работаем не с мышцами, а с нервной системой

[ocka]

Спасибо за ответ, очень доступно изложено, но тут "вилка": с одной стороны надо как можно быстрее начинать реабилитацию, а с др. стороны - полное равнодушие со стороны пациента. Надо искать специалиста для выхода из апатии?

[katarina]

Прежде всего, Вам необходимо научиться самостоятельно стоять на свободном участке открытого пространства (опора на руки в не зоны досягаемости) научившись свободно балансировать стоя, можно приступать к движениям эмитирующим ходьбу стоя (смещение центров тяжести с одной ноги на другую, скрутка при этом туловища через ротацию позвоночника), если всё получается и нет страха. Т можно делать из положения стоя первые самостоятельные шаги.
Но не в коем случае с И.П. опора на руки. Там другой стереотип статической позы, который затруднит «переключение» на самостоятельную вертикализацию, тем более в динамике (ходьбе)…

С уважением ко всем.

Уважаемый gor333
Сделала видео, где я стою без опоры, но диван и квадриподы рядом...
руки очень стягивает

посреди комнаты мне стоять так страшно..


http://www.youtube.com/watch?v=iyUcMm29QXM

[Валентин Д]

2 Katarina: Кроме всего прочего никому (Вам в том числе особенно), не повредит укреплять спину (будете устойчивей и сбалансированней), нужно Вам "гармонизировать" соотношение силы сгибателей-разгибателей бедра, ну и конечно же работа со стопами (развитие произвольных движений-затем силы). А вообще-Вы действительно молодец-на 2-м видео уже намного жизнерадостней. Так держать!

[gor333]

Уважаемая katarina, в самом деле, упорства и старания Вам не занимать.
Но тем не менее позволю себе обратить внимание на некоторые моменты.
Попробую описать Вашу позу стоя исходя из деталей, с которыми необходимо будет работать при самостоятельной вертикализации.
Начиная сверху вниз.
1. Голова, постоянно визуализирует опору, что собственно изначально и формирует вектора для баланса относительно центра тяжести (формирует биомеханику ОДА*)
2. Верхние конечности, постоянно в тонусе, с одной стороны - готовы в любую минуту среагировать, переключаясь на опору, с другой – гипертонус сгибателей туловища (зажатая грудная клетка) как сформированный приоритет в биомеханике вертикальной позы.
3. Осанка. Соотношение линии позвоночника относительно отрезка голова – таз так же компенсировано под флексию (нет свободы в разгибании тазобедренных суставов и позвоночника) это как следствие вытекающее из первых двух пунктов. Плюс страх, связанный с травмой копчика (функциональный блок экстензии** позвоночника).
4. Нижние конечности пытаются компенсировать всё что описал в верху. Отсюда на подсознании «пружинящая» поза в коленных суставах. Компенсировать смещение туловища вперёд относительно тазобедренных суставов при малоподвижном позвоночнике, за счёт контроля сгибания и разгибания кинематической связи бедро – голень.

Исходя из этого, могу только не много добавить к сказанному Уважаемым Валентин Д. Он поставил правильный акцент на необходимой работе.

Корсетные мышцы у Вас действительно отстают. Больше уделяйте разгибанию позвоночника в горизонтальных положениях (если лёжа на животе, то без опоры на руки и голову). Повороты на полу без помощи верхнеплечевого пояса, за счёт поворота таза. Не бойтесь старой травмы, страх тормозит (через блок) работу в необходимых сегментах (а компенсация тут как тут). Через общую синергию (содружество) разгибайте кинематические связи позвоночник – таз (тазобедренные суставы) – бедро – голень и в вертикальных позах.
Пока таз у Вас заблокирован, говорить о начале движений имитирующих ходьбу стоя без опоры ещё рано.
Как промежуточный тест динамики развития корсетных мышц, рекомендую следующее.
Попробуйте из положения стоя вытянув голову посмотреть на верх, оставаясь в таком положении разведите через стороны руки в верх (конечная фаза, прямые в локтях вдоль головы тянут туловище в верх), голова при этом не вжимается и не меняет заданного положения.
Данное упражнение может получится при условии нагрузки на корсетные мышцы и нижние конечности. При этом растягивается флексия*** грудной клетки и верхних конечностей, таз выравнивается относительно линии голова – позвоночник – таз – нижние конечности. Научившись стоять в данном положении в течении 30сек, можно приступать к работе стоя, с имитацией ходьбы.

Спасибо за ответ, очень доступно изложено, но тут "вилка": с одной стороны надо как можно быстрее начинать реабилитацию, а с др. стороны - полное равнодушие со стороны пациента. Надо искать специалиста для выхода из апатии?

Вот вот. С одной стороны видите что «вилка», с другой сами создаёте «замкнутый круг». Желание переложить проблему на кого то, тоже защитная реакция (блокирует самостоятельные действия), страх собственной ответственности.
Да можно броситься на поиски специалиста (на время дав анестезию сознанию), пока идёт поиск (процесс, суета), вроде как и проблема не проблема (решается), а время как Вы пишете идет…
И не факт что найдёте, а если и «кого» найдёте, не факт что поможет, особенно с таким «иждивенческим» (простите за отрезвляющее слово) подходом.
Это приведёт максимум к замещению. Только САМ. Для этого нужно просто забыть слово ЖАЛОСТЬ. Хвалить – ДА. Ругать (если необходимо) – ДА, без скидок на данное состояние. Дать человеку понять реальность без искусственно созданных условий. Поймите, ПОМОЩ и ЗАМЕЩЕНИЕ, разные вещи. Помочь восстановиться и жалея человека, замещать у него в сознании саму возможность восстановиться (медвежья услуга)…
Уважаемая ocka, прежде всего Вам самой необходима избавиться от стереотипа, что Ваш пациент беспомощен на всегда. Желаю Вам найти действительно необходимый выход в сложившейся ситуации (не иллюзорный, а необходимый для дальнейшего восстановления пациента).

С уважением ко всем.

Сноски для katarina.
ОДА – опорно-двигательный аппарат.
Экстензия – разгибание.
Флексия – сгибание.

[gor333]

Вопрос: пользоваться полученными навыками и "криво" передвигаться или работать над тонкой юстировкой полученных возможностей и не правильно их НЕ применять , не передвигаться "криво", не закреплять в двигательном отделе памяти ЦНС ситуативно возникшие НЕ верные стереотипы. Много писано/читано о том что переучиваться сложно , вплоть до не возможно.
Если поступать так , идти по пути "правильности" , оттачивая движения до физиологически верных.
Что имеем в сухом остатке ?

Имеем функциональное восстановление, через формирование биомеханики в норме. Именно формирование (оттачивание, больше подходит к определению совершенствования).

Годы идут, а человек сидит в коляске. При этом он осознает, что может передвигаться. Его родственники тоже осознают этот факт. Кроме физического возникает дискомфорт психологический.

То есть имеете вариант пассивного поведения, об осознанности здесь не может быть и речи (как со стороны родственников, так и пациента). По всей видимости подразумевали другое…

Это оказывает влияние на поведение первой и второй стороны в треугольнике взаимодействия пациент-родственники.
Каков (на Ваш взгляд) выход из данной ситуации?

Возвращаемся снова к восстановлению и адаптации. Человек сидит годами в коляске в том случае, «когда» нет реабилитации, либо идёт формирование замещений через компенсаторный двигательный стереотип. Во втором случае, он иногда встаёт в коленоупор и брусья, пытается «волочить» нижние конечности, опираясь на руки и подтягивая парализованную ниже травмы часть тела. Но как уже писалось «Какое практическое (прикладное) значение может иметь подобное стояние и перемещение". Мой ответ на это будет как всегда – Пользы никакой, вреда предостаточно (развитие деформаций и вторичных патологий)…

С уважением ко всем.
P.S. Работая над формированием правильного двигательного стереотипа (восстанавливая функцию в норме), вместо «вредного» сидения в коляске, пациент осознанно предпочтёт грамотные выкладки между периодами нагрузки в цикле «нагрузка – восстановление – нагрузка». В данном случае значительно сократив общее время восстановления функции.

[gor333]

По Вашему определению идет «замещение», "компенсация", "перенос нейропотенциала", человек "криво", но передвигается.

Перераспределение нейропотенциала происходит в момент возникновения спинального шока и органической перестройки, связанной с сохранением жизнеспособности организма (по средствам механизмов защит). Замещение же, это последующее формирование и закрепление реализации нейропотенциала по пути наименьшего сопротивления…
С уважением ко всем.

[CV]

Хорошо , упростим все максимально , без определений,
есть два возможных пути после травмы.
1. – замещение, когда сопротивление организма ведет к искажению правильного с т.з. верной биомеханики ОДА движения , т.е. когда осуществляются компенсации и перенос нейропотенциала с "не ожившей" , не включившейся в работу группы мышц, связок, суставов на "живую", работающую, естественно с искажениями нормальных взаимодействий и четкости кинематики.
2 – восстановление "идеальных" (с т.з. незыблемости и биомеханики произвольных движений).
Гонг, Внимание, вопрос:
Примем 2-й путь..... Чтобы сделать правильный шаг, необходима правильная работа всех мышц, участвующих в процессе. Но эти мышцы восстанавливаются неравномерно, годами. Человек может сделать шаг, но еще кинематически не верно: подтягивает ногу – слабая передняя мышца бедра, волочится стопа, нет толчка передней частью голеностопа… И так проходит не один год. Из месяца в месяц в работу включаются новые мышцы (это в идеале, а чаще «из года в год» в зависимости от тяжести травмы).
При этом деформированная работа ОДА и начавшие формироваться "новые стереотипы" также мутируют , меняются. Все это идеал напоминает весьма отдаленно.
По Вашему определению идет «замещение», "компенсация", "перенос нейропотенциала" , человек "криво" , но передвигается.
Вопрос: пользоваться полученными навыками и "криво" передвигаться или работать над тонкой юстировкой полученных возможностей и не правильно их НЕ применять , не передвигаться "криво", не закреплять в двигательном отделе памяти ЦНС ситуативно возникшие НЕ верные стереотипы. Много писано/читано о том что переучиваться сложно , вплоть до не возможно.
Если поступать так , идти по пути "правильности" , оттачивая движения до физиологически верных.
Что имеем в сухом остатке ?
Годы идут, а человек сидит в коляске. При этом он осознает, что может передвигаться. Его родственники тоже осознают этот факт. Кроме физического возникает дискомфорт психологический .
Это оказывает влияние на поведение первой и второй стороны в треугольнике взаимодействия пациент-родственники.
Каков (на Ваш взгляд) выход из данной ситуации?

[natali]

Уважаемый Гор333, а если так: "годы идут, человек прододжает совершенствовать свои двигательные навыки, занимаясь ЛФК, но ходить правильно еще не получается. Еще не все мышцы включились в процесс, еще куда -то не доходит нервный импульс и походка далека от походки здорового человека."
Как по-Вашему, человек должен передвигаться так, как на данный момент умеет или передвигаться в коляске? Ведь не секрет, что пациент с ТСМ еще имеет физиологические потребности кроме занятий ЛФК. А еще откровенней: в туалет человек идет хромая и опираясь на опоры или едет на коляске все эти годы? Или вообще - пусть родственник носит судно, а дело пациента - не спровоцировать у себя замещение. Как быть на практике?

[gor333]

Если измените слово «идеально» на НОРМАЛЬНО, всё встанет на свои места.
Более того, «замещение» связано со словом ПАТОЛОГИЧЕСКИЙ двигательный стереотип, в этом случае приведённые варианты будут выглядеть как:
1. Формирование патологического двигательного стереотипа.
2. Формирование физиологического двигательного стереотипа.
Первый вариант, это кто во что горазд (расхлёбывая последствия).
Второй –ВОССТАНОВЛЕНИЕ функции.

Чтобы сделать правильный шаг, необходима правильная работа всех мышц, участвующих в процессе. Но эти мышцы восстанавливаются неравномерно, годами.

Это и то что написано далее, применительно к замещению, слово ВОССТАНОВЛЕНИЕ здесь не вписывается, так как восстановление происходит РАВНОМЕРНО относительно проксимальных и дистальных отделов организма (ОДА), от центра к периферии.
Если доминируют определённые направления движений (соответственно мышечной работы), например флексия доминирует над экстензией (Сгибатели опережают разгибание и.т.д), то это говорит о нарушении технологии при реабилитации (отклонение от незыблемости).
С уважением ко всем.

[gor333]

Я уже писал, что любые движения в быту реализуются через замещения.
Если человек это осознаёт, то будет по минимуму (по крайней необходимости) использовать передвижения за счет замещения. Я не запрещаю пациентам двигаться в быту (если есть необходимость), но рекомендую как можно реже использовать имеющиеся (пока замещённые) возможности, в целях экономии последующего времени на восстановление.

Или вообще - пусть родственник носит судно, а дело пациента - не спровоцировать у себя замещение. Как быть на практике?

Уважаемая natali, скажу как есть, ДА, это был бы «идеальный» вариант. Но к сожалению реальность не позволяет этому следовать. Поэтому, во время отдыха между нагрузками, рекомендую пациентам специальные упражнения на расслабление и «вытяжку» позвоночника, что бы уменьшить вредное воздействие от компенсаторных движений…
С уважением ко всем.

[2man]

Если бы все сразу было известно что и как и что всему свое время..то конечно ошибок и осложнений можно было б избежать..Это я к тому будучи полностью парализованным т.е практически совсем без движений человек..и когда он начинает пытаться переворачиваться с боку на бок..со спина на живот..и это хоть как то стало получаться..то радости просто нет предела..это за себя говорю.
То в такие моменты от не знания конечно же..никаких мыслей даже нет.
1- что я переворачиваюсь не верно
2- и что это еще и вредит

потому что главное на тот момент был хоть какой результат..главное перевернуться- чтоб родители не вставали меня как пирожок вертеть каждые 2 часа..и хотьбы высыпались.

а быт да ..накладывает свой отпечаток..но эьто уже просто жизненные обстоятельства..
да да этим сообщением я оправдываю сам себя :) [/url]

[gor333]

Одна из целей данной темы, обратить внимание пациентов на характер движений (физической нагрузки) и попытаться сформировать более осознанное представление о двигательной реабилитации. А на сколько это важно, для пациентов (и родственников), решать им самим…

[gor333]

Внесу очередную ясность в определение незыблемости, при выполнении поставленной двигательной задачи (через действия), ведущей к целенаправленному функциональному сдвигу, продуцирующее стрессовое состояние организма.
Релизинг реакция (органический показатель стресса), сопровождающаяся выбросом стресс-гормонов (медиаторов) регулирующих процессы в организме на биохимическом уровне, напрямую связана с временными психическими изменениями. Задача данной регуляции (как уже писал) это ЗАЩИТА от сдвига внутренней среды в организме, то есть защита от изменений как протекающих процессов, так и сохранения структуры на клеточном уровне…
Как ощущает человек данные процессы в организме, как он ВОСПРИНЕМАЕТ стресс реакцию? Всё то же ощущение ПАНИКИ (из подсознания), мгновенного и неосознаваемого. То есть ощущение паники, как продукт данных изменений в организме, в единицу времени…

Неосознаваемая паника, мгновенно ввергает человека в состояние которое он не может контролировать, по причине отчуждения сознания от данного процесса на данный момент времени. Чем дольше продолжается стрессовое воздействие, тем сильнее состояние психического напряжения (вплоть до аффекта). Сила эмоционального напряжения напрямую зависит от возможности регуляторных процессов в организме, противостоять внешнему раздражителю, направленного на функциональный сдвиг.
Ступор (парализация) или гиперкинезия, выраженная в беспорядочных, неконтролируемых, самопроизвольных действиях, как реакция организма выраженная в изменении дальнейшего поведения в стрессовой ситуации…

При истощении организма в условии перегрузки на регуляторные системы, возможны серьёзные психические изменения. Поэтому подсознательная (эволюционно сформированная) реакция человека на стресс, будет продиктована процессами регуляции гомеостаза. Данная реакция (поведения) необходима для прекращения воздействия на организм факторов вызывающих функциональный сдвиг.
Отсюда и выражение «страх парализовал», «от перенапряжения получил состояние обморока», «под действием паники совершил спонтанное действие» всё это проявление защитной реакции организма от глобального функционального сдвига.

Например, вы идёте по улице, в знакомом месте, не контролируя (изменённое восприятие) внешних изменений (упуская из внимания), заговорились по сотовому телефону. Движения ходьбы доведённые до автоматизма (навык), позволяют сознанию переключиться с данного действия на телефонный разговор, тем не менее продолжая его (поведение относительно акта ходьбы не осознанное). Внезапный громкий сигнал проезжавшего рядом автомобиля явился стрессовой реакцией для организма, как проявление поведения видим следующие реакции:
1. Подкосились колени, приступ тошноты, потемнело в глазах (парализовало, всплеск стресс медиаторов, резко изменилось АД), как реакция организма на изменение внутренней среды.
2. Резко всплеснул руками, отбросив на значительное расстояние сотовый телефон, мгновенно появившаяся отдышка (гиперкинез, увеличение ЧСС и изменение АД как ответ на выброс стресс гормонов) всё та же реакция…
Позже в сознании начинает происходить анализ данного состояния и связанного с ним ощущений. Объяснение данному факту (реакции со стороны организма), является СТЕРЕОТИПНОЙ, которая была сформулирована как «неожиданная опасность».
Почему стереотипная? Потому что ВОСПРИНЯТАЯ реакция организма на данное воздействие, явилась защитной…

А теперь отвлечёмся от разговора по сотовому телефону и посмотрим данный сюжет заново, не отвлекая собственное восприятие от реально происходящего. Автомобиль, проезжавший мимо, не являлся опасностью, так как вы шли по тротуару. В это время, некто перебегал дорогу и водитель нажал на сигнал в тот момент, когда автомобиль находился на кротчайшем от вас расстоянии. Неосознанная реакция организма, выразилась в подсознательной защите, с включением в соответствующий процесс, антистрессовых механизмов…

Говоря о первичности (стресс и страх), то первичной будет релизинг реакция (выброс стресс медиаторов), следовательно и ощущение страха будет подсознательным в случае реального внешнего воздействия на наше восприятие (слуховое, осязательное, зрительное) так же кинестетическое восприятие (например травмы).
Говоря о первичности страха (тревоги) воспоминаний и представлений без реального восприятия на момент времени, то это будет сознательным элементом страха, создающий психическое состояние «душевной боли»…
Однако, когда страх не осознан, то есть в сознании он является стереотипным, то речь идет о границах сознания, не позволяющих реально рассмотреть (увидеть) причину «душевной боли». Поэтому в случае с автомобилем, один человек скажет «я испугался», а другой «меня напугали». Причинно следственная связь в первом варианте говорит о том, что человек осознаёт что причины защищаться не было. Во втором варианте, не осознавая реальной причины (собственного стереотипного поведения), человек будет убежден в правильности собственных защитных действий, так как воспринял сознанием ситуацию как опасную (напугали)…
И вот уже идя по тротуару в следующий раз, человек подсознательно испытывает ощущения тревоги (душевной боли), связанной с чувством опасности. Как изменение поведения, может быть изменённая походка (на данном отрезке пути), более закрепощённая и менее координированная (не вариабельная на внешние изменения), любые изменения будут приводить к «вздрагиванию» (например окликнули) и.т.д. А это уже психосоматические нарушения связанные с локомоциями…

А теперь о «незыблемости». Рассмотрев реакцию организма на стресс с точки зрения внутренних процессов и взаимосвязи с поведением, становиться понятным следующее. Любое изменение в организме связанное с функциональной перестройкой, будет иметь препятствие, прежде всего со стороны систем биохимических регуляций и механизмов защит, далее через психические процессы имея влияние на поведение, выражается в последующих действиях, формирующих соответствующий (защитный) двигательный стереотип.

Говоря о методиках и представленных в них физических средствах, то рациональное (по вышеуказанным причинам) поведение будет изменять их в сторону замещений. Замещения как альтернативный вариант движения, без воздействия на функциональный сдвиг в организме (целенаправленный сдвиг). Отсюда не возможность использования методики для достижения желаемого результата.
В данном случае определение «незыблемости», будет составляющей реабилитационного (восстановительного) процесса, направленного через подавление чувства рационализма, на достижение необходимого сдвига в организме. Само собою, что данное выполнение «физических средств» (упражнений), будет связано со стрессом (чувство паники) и дозироваться регуляторными системами (влияя на психику через подсознательную компоненту), и приводить к истощению сознательного «волевого» элемента, тем не менее только данное выполнение даст возможность результативно использовать имеющиеся реабилитационные методики…

С уважением ко всем.

[gor333]

Можно до «посинения» пытаться ……….

Уважаемый Егор Валентинович,а можно подробнее как правильно выполнять данные упражнения?

А я здесь не описывал упражнений. Речь идёт о вредных движениях и позах, которые пациенты выдают за реабилитацию (ошибочно позиционируют подобное, как упражнения). Поэтому, не возможно ответить на вопрос, как можно сделать вредное – полезным. Можно заменить вредное на полезное. В данном случае, откорректировать двигательный режим , включая и статические положения (позы), сведя к минимуму вредный перенос в быту и увеличив эффективность в процессе реабилитации.

Возник вопрос, если упражнения парня с видео неправильные, как он смог сидеть без опоры?

Возник ответ «никак»…
Если серьёзно, то что Вы понимаете под положением сидя, в данном случае ничего общего с данной позой не имеет (кроме внешнего сходства). Я уже писал, о движения и позах «похожих» на нормальные, на самом не физиологичные как биомеханически (иные позы), так и соответственно патологически вредные в последствии.
Более того, не нашёл ни в одном ролике, то о чём Вы говорите (сидение без опоры). Опора руками постоянно. Предположительно (в данном состоянии) возможно без опоры в руки, находиться согнутой позе, с прямыми ногами на полу (похожую на положение сидя), жутко вредная вещь…

Если по большому счёту, то говорить о не правильности упражнений можно относительно поставленных задач. Всё что делает пациент при самообслуживании (адаптировавши движения к условиям паралича), ему необходимо (пусть и имеет вредный перенос). Главное, чтобы не злоупотреблять компенсированными движениями (не выполнять их без необходимости) и стараться применять меры (те же выкладки) патологическому воздействию внешних факторов (используя принцип антагонизма).

Если задача восстановление (говоря о физических нагрузках), то необходимо в принципе изменить подход в направлении нагрузок на организм. В данном случае, включить в активное кинематическое взаимодействие, сегменты ниже грудной клетки, исключив помощь рук…
С уважением ко всем.

[пенсионер]

Уважаемый gor333,у меня тоже проблема при седении с вытянутыми ногами спина сильно горбится.Сам понимаю,что это вредно,может порекомендуете какие-нибудь упражнения???