Сколько надо пить и как лучше выводить мочу?

[mihail83]

Уролога так и не было,завтра говорит.А риск инфекции меньше,чем при использовании постоянного катетера?Естественно буду соблюдать чистоту при катетиризации.И надо ли принимать какие то препараты?Как жаль,что на реабелитацию не берут с катетером...

[Yuri Tolkach]

Риск инфекции значительно меньше.
Препараты возможно нужно будет принимать по результатам уродинамики.
Обычно на реабилитацию берут с катетером.

[mihail83]

Риск инфекции значительно меньше.
Препараты возможно нужно будет принимать по результатам уродинамики.
Обычно на реабилитацию берут с катетером.

В Нижнем Новгороде в НОРЦи берут не всех,повезут меня на консультацию,с одноразовым должны взять.Сегодня пробую пить по режиму в час 350 мл.Надо наладить это все дело,чтобы 2литра выпивать,и ночью чтобы не выводить.А уродинамику как делают,это в условии стационара?Что проверяют с ее помощью?Какие еще обследования можно сделать?

[Yuri Tolkach]

Обычно она выполняется амбулаторно.
При помощи уродинамики можно детально оценить функцию мочевого пузыря и мочеиспускательного канала.
Есть масса разных обследований, все они показаны в конкретных ситуациях.

[mihail83]

Понятно.Спасибо огромное Вам!

[2man]

Михаил,если надумаешь делать обследование то в Н.Н в железнодорожной больнице ,на сортировке можно делать.

[mihail83]

Ммдаааа!Щас приходил уролог,сказал что вредно долго пользоваться одноразовым катетером,предложил стому ставить,выписал ломфлокс и простамол.Зачем они?Еще сказал что это лечит невропатолог,саму причину всего этого.Друг на друга ссылаются.Я кровь сдавал,РОЭ там 6.Это нормально?В анализе мочи общем лейкоцитов очень много,а посев в понедельник сдам.Пока я еще на постоянном катетере,вырабатываю питьевой режим,мама щас пойдет заказывать катетеры одноразовые.А мазью их мазать,она не стерильная же?

[Yuri Tolkach]

Если у вас нет температуры и количество лейкоцитов в анализе крови нормальное,
ломфлокс и простамол принимать не обязательно.
Мазью мазать, она в норме в тюбике стерильная и содержит антибиотик.

[wowast]

уролог,сказал что вредно долго пользоваться одноразовым катетером,предложил стому ставить

Как-то странно это. Постоянным катетером знаю плохо долго пользоваться, одноразоый катетер помойму лучше, не надо следить как за постоянным, цепляется за все, мешок этот. А про "стому" так это полный привет.

[Doctorvadim]

Михаил, однозначно периодическая катетеризация безопаснее для Вашей мочевыводящей системы и почек, чем постоянный катетер, цистостома и остальные методы выведения мочи.
Постоянный катетер сопряжен с постоянным инфицированием и воспалением всех отделов мочевыводящей системы, а также с развитием мочекаменной болезни и повышением риска развития рака мочевого пузыря.
Интермиттирующая (периодическая) катетеризация (ИК) должна выполняться 4-6 раз в день, придерживаясь объема наполнения мочевого пузыря не более 400 мл. Размер катетера должен быть 12 или 14 по Шарьеру. Время осуществления каждой катетеризации можно варьировать в зависимости от количества принятой жидкости, но желательно выполнять одну из катетеризаций непосредственно перед ночным сном и еще одну утром, сразу после пробуждения.
Для ИК предпочтительно использовать "лубрицированные катетеры для самокатетеризации", т.к. они дополнительно снижают риск травмирования мочеииспускательного канала в сравнении с обычными катетерами Нелатон со смазкой. Лубрицированные катетеры дороже - приблизительная стоимость одного - от 70 до 100 рублей. К сравнению, обычный катетер Нелатон стоит около 15-20 рублей +вазелиновое масло еще 10-15 рублей.
Однако, рекомендую Вам оформить бесплатное получение лубрицированных катетеров по системе социального обеспечения, действующей на всей территории России.
Для этого Вам необходимо пройти врачебную комиссию в поликлинике по месту жительства и получить в результате "Направление на медико-социальную экспертизу", в котором в Пункте 34 врач-уролог должен написать следующую фразу: "рекомендовано использование лубрицированных катетеров для самокатетеризации, размер 12, 120 штук в месяц".
Затем с этим Направлением Вам нужно обратиться в Бюро медико-социальной экспертизы (МСЭ) и включить в Индивидуальную программу реабилитации (ИПР) указанные выше катетеры (эксперт МСЭ обязан учесть рекомендацию из Пункта 34 Направления на МСЭ на основании Приказа Минздрава №379н "О порядке разработки ИПР").
Когда Вам впишут лубрицированные катетеры в ИПР Вы можете получать их бесплатно через Фонд социального страхования (в Нижегородской области их точно выдают), либо Вы можете купить их за собственные деньги, а потом сдать чеки и получить деньги обратно.

Если Ваш уролог в поликлинике будет настаивать на установке цистостомы и советовать Вам отказаться от интермиттирующей катетеризации, могу выслать по e-mail для Вашего уролога рекомендации Европейского общества урологов, а также результаты многолетних клинических исследований по интермиттирующей катетеризации. Могу Вам также посоветовать куда Вы можете обратиться в Нижнем Новгороде, чтобы бесплатно получить образцы лубрицированных катетеров на пробу и инструктаж по технике интермиттирующей катетеризации.

[mihail83]

[quote="Doctorvadim"]
Для ИК предпочтительно использовать "лубрицированные катетеры для самокатетеризации", т.к. они дополнительно снижают риск травмирования мочеииспускательного канала в сравнении с обычными катетерами Нелатон со смазкой. Лубрицированные катетеры дороже - приблизительная стоимость одного - от 70 до 100 рублей. К сравнению, обычный катетер Нелатон стоит около 15-20 рублей +вазелиновое масло еще 10-15 рублей. Что-то опасаюсь я использовать это масло.

[Doctorvadim]

В целом, Вы можете быть уверены, что интермиттирующая катетеризация в любом виде - стерильная, асептическая, чистая, с использованием катетера со смазкой или лубрицированного катетера - будет более безопасна чем какие-либо другие методы отведения мочи. Т.к. прежде всего ИК позволяет сохранить здоровое состояние почек - жизненно важного органа для человека.
Согласно рекомендациям урологов Европы, ИК является "золотым стандартом" при лечении нейрогенной дисфункции мочевого пузыря. Этот метод был внедрен в практику еще в 70-х годах и сейчас большинству людей с проблемой подобной Вашей назначается ИК.
Однако, если применять обычные катетеры с вазелином, последний с них стирается при введении катетера в мочеиспускательный канал. Самый травматичный участок катетера - наконечник, точнее его боковые отверстия, как тёрка травмирует слизистую оболочку мочеиспускательного канала. Поэтому в 80-х годах изобрели лубрицированные катетеры, на которых лубрикант прочно зафиксирован и не стирается при введении. Причем, на некоторых моделях лубрицированных катетеров лубрикант нанесен и зафиксирован даже на срезах боковых отверстий, поэтому они не травмируют уретру. В Европе в настоящее время в 99% для ИК применяют лубрицированные катетеры.
Оформляйте бесплатное получение!

[mihail83]

А сколько долго можно находиться на периодической катетеризации?Месяц,год?И при предьявлении чека,они полностью оплатят купленные катетеры?

[Doctorvadim]

К интермиттирующей катетеризации нужно относиться как к имитации обычного мочеиспускания. Если у человека наблюдается прогресс в реабилитации и восстановлении, если мочеиспускание восстановится, то интермиттирующая катетеризация больше не понадобится. Однако, если восстановления работы мочевого пузыря не произойдет, то метод ИК нужно будет практиковать всю жизнь. Похожий образ жизни ведут люди с сахарным диабетом - каждый день по нескольку раз они выполняют подкожные инъекции инсулина, на протяжении всей жизни.
Перед каждой катетеризацией необходимо пробовать самостоятельно помочиться, но ни в коем случае не применять насильственные приемы - натуживание, поколачивание, надавливание на живот. Стимуляция рефлекторного мочеиспускания внешне выглядит более естественно, чем катетеризация (моча выходит естественным образом через уретру), однако на самом деле в организме происходят необратимые изменения. Это наиболее опасный метод отведения мочи, т.к. наиболее часто в этом случае поражаются почки.
Пытаться помочиться нужно силой мысли, как Вы делали это раньше, до травмы. Если не получилось - выполняете катетеризацию. Если какое-то количество мочи вышло - проведите катетеризацию и выведите остаточную мочу.

Если у Вас в ИПР вписаны "лубрицированные катетеры для самокатетеризации", то Вы можете приобрести их и получить компенсацию. Однако в настоящее время в Федеральном законе №181 есть поправка, что компенсируется сумма из расчета стоимости катетеров по централизованной закупке (а она обычно ниже, чем в аптеке). К примеру, Фонд социального страхования закупает лубрицированные катетеры для самокатетеризации по цене 60 рублей за штуку, а Вы приобрели подобные катетеры по 100 рублей за штуку - Вам вернут деньги из расчета 60 рублей за штуку, а 40 рублей - из своего кармана.
Поэтому рекомендую все же не покупать самостоятельно, а обращаться в ФСС или Соцзащиту (в зависимости от региона) и требовать обеспечения Вас катетерами.

[mihail83]

Эх,еее!Щас мама ходила к нашему урологу,в пух и прах разругалась с ним.Еле выпросила направление на госпитализацию,написали там-атония мочевого пузыря,цистит и простатит!Как он это определил?Или же просто так написал?На следующей недели будем оформлять катетеры.А атонию как то лечат?