîÿòíî, óñïåòü íàäî ê ïîíåäåëüíèêó. Íî êàæäîé Ìîñüêå íàäî ïðàâèëüíî âûáèðàòü ñëîíà. Êàçàëîñü áû, ÷åãî ïðîùå: çàäàëà áû âîïðîñ Ïðåçèäåíòó. Èëè Ïðåìüåðó. Åñòü ñàéò, íàäî îñòàâèòü ñâîþ ôàìèëèþ è èìÿ. Ïî÷åìó îíà ðåøèëà æåâàòü èìåííî êîíñóëüòàíòîâ ñ ýòîãî Ôîðóìà? Ìû ñàìûå ïîðî÷íûå â å¸ áîëüíîì ìîçãó? Íå ìîãó ñ ýòèì ñîãëàñèòüñÿ, óæ èçâèíèòå...