На главную страницу сайта

Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 
Биологически активные добавки (БАД)
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Традиционные методы лечения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
вячеслав



Зарегистрирован: 02.04.2005
Сообщения: 159
Откуда: Мурманск

СообщениеДобавлено: Пн 11.04.2005 16:10    Заголовок сообщения: Биологически активные добавки (БАД) Ответить с цитатой

Попытки больных нащупать эффект от нестандартных методов и проб я думаю могут быть оправданы, конечно в рамках здравого смысла, ведь кто как не больной - самое заинтересованное лицо. Мы, например, используем и "Витафон" и "Денас"( как эл.стимуляцию мышц) и аппарат "Дюна" и полынные
сигары и моксы. Употребляю курсами такие БАДы, как "Неоселен"
(можно "Селен-актив"), мумиё, естественно витамин С, "Веторон", витамин Е и др. И я чувствую, что каким то боком это приносит пользу. В одном из сборников прочёл что для стимуляции ремиелинизации(т.е восстановления миелиновой оболочки и улучшения проводимости) может помочь 4-аминопиридин. Всвязи с этим вопрос уважаемым докторам: что это такое "по аптекарски" и что в этом плане можно использовать ещё?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Гость





СообщениеДобавлено: Вт 12.04.2005 6:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Если после жжения или других ощущений клиническая картина не ухудшается, то это положительная динамика восстановительного процесса.
2. Несмотря на некоторое положительное действие БАДов, они запрещены ВОЗ к использованию, как лечебные препараты. За границей в широкой продаже их нет. Ограничения на продажу такие же как для порнопродукции. Хотя некоторый положительный эффект от них есть, но не советовал бы ими злоупотреблять. ВОЗ запретила их потому, что после них развивается депрессивное состояние и происходят многочисленные гормональные сдвиги.
3. Ремиелинизация возможна только, если одновременно увеличивается объем мускулатуры. ПРичем ремиелинизация идет всегда после увеличения объема мускулатуры. Отдельно восстановить миелин (специфический субстрат шванновских клеток) невозможно. Попытки восстановить миелиновые оболочки без восстановления мускулатуры противоречат законам биохимии, физиологии и физики.
Однако для координации восстановительных процессов при реабилитации необходимо в рацион больных вводить вещества, способствующие восстановлению миелина. Это животные жиры (животное масло, сало, желательно свиное, если вера не запрещает), и растительные масла.
Вернуться к началу
вячеслав



Зарегистрирован: 02.04.2005
Сообщения: 159
Откуда: Мурманск

СообщениеДобавлено: Вт 12.04.2005 10:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То что я принимаю курсами(неоселен, мумиё таблетированный, аскорбиновая кислота, витамин Е в капсулах, "веторон", электроукок)может я неправильно назвал БАДами, оно всё из аптеки, а не из маркетинговой сети.Хотя это не лекарства а пищевые добавки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Гость





СообщениеДобавлено: Пт 15.04.2005 5:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мумие таблетированный - это "дурилка картонная" для лохов. Правда вреда нет. Настоящее мумие в широкой продаже не бывает. Добыча его ограничена. К нам в страну не ввозится. Охрана, такая же как золотого запаса. Это стратегический ресурс добывающих стран. То что у нас продается-это все, что угодно, начиная от глины, кончая калом летучих мышей. Так что пейте на здоровье. Неоселен-пищевая добавка. Не могу сказать нужен ли он Вам или нет. Потребности его для организма мизерные и легко восполняются при обычном качественном питании. Все остальное, перечисленное Вами, относится к лекарственным препаратам.
Вернуться к началу
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2230
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 17.04.2005 16:33    Заголовок сообщения: Рамки здравого смысла Ответить с цитатой

Рамки здравого смысла очень индивидуальны. Вот, например, парень ковыряет гранату. Другой говорит: «Ты чего, взорвётся!» — «Ничего, у меня ещё одна есть!» Логично?

Я ничего не имею против витаминов, мумиё и селена. Но возникает ряд вопросов. Если имеет место слабость и утомляемость, элеутерококк к месту. Приём витамина С: для чего? Есть явления цинги? Какова логика применения селена и мумиё? «Общеукрепительская» или по принципу «не повредит»? В аптеке, конечно же, много разных вкусностей. Однако что-либо ещё советовать — на пользу явно не пойдёт, список и так достаточно внушительный.

Полынные сигары хороши. Я даже думаю, что из всех сигар они наиболее безвредные. И моксы — хорошо. Однако мне приходилось слышать, что самое важное в этом деле — КТО их ставит и КУДА. В этом плане было бы логично описывать не то, чем Вы лечитесь, а у кого. Лечат, как Вы понимаете, не сигары и моксы, а человек.

Очень уважаю электростимуляцию. Мы с Вячеславом в этом почти коллеги, я тоже занимаюсь электростимуляцией, уже лет десять. Вроде бы иногда получается. Правда, «Витафона» у меня никогда не было. Был ламповый «УЭИ», болгарский «Нейропульс», научно-практический «ЭНС», многоканальный «Омнистим». Вот только беда в том, что мне не известны случаи, когда бытовыми аппаратами для электроаналгезии проводилась бы электростимуляция мышц. Хотя, может быть, я живу мало?

Попытки нащупать эффект от нестандартных методов и проб могут быть оправданы. Единственное, было бы неплохо искать в рамках какой-то одной системы знаний.
Мумиё, витамин Е, моксы, «Витафон», — это не четыре разных метода, это четыре разных цивилизации!

Перечисление столь разноплановых методов навевает аллегорию. Приезжает человек к автослесарю и говорит:
— Вот уже две недели у моей машины фары не горят. Я не сидел сложа руки. Поменял местами колёса, в бак залил «Римет», брызнул под капот «Унисмы». Как Вы считаете, топливный фильтр не поменять?
Грамотный автомеханик не будет спорить.

Возвращаясь в рамки здравого смысла, хотелось бы посоветовать следующее. Если самолечения избежать не удаётся, сократите число применяемых медикаментов и методов до самых необходимых. Ведите дневник самонаблюдений. Дайте время, чтобы трезво оценить полученный эффект. Выбирая нестандартные методы, не забывайте о стандартных. В них есть своё обаяние. Или «самое страшное — быть как все», как ВиаГра поёт?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
вячеслав



Зарегистрирован: 02.04.2005
Сообщения: 159
Откуда: Мурманск

СообщениеДобавлено: Пн 18.04.2005 17:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Марк Анатольевич, Вы уверен не обидитесь если я Вас "расшифрую".Ваше мнение как всегда ценно и интересно. Увы многие начатые темы переходят, как то слово за слово, в другое русло, а ведь я надеялся узнать как можно уйти от болей в ногах. Но тем не менее вся полученная информация просеивается и не бывает бесполезной, возможно я получил правильный ответ - что причиной боли является остаточная компрессия с.м., время покажет. У врачей мнения порой очень разные они ведь тоже люди, так например принимать неоселен, мумиё, аскорбинку и т.д. не моё "ноу хау", а посоветовал мне в телефонном разговоре академик Южный С.М., может кто знает, говорят известный в Москве мануальный врач. Про пользу занятий с бытовыми аппаратами типа "Витофон", "Дэнас" мне ещё в стационаре опять же врачи рекомендовали, ведь в домашних условиях физиокабинет не создашь, а уж как многообещающе написано в инструкциях по их применению! Полынные сигары, согласен имеют смысл только по определённым точкам акупунктуры
делаем именно по ним по описанию специалиста, здесь конечно без практики и знаний эффект не тот( в жизни гармонии нет).
Так что я не такой уж лох-самоучка, как можно подумать из Вашей критики, просто в нашем положении все цивилизации готов
опробовать чтобы найти и почувствовавть ещё один кирпичик для восстановления. А самонаблюдение наверное каждый осуществляет, как же без этого. Вообще если это уже никому не интересно можно и не отвечать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мама
Гость





СообщениеДобавлено: Пн 18.04.2005 21:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ребята! Да какая, в конце концов, разница, кому и что помогает. Если идет процесс восстановления, то ведь никто, ни врачи, ни сами больные не могут точно сказать, что именно подтолкнуло прогресс. Я повторюсь: "ЭТО" - или есть, или нет. Самое главное, по моему твердому убеждению, - огонь в глазах, желание сделать все от тебя зависящее для победы над недугом (об этом и врачи говорят, и сами спинальники). Самое главное - не успокаиваться, (как ни банально это звучит) не сдаваться болезни, хотя я знаю, что каждый день приходиться бороться не на жизнь, а насмерть, за каждый милиметр движения, да и за просто нормальную жизнь. Мы тоже перепробовали многое (и акупунктуру, и пиявки, и биорезонанс, и массажи, и электростимуляцию, и медикаментозные курсы, и травы, и витамины,) и я считаю, что на определенном этапе все это было оправдано и дало свои результаты. Будем продолжать искать. Удачи всем!
Вернуться к началу
Доктор Качесов
Гость





СообщениеДобавлено: Вт 19.04.2005 5:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мама, как всегда, права... Вячеслав, тебя никто не считает за лоха... Ко всем относимся с уважением и искренним желанием помочь. А академических званий по мануальной терапии пока в РАМН нет (это к сведенью, чтоб фильтровал информацию) и академиков с такой фамилией нет (есть реестр фамилий и званий РАМН. Он небольшой...
Академики очень дорожат своим именем, поэтому не будут принципиально консультировать заочно и давать подобные рекомендации. Хотя ничего нет страшного в этих рекомендациях. Но сомневаюсь, что помогут..
Вернуться к началу
вячеслав



Зарегистрирован: 02.04.2005
Сообщения: 159
Откуда: Мурманск

СообщениеДобавлено: Ср 20.04.2005 12:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вас на мякине не проведёшь, Владимир Александрович. Рекламу Южного С.М. я видел где то в декабре, там было много свидетельств известных людей как им помог и поставил на ноги именно он(костоправ в 3-м поколении) и там его так называли народный академик. Я ему позвонил на автоответчик с просьбой о консультации и через пару дней раздался звонок от него. Сергей Михайлович оставил приятное впечатление, сказал что в моём случае он помочь не может, но дал несколько советов и рекомендаций, в том числе и по пресловутому неоселену, так по его мнению необходимость его применения даже не обсуждается в период срастания костей и позвоночника.По его наблюдениям это даёт эффект. Я начал принимать с конца января, пока передали из Москвы(в Мурманске его почему то нет) и знаете недели через 3-4 боли конечно не прошли, но как то стабилизировались по принципу выпрямителя тока, мелочь но приятно.Стоит он не дорого(около 30 руб.) А вот как аргумент выписка из инструкции по его применению:
"Утверждён МинЗдравом Пр.№172 от 17.05.99г.
Международное название: натрия селенит
Фармакологические свойства: антиоксидантное средство.
Показания к применению и дозы:
.....7.Остеохондрозы, артрозы, переломы костей. В течении 3 месяцев боли значительно уменьшаются и проходят.Сроки срастания костей сокращаются до 52-75 дней, т.к. фермент формирующий костную ткань имеет в своём составе селен....
...12.Восстановление после параличей(состояния после острых и хронических нарушений мозгового кровообращения)Продолжительность приёма 8-12 месяцев....."
Не поленитесь проверте, можно взять на вооружение, вреда уж точно не будет. Всем зоровья.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Гость





СообщениеДобавлено: Чт 21.04.2005 6:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вячеслав. Селен, неоселен иногда применяем, так, чисто экспериментально. Причем здесь сращение костей, для людей с неврологической симптоматикой. Позвоночник, как губчатая кость срастается в первую очередь, по сравнению с другими костями. Причем срастается даже в том случае, когда другие кости не срастаются. Я ничего не имею против селена. Но для информации на будущее, лекарства не утверждаются приказом МЗ. Возьмите инструкцию к известным лекарствам и сравните. Вообще, если Вы считаете, что Вам что-то помогает, то никто Вас не отговаривает.
Вернуться к началу
Карлсон



Зарегистрирован: 19.02.2006
Сообщения: 10
Откуда: ЛЕНИНГРАД

СообщениеДобавлено: Чт 30.03.2006 22:16    Заголовок сообщения: Добавки и двигательная реабилитация Ответить с цитатой

Думаю, эта тема подойдет больше в этот раздел.

Восстановление после спинальной травмы - по сути своей бодибилдинг.
Звучит странно? Отнюдь.

Те же мучительные, изнуряющие тренировки.
То же построение тела. Необходимо развивать всю мускулатуру: грудь, живот, спину, конечности, вне зависимости от уровня поражения.
Единтсвенное, что бодибилдеры строят тело, подчеркивая анатомию, строение мышц; а люди со спинальной травмой оттачивают функцию, а лишь потом анатомию мышц.

Интересно мнение профессионалов относительно добавок, которые употребляют бодибилдеры для ускорения роста мышц.
Т.е. если функция есть, но мышечная масса увеличивается медленно, можно ли принимать (может, короткими курсами) эти добавки?
Увеличивается ли мышечная сила при этом?

Если бы еще объяснили на уровне физиологии (для бодибилдеров) и патофизиологии (для людей со спинальной травмой), вообще, было бы здорово.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2884
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пт 31.03.2006 7:54    Заголовок сообщения: Доктор Качесов Ответить с цитатой

Фарминдустрия выпускает непроверенные лекарства под названием Пищевые добавки. В своей практике мы против пищевых добавок по следующим причинам. 1. Они не восстанавливают функцию, а увеличивают объем тела за счет накопления межклеточной жидкости, что еще больше снижает нарушенные функции.
2. Увеличение массы и объема тела за счет межклеточной жидкости приводит к компрессии тканей и увеличению вероятности появления трофических нарушений (пролежни, язвы, дистрофические изменения внутренних органов -миокарда и.т.п.)
3.Пострадавшие, прибывающие к нам на реабилитацию и принимавшие пищевые добавки часто находятся в депрессивном состоянии (о депрессии после добавок даже было несколько заседаний ВОЗ, и они были запрещены в открытой продаже, кроме стран 3 мира).
4. Приращение объема и массы тела за счет жидкости никогда не приведет к воосстановлению функции и резко снижает скорость восстановления функций.
5. У спортсменов нет нарушений функций и межклеточный обмен не нарушен, поэтому идет резкий прирост мышечный и жировой масс тела. Но дальше через несколько лет наступает резко-прогрессирующие дистрофические (дистрофия здесь патфизиологическое понятие, не связанное с массой) изменения.
Они приходят к нам довольно капитально разрушенные + импотенция или снижение потенции, так как дистрофия и снижение функции происходит во всех органах и тканях.
Выводы делайте сами
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей С.



Зарегистрирован: 07.12.2006
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Чт 07.12.2006 12:03    Заголовок сообщения: Есть ли смысль принимать БАД?? Ответить с цитатой

Скажите пожалуйста, есть ли смысль принимать БАД для укрепления костей, иммунитета и т.д? Например http://www.badnsp.ru/bads/cmh.html .
И не влияет ли это на работу почек?
У меня травма шейного отдела.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карлсон



Зарегистрирован: 19.02.2006
Сообщения: 10
Откуда: ЛЕНИНГРАД

СообщениеДобавлено: Пн 11.12.2006 18:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет никакого смысла пить БАДы.
Пользы никакой. А вред может.
БАДы - это бизнес, которым зачастую занимаются люди далёкие от медицины.
Бывает, что и врачи. А вот это обидно. Есть, кстати, статья 43 "Основ законодательства РФ об охране здоровья". Штрафы, правда, за нарушение смехотворные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2230
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 13.12.2006 20:25    Заголовок сообщения: Все ещё обиднее: чаще торгуют БАДами пациенты!! Ответить с цитатой

БАДы - они разные. Говорить, что всё это туфта, навряд ли правильно. Действительно, при рациональном полноценном питании потребости в БАД практически никогда не возникает. А эндемичные районы? Например, в нашем регионе недостаток йода. Оправдано применение БАД, каковой и является, например, йодированная соль.

P.S. Мне тоже обидно, что врачей приучают торговать. Что делать, "неизбежный ход реформ". За Ельцина голосовали?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Традиционные методы лечения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB