Сколько надо пить и как лучше выводить мочу?
Модераторы: LMA, нейроуролог
Сколько надо пить и как лучше выводить мочу?
Доктор Качесов: "Пусть контролирует вас и следит, чтоб не занимались глупостями, типа прекращения питья после 4 дня. Организм состоит из воды на 75-80 %. Без воды не будет функции. Скорость обменных процессов в организме такова, что за одну минуту синтезируется и разрушается 1,5 тонны воды!!! так что воду пить надо и очень много. "
Извините, Владимир Александрович, но здесь я с Вами не согласна. Для объяснения моей точки зрения, я немного отвлекусь. Законы механики, статики, динамики действуют только в определенном диапазоне (в трехмерном пространстве). Поэтому, если находиться только в этой системе координат, то Ваши выводы верны.
Но человек - существо сложное, о котором даже самые продвинутые врачи, ученые знают очень мало. И существет человек в многомерном мире. В каждом мире (чувств, мыслей, идей, и т.д.) - свои законы. Все переплетено, взаимозависимо и неотторжимо.
Поэтому основываться только на трехмерных законах при продходе к человеку, на мой взгляд, нельзя. Необходимо обязательно учитывать его многомерность. То есть, зная законы механики и желая применить их, отталкиваться от особенностей конкретного больного. Я знаю, что в основном Вы это делаете. Но с питьем, кажется, забыли.
Ну вот, подошла и к питью. Если Артем не хочет пить после 4-х часов? Зачем себя насиловать? Может это его организм сейчас так требует? Мне это очень знакомо. Последние года три я хочу есть и пить только в первую половину дня. После 3-х часов эти желания пропадают. И я прекрасно обхожусь - мне комфортно, я испытываю чувство гармонии со свои организмом! Пыталась следовать общим советам - пить до 2-х литров в день. Получилось только хуже - отекала, ночью - уплывала.
Конечно, малопитие, может сейчас повлияет на мое давление и еще что-то, подчиняющееся механическим законам. Но никто из нас не знает, какую пользу оно принесет в чем-то другом, более тонком, но и более существенном для саморегуляции всего организма.
Поэтому, для себя я поняла, что надо прислушиваться к своему организму. Внимать советам специалистов, но сверять их с собой. Каждый из нас уникален. И почувствовать свои особенности может только сам. Не знаю, смогла ли выразить то, что думаю. Но, что выросло, то выросло.
Извините, Владимир Александрович, но здесь я с Вами не согласна. Для объяснения моей точки зрения, я немного отвлекусь. Законы механики, статики, динамики действуют только в определенном диапазоне (в трехмерном пространстве). Поэтому, если находиться только в этой системе координат, то Ваши выводы верны.
Но человек - существо сложное, о котором даже самые продвинутые врачи, ученые знают очень мало. И существет человек в многомерном мире. В каждом мире (чувств, мыслей, идей, и т.д.) - свои законы. Все переплетено, взаимозависимо и неотторжимо.
Поэтому основываться только на трехмерных законах при продходе к человеку, на мой взгляд, нельзя. Необходимо обязательно учитывать его многомерность. То есть, зная законы механики и желая применить их, отталкиваться от особенностей конкретного больного. Я знаю, что в основном Вы это делаете. Но с питьем, кажется, забыли.
Ну вот, подошла и к питью. Если Артем не хочет пить после 4-х часов? Зачем себя насиловать? Может это его организм сейчас так требует? Мне это очень знакомо. Последние года три я хочу есть и пить только в первую половину дня. После 3-х часов эти желания пропадают. И я прекрасно обхожусь - мне комфортно, я испытываю чувство гармонии со свои организмом! Пыталась следовать общим советам - пить до 2-х литров в день. Получилось только хуже - отекала, ночью - уплывала.
Конечно, малопитие, может сейчас повлияет на мое давление и еще что-то, подчиняющееся механическим законам. Но никто из нас не знает, какую пользу оно принесет в чем-то другом, более тонком, но и более существенном для саморегуляции всего организма.
Поэтому, для себя я поняла, что надо прислушиваться к своему организму. Внимать советам специалистов, но сверять их с собой. Каждый из нас уникален. И почувствовать свои особенности может только сам. Не знаю, смогла ли выразить то, что думаю. Но, что выросло, то выросло.
От простого к сложному-это диалектика. Как можно перескакивать к многомерности, игнорируя механику, гидродинамику и гидростатику. Недостаток воды приведет к сгущению крови, тромбозам и тромбоэмболии. Недостаток воды приведет к кристализации всех видов жидкостей, существующих в организме. Будет мочекаменная болезнь, желчекаменная и т.д. Сокращение мускулатуры сопряжено с обменом воды. Сухие мышцы сокращаются хуже, чем эластичные. А сухость и эластичность определяется количеством жидкости.
А зачем игнорировать механику? Я об этом и не говорила. Просто помимо нее есть еще что-то, зависящее только от индивидуальности человека; то, что сам человек хорошо чувствует, особенно в моменты, когда его вышибает из обычной жизни. И, по большому счету, никто не знает точных потребностей организма в воде. Да, безусловно, она необходима, без нее жизни нет. Но сколько?
Поэтому я и призываю больных чаще прислушиваться к своему организму. Конечно, ограничивать себя в питье, когда есть желание - глупо, даже ради того, чтобы облегчить уход за собой, собственную гигиену. А если пить севсем не хочется? Насильно вливать, потому что так сказал доктор?
Поэтому я и призываю больных чаще прислушиваться к своему организму. Конечно, ограничивать себя в питье, когда есть желание - глупо, даже ради того, чтобы облегчить уход за собой, собственную гигиену. А если пить севсем не хочется? Насильно вливать, потому что так сказал доктор?
Re: Привет
Здравствуйте Анна!
Совершенно с Вами согласна, что пить надо столько, сколько вам хочется, а не столько, сколько вам врач сказал. Включишь телевизор, включишь радио-везде пропаганда, что нужно пить, да ещё до 2-3 литров в день. правильно, но только это не относиться к парализованным. Мой врач, нейро-уролог, говорит, что если вы выводите до 1200мл в день, это прекрасно. Если к примеру, у тебя ещё и спастический мочевой, когда ты не чувствуешь, насколько он уже наполнился, то происходит переполнение мочевого, сжатие, давление что приводит иногда к рефлюксу, а со временем, не принимая к примеру дридазу, может погубить мочевой. Кстати, такой способ вывода мочи, как похлопывание по низу живота, это первобытный век. Только ежедневное, по 4-5 раз в день катерезирование, наиболее приемлемый способ опорожнения мочевого
Совершенно с Вами согласна, что пить надо столько, сколько вам хочется, а не столько, сколько вам врач сказал. Включишь телевизор, включишь радио-везде пропаганда, что нужно пить, да ещё до 2-3 литров в день. правильно, но только это не относиться к парализованным. Мой врач, нейро-уролог, говорит, что если вы выводите до 1200мл в день, это прекрасно. Если к примеру, у тебя ещё и спастический мочевой, когда ты не чувствуешь, насколько он уже наполнился, то происходит переполнение мочевого, сжатие, давление что приводит иногда к рефлюксу, а со временем, не принимая к примеру дридазу, может погубить мочевой. Кстати, такой способ вывода мочи, как похлопывание по низу живота, это первобытный век. Только ежедневное, по 4-5 раз в день катерезирование, наиболее приемлемый способ опорожнения мочевого
Литр двести мочи - прекрасно! Хлопать по пузу - прошлый век!
Согласен, в человеке всё должно быть прекрасно... Безусловно, врача нужно слушаться не всегда. Ещё реже нужно слушать рекламу.
Не могу не согласиться с нейроурологом: действительно, от 1000 до 1200 мл мочи в сутки (40-50 мл в час) - это тот критический уровень, ниже которого начинаются проблемы с почками. Тем не менее, некоторые пациенты, особенно с небольшим собственным весом, прекрасно компенсируются при выделении 800 мл мочи в сутки. Однако большинству пациентов это не подходит.
Спастичный мочевой пузырь "стреляет" малыми порциями мочи. Накопление большого количества мочи и рефлюкс возможны при гипертонусе сфинктера, а не мочевого пузыря. В практике рефлюкс чаще встречается на атоничных мочевых пузырях, а не на спастичных, поскольку при повышенном тонусе мочевого пузыря и сфинктера возникает очень мощный вегетативный эквивалент позыва ("играет" артериальное давление, пот, покраснение лица и пр.), который "подсказывает" опорожнить мочевой пузырь.
Если выработан автоматизм мочевого пузыря, то необходимости в фармакологической поддержке не возникает. Другое дело, если автоматизм не вырабатывается изначально, и вся "реабилитация" сводится к периодической катетеризации. В этом случае применяются препараты, "добивающие" собственную сократительную активность мочевого пузыря. Видимо, в основном это для того, чтобы не было подтекания мочи между катетеризациями.
Забавно: хлопать себя по животу - это прошлый век, сейчас в моде сразу вставлять в себя трубку! Если исходить из суточного количества мочи и кратности катетеризаций (4-5), автор предлагает выводить по 240 мл мочи при нормальной ёмкости мочевого пузыря 300-400 мл!
ПЕРИОДИЧЕСКАЯ КАТЕТЕРИЗАЦИЯ имеет свои преимущества и недостатки.
Преимущества:
1. позволяет, если подавить сократительную активность мочевого пузыря, избежать подтекания мочи;
2. позволяет избежать рефлюкса, если правильно подобрать время и кратность катетеризации;
3. в отличие от постоянного катетера, позволяет сохранить резервуарную функцию мочевого пузыря;
4. если соблюдаются все меры асептики, даёт меньше осложнений, чем постоянный катетер.
В чём же недостатки? Их практически нет, если не считать следующего:
1. катетеризация - нефизиологичный метод опорожнения мочевого пузыря, и чем дольше он применяется, тем меньше вероятность восстановления собственного мочеиспускания;
2. высока вероятность инфицирования мочевого пузыря, особенно при самокатетеризации;
3. периодическая катетеризация требует либо больших временных, либо финансовых затрат: либо на печке постоянно кипят многоразовые катетеры, либо Вы пользуетесь импортными одноразовыми комплектами по цене 8$ за штуку, итого 40$ только за "прекрасных 1200 мл" мочи.
Практика показывает, что 90% пациентов имеют инфицированный мочевой пузырь и то или иное количество остаточной мочи. В этом случае обильное питьё позволяет не развиться воспалению мочевого пузыря.
Вместе с тем, подход госпожи Flieder имеет право на жизнь. Это западный "стандарт" лечения, который подразумевает больше комфорта для пациента (не надо напрягать голову и "ловить" ощущения от тазовых органов) и меньше возни для врача (сказал "болезнь такая" - и ничего восстанавливать не надо). В условиях РФ этот подход осуществим только для состоятельных людей: 1200$ в месяц "улетят" только на мочу.
Не могу не согласиться с нейроурологом: действительно, от 1000 до 1200 мл мочи в сутки (40-50 мл в час) - это тот критический уровень, ниже которого начинаются проблемы с почками. Тем не менее, некоторые пациенты, особенно с небольшим собственным весом, прекрасно компенсируются при выделении 800 мл мочи в сутки. Однако большинству пациентов это не подходит.
Спастичный мочевой пузырь "стреляет" малыми порциями мочи. Накопление большого количества мочи и рефлюкс возможны при гипертонусе сфинктера, а не мочевого пузыря. В практике рефлюкс чаще встречается на атоничных мочевых пузырях, а не на спастичных, поскольку при повышенном тонусе мочевого пузыря и сфинктера возникает очень мощный вегетативный эквивалент позыва ("играет" артериальное давление, пот, покраснение лица и пр.), который "подсказывает" опорожнить мочевой пузырь.
Если выработан автоматизм мочевого пузыря, то необходимости в фармакологической поддержке не возникает. Другое дело, если автоматизм не вырабатывается изначально, и вся "реабилитация" сводится к периодической катетеризации. В этом случае применяются препараты, "добивающие" собственную сократительную активность мочевого пузыря. Видимо, в основном это для того, чтобы не было подтекания мочи между катетеризациями.
Забавно: хлопать себя по животу - это прошлый век, сейчас в моде сразу вставлять в себя трубку! Если исходить из суточного количества мочи и кратности катетеризаций (4-5), автор предлагает выводить по 240 мл мочи при нормальной ёмкости мочевого пузыря 300-400 мл!
ПЕРИОДИЧЕСКАЯ КАТЕТЕРИЗАЦИЯ имеет свои преимущества и недостатки.
Преимущества:
1. позволяет, если подавить сократительную активность мочевого пузыря, избежать подтекания мочи;
2. позволяет избежать рефлюкса, если правильно подобрать время и кратность катетеризации;
3. в отличие от постоянного катетера, позволяет сохранить резервуарную функцию мочевого пузыря;
4. если соблюдаются все меры асептики, даёт меньше осложнений, чем постоянный катетер.
В чём же недостатки? Их практически нет, если не считать следующего:
1. катетеризация - нефизиологичный метод опорожнения мочевого пузыря, и чем дольше он применяется, тем меньше вероятность восстановления собственного мочеиспускания;
2. высока вероятность инфицирования мочевого пузыря, особенно при самокатетеризации;
3. периодическая катетеризация требует либо больших временных, либо финансовых затрат: либо на печке постоянно кипят многоразовые катетеры, либо Вы пользуетесь импортными одноразовыми комплектами по цене 8$ за штуку, итого 40$ только за "прекрасных 1200 мл" мочи.
Практика показывает, что 90% пациентов имеют инфицированный мочевой пузырь и то или иное количество остаточной мочи. В этом случае обильное питьё позволяет не развиться воспалению мочевого пузыря.
Вместе с тем, подход госпожи Flieder имеет право на жизнь. Это западный "стандарт" лечения, который подразумевает больше комфорта для пациента (не надо напрягать голову и "ловить" ощущения от тазовых органов) и меньше возни для врача (сказал "болезнь такая" - и ничего восстанавливать не надо). В условиях РФ этот подход осуществим только для состоятельных людей: 1200$ в месяц "улетят" только на мочу.
Уважаемый ЛМА!
Сразу хочу заметить, что я такой же пациент, как и все остальные, которые пытаются на этом форуме найти ответы на свои наболевшие вопросы. Не спорю, способ опорожнения мочевого у парализованного человека должен быть в каждом случае решён индивидуально. Для этого необходимо провести ряд обследований, в частности Видео-Уродинамику. Тогда можно с учётом жизненной ситуации или других индивидуальных моментов подобрать наиболее приемлемый метод. Принципиально, если никакие особенные обстоятельства не требуют этого, нужно отказаться от многоразового катетера и цистофиксов (или цистостомы?)
Да, на Западе одноразовым катерезирование является медицинским самым рациональным вариантом, если одновременно спастический мочевой путём выбора правильного медикамента приводиться в спокойное состояние. Альтернатива(особенно для мужчин-шейников) можно достичь опорожнение спаст. мочевого путём постукиванием. Но опять же, необходимо контролировать качество опорожнения и подобрать по необходимости нужные медикаменты. ( их называют здесь Альфа-Блокер плюс антиспастика в большой дозе) . Конечно, повторяюсь, я не врач и пишу просто из своих наблюдений. :)
Я лично полностью привела свой мочевой в спокойное состояние путём принятия т.н. антихолинергиков(фу, слово то какое) и постоянным катерезированием 4-5 в день, остаюсь «сухой» , улучшилось наполняемость мочевого. Для меня это важнее всего на свете!!! Я свободна, я такая, как и все. Я могу вести нормальный образ жизни а что ещё надо? У меня никаких шансов нет достичь самостоятельного опорожнения мочевого, хоть как бы я не тренировала его. Я не ощущаю никаких позывов, сигналов… Зачем мучиться? Чтоб в итоге погубить почки и быть зависимым от диалюзы? Согласна, катеризация отнимает у меня определённое время, так это от 8 до 10 минут на каждый поход на унитаз. Скажем так, грубо, максимум 60 минут я провожу в «Кабесоте» :)
Ну что ж, раз жизнь так повернулась…Может я и не права, я просто делюсь своим мнением. А насчёт дороговизны одноразовых катетеров… :shock: Честно сказать, для меня это тоже новость. Вот посмотрела сейчас в Интернет –аптеке, самые простые катетеры 500 штук стоят 52, 50 Евро. И не обязательно после каждого использования их выбрасывать: помыл, продезинфицировал и опять в употреблении. Пока не станут ломкими и жёсткими. Думаю, их надоооолго хватит.
Сразу хочу заметить, что я такой же пациент, как и все остальные, которые пытаются на этом форуме найти ответы на свои наболевшие вопросы. Не спорю, способ опорожнения мочевого у парализованного человека должен быть в каждом случае решён индивидуально. Для этого необходимо провести ряд обследований, в частности Видео-Уродинамику. Тогда можно с учётом жизненной ситуации или других индивидуальных моментов подобрать наиболее приемлемый метод. Принципиально, если никакие особенные обстоятельства не требуют этого, нужно отказаться от многоразового катетера и цистофиксов (или цистостомы?)
Да, на Западе одноразовым катерезирование является медицинским самым рациональным вариантом, если одновременно спастический мочевой путём выбора правильного медикамента приводиться в спокойное состояние. Альтернатива(особенно для мужчин-шейников) можно достичь опорожнение спаст. мочевого путём постукиванием. Но опять же, необходимо контролировать качество опорожнения и подобрать по необходимости нужные медикаменты. ( их называют здесь Альфа-Блокер плюс антиспастика в большой дозе) . Конечно, повторяюсь, я не врач и пишу просто из своих наблюдений. :)
Я лично полностью привела свой мочевой в спокойное состояние путём принятия т.н. антихолинергиков(фу, слово то какое) и постоянным катерезированием 4-5 в день, остаюсь «сухой» , улучшилось наполняемость мочевого. Для меня это важнее всего на свете!!! Я свободна, я такая, как и все. Я могу вести нормальный образ жизни а что ещё надо? У меня никаких шансов нет достичь самостоятельного опорожнения мочевого, хоть как бы я не тренировала его. Я не ощущаю никаких позывов, сигналов… Зачем мучиться? Чтоб в итоге погубить почки и быть зависимым от диалюзы? Согласна, катеризация отнимает у меня определённое время, так это от 8 до 10 минут на каждый поход на унитаз. Скажем так, грубо, максимум 60 минут я провожу в «Кабесоте» :)
Ну что ж, раз жизнь так повернулась…Может я и не права, я просто делюсь своим мнением. А насчёт дороговизны одноразовых катетеров… :shock: Честно сказать, для меня это тоже новость. Вот посмотрела сейчас в Интернет –аптеке, самые простые катетеры 500 штук стоят 52, 50 Евро. И не обязательно после каждого использования их выбрасывать: помыл, продезинфицировал и опять в употреблении. Пока не станут ломкими и жёсткими. Думаю, их надоооолго хватит.
-
- Консультант
- Сообщения: 3005
- Зарегистрирован: Вт 01.11.2005 6:18
- Откуда: г. Москва
Доктор Качесов
LMA прав на 1000%. Добавить нечего к его высказываниям. Да и F. права. Только LMA пишет о реабилитации (восстановлении) нарушенных функций. А F. пишет о приспособлении к состоянию. В чем разница? При восстановлении, даже частичном, угроза наступления жизнеугрожающих состояний отодвигается. При приспособлении угроза наступления жизнеугрожающих состояний приближается. Под угрозой наступления жизнеугрожающих состояний подразумевается развитие пролежней (снижение тургора тканей), уросепсис и гипостатические осложнения. Попытка нарушить законы Природы приводит к плачевным результатам. Но выбирать путь следует самому больному. Профессионалы лишь высказывают свое мнение по этому поводу.
Здравствуйте!
"При приспособлении угроза наступления жизнеугрожающих состояний приближается. Под угрозой наступления жизнеугрожающих состояний подразумевается развитие пролежней (снижение тургора тканей), уросепсис и гипостатические осложнения"
А вот и нет. Приведу пример: один мой знакомый получил травму в 12 лет. Мочевой опорожняли путём постукивынием. В перерывах он был постоянно мокрый да так, что не мог лежать на спине из-за пролежней. Приходилось всё время лежать на животе, в результате позвоночник деформировался до ужасного состояния. Только на Западе, после корректуры позвоночника в возрасте 37 лет, он мог опять сесть на коляску. С тех пор он только катерезируется, не бывает мокрым, ведёт нормальный образ жизни, водит машину. Забыл про пролежни. Он не раз мне говорил, что если б он не попал бы в Германию, то всё, сгнил бы заживо. А Вы говорите, "При приспособлении угроза наступления жизнеугрожающих состояний приближается"
Ещё раз призываю, если есть у кого возможность, переходите на одноразовое катерезирование.
А вот и нет. Приведу пример: один мой знакомый получил травму в 12 лет. Мочевой опорожняли путём постукивынием. В перерывах он был постоянно мокрый да так, что не мог лежать на спине из-за пролежней. Приходилось всё время лежать на животе, в результате позвоночник деформировался до ужасного состояния. Только на Западе, после корректуры позвоночника в возрасте 37 лет, он мог опять сесть на коляску. С тех пор он только катерезируется, не бывает мокрым, ведёт нормальный образ жизни, водит машину. Забыл про пролежни. Он не раз мне говорил, что если б он не попал бы в Германию, то всё, сгнил бы заживо. А Вы говорите, "При приспособлении угроза наступления жизнеугрожающих состояний приближается"
Ещё раз призываю, если есть у кого возможность, переходите на одноразовое катерезирование.
Re: Здравствуйте!
Flideru: Я первые месяцы после травмы тоже боялся что теперь разовые катетеры навсегда, но мне это казалось неестественным и я начал тужиться для выведения мочи без катетера, поначалу выводилось мало и с большими усилиями при выдавливании, аж глаза на лоб лезли, остаточную выводили катетером.Но постепенно объём дошёл до нормального и на 5-й месяц после больницы я перестал пользоваться катетером и рад этому, уже больше года опорожняюсь путём выдавливания животом(прессом) без рук и без постукивания, объём выведения в районе 2литров в день, пить стараюсь более 2 литров, хотя и без охоты, верю мнению специалистов. В среднем хожу через 4-5 часов, 5 раз в сутки. Тоже всегда сухой, только если ближе ко времени поупираешься физически, тогда бывает проруха. Поверьте это реально натренировать, попробуйте, хотя сначала будет нелегко, возможны казусы, но постепенно забудете про катетеры. Хоть и через напряг. но это удобнее и естественнее и воспаление шансов меньше получить.
Специалистам: А возможно ли со временем перейти на нормальное мочеиспускание(путём расслабления) от метода выдавливания прессом или это потолок для спинальника? Если возможно, то как это можно тренировать? Да и вот это напряжение животом не имеет ли каких либо отрицательных воздействий на другие внутренние органы, т.к. для того чтобы не было остаточной мочи, напрягаться-тужиться приходится не слабо. А может и собратья по судьбе подскажут, кто это прошёл
Специалистам: А возможно ли со временем перейти на нормальное мочеиспускание(путём расслабления) от метода выдавливания прессом или это потолок для спинальника? Если возможно, то как это можно тренировать? Да и вот это напряжение животом не имеет ли каких либо отрицательных воздействий на другие внутренние органы, т.к. для того чтобы не было остаточной мочи, напрягаться-тужиться приходится не слабо. А может и собратья по судьбе подскажут, кто это прошёл
Дайте ответ, если не трудно.
Вячеславу:
Как долго ты уже выводишь таким путём?(тужением?) Сколько лет?
Пробовал ли ты мерить давление до и после вывода мочи?
И вовремя вывода? Просто это может (я повторяю, может, но не обязательно) привести к инфаркту или кровоизлиянию.
А сама методика пресса на Западе уже не практикуется в течении 20-25 лет. Причины: из-за давления, создаваемого в мочевом, происходит подъём мочи вверх в мочеточники, в почки, что со временем приведёт к их повреждению, а в итоге есть опасность, что ты будешь зависеть от диалюзы.
Как долго ты уже выводишь таким путём?(тужением?) Сколько лет?
Пробовал ли ты мерить давление до и после вывода мочи?
И вовремя вывода? Просто это может (я повторяю, может, но не обязательно) привести к инфаркту или кровоизлиянию.
А сама методика пресса на Западе уже не практикуется в течении 20-25 лет. Причины: из-за давления, создаваемого в мочевом, происходит подъём мочи вверх в мочеточники, в почки, что со временем приведёт к их повреждению, а в итоге есть опасность, что ты будешь зависеть от диалюзы.
Последний раз редактировалось Flieder Вт 28.02.2006 13:15, всего редактировалось 1 раз.
операция в Вашем центре
Ой, прочитала и самой стало страшно :D
Наверное, меня уже не переубедить, я останусь со своими катетерами.
А остальные делают и будут делать так, кто как привык и кому как удобней. Кстати, я вывожу тоже от 1,5 литра и больше в день. Иногда по 100 мл, иногда бывает и до 700 мл: просто никогда не угадаешь, когда пора на унитаз, никаких позывов, к сожаленью :( В среденем вывожу по 400-500 мл. При объёме мочевого в 500 мл он начинает уже сжиматься, так показало обследование. Поэтому желательно, не прозевать. :)
Наверное, меня уже не переубедить, я останусь со своими катетерами.
А остальные делают и будут делать так, кто как привык и кому как удобней. Кстати, я вывожу тоже от 1,5 литра и больше в день. Иногда по 100 мл, иногда бывает и до 700 мл: просто никогда не угадаешь, когда пора на унитаз, никаких позывов, к сожаленью :( В среденем вывожу по 400-500 мл. При объёме мочевого в 500 мл он начинает уже сжиматься, так показало обследование. Поэтому желательно, не прозевать. :)
Ответце на вопрос
напрягаться-тужиться приходится не слабо.
Но это же не по законам природы?
Извините, а как вам приходиться тужиться, если вам нужно сходить по-большому? :shock:
Но это же не по законам природы?
Извините, а как вам приходиться тужиться, если вам нужно сходить по-большому? :shock:
Re: операция в Вашем центре
о чем вы спорите ? у каждого своя травма, я например с первых дней чувствовал позыв и выжимал пресом (не сильно при этом напрягаясь),а вот с двигательными делами все печальнее..
12 грудной
Re: Дайте ответ, если не трудно.
F: По большому происходит как раз во время выдавливания на переносном туалете раз в сутки в уже обычно привычное время, к выдавливанию прессом привыкаешь и не считаешь потом это подвигом. Тем более можно считать это тренировкой пресса, да и сфинктеру достаётся в плане тренировки. В первые месяцы с катетером он не шевелился, а сейчас сжимется и разжимается худо бедно немного, извините за откроенность. В любом случае возвращаться к катетерам я не вижу смысла. Конечно, что агитировать если в этом плане нет прогресса вообще, тогда без катетеров не обойтись, тем более если нет и желания от них уйти. Спасибо за Ваше предостережение по поводу натуживания прессом, мне это тоже в голову приходило. Хотелось бы узнать мнение Специалистов на этот счёт.