На главную страницу сайта

Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 
Проблемы со СНОМ.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Другие характерные проблемы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
padrushka



Зарегистрирован: 28.10.2014
Сообщения: 8
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 06.11.2014 15:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как можно спать всю ночь на животе шея не затекает? Я например, час могу полежать на животе, а потом затекает шея и начинают болеть плечи. Может я руки кладу неправильно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
padrushka



Зарегистрирован: 28.10.2014
Сообщения: 8
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 06.11.2014 15:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему нельзя спать на спине?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stepka



Зарегистрирован: 17.09.2014
Сообщения: 185
Откуда: московская область

СообщениеДобавлено: Чт 06.11.2014 21:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

padrushka, спать на животе удобней с валиком или подушкой под грудной клеткой, чтобы стопы были свешены с кровати или на валике. Лично мне тоже спать на животе не удобно. Днём полежать ещё можно и то, час просто так лежать не могу, надо что то делать, чтоб тело не затекало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gor333
Консультант


Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 594
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 07.11.2014 7:15    Заголовок сообщения: Удобно, не всегда полезно... Ответить с цитатой

stepka писал(а):
спать на животе удобней с валиком или подушкой под грудной клеткой

Да удобнее (комфортнее)… Но тогда пропадает весь смысл, положения лёжа на животе. То же согнутое положение грудного отдела, что и лёжа на спине, на высоких подушках. Больше конструктива в следующей вашей фразе (из другой темы):
stepka писал(а):
Меняйте чаще позу когда спите.

Полностью согласен. Во первых, порочно не само положение на спине, а длительное пребывание в одном (любом) положении. Во вторых, лёжа на спине, на ровной поверхности, будет меньше вредного переноса, чем на животе с валиком (или подушкой) под грудной клеткой. А лёжа на боку в позе эмбриона, будет то же порочное воздействие на организм, что и лёжа на спине, в согнутом положении (разница лишь в изменении площади опоры)…
_________________
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
stepka



Зарегистрирован: 17.09.2014
Сообщения: 185
Откуда: московская область

СообщениеДобавлено: Пт 07.11.2014 12:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

gor333, в моём случае не возможно спать в позе эмбриона даже просто принять эту позу, не гнутся колени и не сгибается бедро к животу. Только как сидя на стуле и то, чтоб принять такую позу лёжа нужна помощь. Ночью сплю только на спине, и стараюсь изменить положение ног и тела наклоном, либо влево, либо вправо. Тереблю ляжки, чтоб вызвать спастику, их треханёт, они постясутся, вот и все движения за ночь. Которые подходят мне. А может и ещё кому то подойдут, кто сам не может изменить положение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gor333
Консультант


Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 594
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 08.11.2014 7:26    Заголовок сообщения: Искажение восприятия - даёт соблазн подмене... Ответить с цитатой

Позу эмбриона, я привёл как пример. Лечебное положение (на животе) подразумевает прямой (лёжа на горизонтальной поверхности без опоры в руки) и разогнутый (с опорой в верхние конечности) позвоночник. Поэтому пишу ещё раз. Подушка (валик) под грудной клеткой, во время положения лёжа на животе, делает бессмысленным само принятие данного положения с точки зрения лечебного эффекта. Одно исключение, когда речь идёт лишь о разгрузке крестцового отдела, от опорной компрессии…
Лечебный эффект от укладок, заключается в профилактике дальнейшего формирования контрактуры туловища (позвоночника и грудной клетки)…
stepka писал(а):
Тереблю ляжки, чтоб вызвать спастику, их треханёт, они постясутся, вот и все движения за ночь. Которые подходят мне. А может и ещё кому то подойдут, кто сам не может изменить положение.

Во первых, сам подход (отношение) к движениям уже вошёл в привычку. «Меня потрясёт», а не «я сделаю движение», в последующем будет усугублять отчуждение собственного тела. С другой, Вы это описываете в качестве рекомендации. Сформированные контрактуры (требующие активной разработки), не дают подскочить ногам к животу во время судорог (спастики). У парализованного человека с сохранённой пассивной подвижностью, спастика проблема, так как он не может предугадать, куда его «забросит» не управляемое движение собственного тела, в момент судорог. Это кстати, создаёт условия для сознательной иммобилизации тела (психоэмоциональный фон). В дальнейшем, искажается сама мотивация образа жизни. Задача не сделать активное движение, а отследить собственной неподвижностью, спастику (эффект замирания)…

Как бы там не рассуждал человек, говоря о «помощи» спастики в движениях, всё это лишь подмена. Есть активное (самостоятельное) движение. Есть управление телом в пространстве. Есть активное управление движениями в суставах, следовательно существует управление сокращением и натяжением мышц. Соответственно, процесс расслабления (торможения), так же управляем…
А я лишь, в предыдущем посте, попытался предупредить Вашу рекомендацию (предостеречь), относительно Валика под грудную клетку (И.П. Лёжа на животе)…
_________________
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
stepka



Зарегистрирован: 17.09.2014
Сообщения: 185
Откуда: московская область

СообщениеДобавлено: Сб 08.11.2014 11:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я не давал рекомендаций спать на животе, написал что тоже не могу спать на животе, и лежу днём максимум час с валиками. Заметьте я пишу исключетельно о себе, зная примерно свои возможности и привычки. Менять позу ночью лично я не могу, а если и делаю это то, потом не могу заснуть. О контрактурах в коленях знаю, разрабатывать их не кому, поэтому разрабатываю их сам лежа на спине свесив с кровати и подвязав за ахилы поднимаю вверх,низ. Колени сгибаются примерно на 90 и так же бедра поза как на стуле. Плюс у меня металоконструкция на 5 грудных позвонков+ребро с сеткой в поясничном. С таким металлолом я и этому рад, что сгибаюсь хоть до этого без корсета.
_________________
акуна матата
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stepka



Зарегистрирован: 17.09.2014
Сообщения: 185
Откуда: московская область

СообщениеДобавлено: Сб 08.11.2014 11:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

управлять спастикой конечно громко сказана, но я примерно знаю какая нога в какую сторону меня закрутит, на какой бок завалит когда сижу. Научился справяться с этим и принимать позу компенсирующую эти явления. В покое ноги только тогда когда их разомнешь. А так ни какие укладки мне больше, чем на час не помогали. Да и раздражали родных. Они и без них устают приходя с работы, а так им ещё укладывать и активно разминать мои конечности скачущие. Активный управляемых как у здорового чека у меня нет в ногах. Спастика лично меня выручает. Одного не могу понять почему большие пальцы на ногах задираются. То на левой, то на правой. На которой палец поднят нога не сгибается в колене, только выпрямляется и палец торчит вверх. Да и рукой согнуть её сложней. И спастичней. Ночью это очень мешает.
_________________
акуна матата
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серёжка



Зарегистрирован: 30.03.2009
Сообщения: 354
Откуда: Кировская область

СообщениеДобавлено: Сб 08.11.2014 12:43    Заголовок сообщения: Re: Искажение восприятия - даёт соблазн подмене... Ответить с цитатой

gor333 писал(а):
Лечебное положение (на животе) подразумевает прямой (лёжа на горизонтальной поверхности без опоры в руки) и разогнутый (с опорой в верхние конечности) позвоночник. Поэтому пишу ещё раз. Подушка (валик) под грудной клеткой, во время положения лёжа на животе, делает бессмысленным само принятие данного положения с точки зрения лечебного эффекта. Одно исключение, когда речь идёт лишь о разгрузке крестцового отдела, от опорной компрессии…
Лечебный эффект от укладок, заключается в профилактике дальнейшего формирования контрактуры туловища (позвоночника и грудной клетки)…
А я лишь, в предыдущем посте, попытался предупредить Вашу рекомендацию (предостеречь), относительно Валика под грудную клетку (И.П. Лёжа на животе)…


Можно доступнее, чеи валик/подушка под грудной клеткой (в позе на животе) делает бессмысленным данное положение?
Тем что позволяет голове (не упираться лицом в матрас) и плечам опуститься ниже?
Упор на колени (при контрактурах в т.б.-суставах) и грудь, голову остаётся тот же. Ну и суставы т.б., насколько возможно распрямляются, а после засыпания (расслабление уже полное) это распрямление ещё заметнее.
Разве прогиб в поясничном отделе и, соответственно, растяжение по животу с подушкой становится меньше/хуже?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stepka



Зарегистрирован: 17.09.2014
Сообщения: 185
Откуда: московская область

СообщениеДобавлено: Сб 08.11.2014 13:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

наверно валик под грудной клеткой сутулит, если плечи не достают до матраса. Шее легче, а вот плечи...видел когда нибудь массажный стол? Там выемка для головы, чтоб шея лежала прямо, лицо не упирается в кушетку, руки по швам, плечи расправлены. На счет т.б. я не понял
_________________
акуна матата
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gor333
Консультант


Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 594
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 08.11.2014 21:39    Заголовок сообщения: Тревога по существу... Ответить с цитатой

Серёжка писал(а):
Можно доступнее, чеи валик/подушка под грудной клеткой (в позе на животе) делает бессмысленным данное положение?
Тем что позволяет голове (не упираться лицом в матрас) и плечам опуститься ниже?

Во первых, положение головы не фронтально к горизонтальной поверхности (не лицом в низ). Говоря о безопорном положении (отсутствие опоры в верхние конечности), речь идёт о положении головы повёрнутой в сторону (на бок).
Во вторых, Вы не пытаетесь услышать суть проблемы. Вы опять ведёте речь о комфорте…
Поясняю. Вас взволновал (именно взволновал) мой предыдущий пост. А это дорогой Серёжка, типичная проблема спинальников (особенно с травмой шейного отдела). Разгибание шеи и туловища ограниченно, а в положении лёжа на животе, без опоры в руки, это зачастую не возможно.
А если уже сформировался изгиб в грудном отделе и контрактуры в тазобедренном суставе (таз конусом, как вы описываете), на голову увеличивается опорная нагрузка.
В данном случае, пациент приспосабливается (убегает от дискомфорта). Зачастую, вообще избегает положения лёжа на животе.Чтобы снять не желательное давление с головы (лёжа на животе), приходится компенсировать опорой в грудную клетку. Временно это помогает. Кифоз (изгиб позвоночника и деформация рёбер) прогрессирует. Приходится увеличивать высоту опоры под грудь. Последующая кифотическая деформация грудной клетки приводит к следующим проблемам.
1. Усугубляет проблему с внешним дыханием.
2. Усиливает спастичность.
3. Увеличивает вредность вертикализации.
Думаю этого для начала достаточно…
Stepka сделал верные выводы
stepka писал(а):
наверно валик под грудной клеткой сутулит

А теперь, чтобы здравый смысл преобладал над последующими эмоциями, дам информацию к размышлению.
Выкладывая грудного младенца на живот, преследуется похожая цель. Думаете малышу комфортно? Нет. Но данный дискомфорт (стресс фактор), заставляет его преодолевать земное тяготение. Он поднимает голову (цепной разгибательный рефлекс), опирается на локти, а затем на ладони (преодолевающая, разгибательная нагрузка на руки), пытается перевернуться (ротация позвоночника) и т.д.
Алгоритм (последовательность) формирования движений, очень похож на начало грамотной реабилитации…


Серёжка писал(а):
Разве прогиб в поясничном отделе и, соответственно, растяжение по животу с подушкой становится меньше/хуже?

Речь в большей степени о патологическом изгибе в грудной клетке…
_________________
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
gor333
Консультант


Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 594
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 08.11.2014 21:42    Заголовок сообщения: Кому что важнее... Ответить с цитатой

stepka писал(а):
А так ни какие укладки мне больше, чем на час не помогали. Да и раздражали родных. Они и без них устают приходя с работы, а так им ещё укладывать и активно разминать мои конечности скачущие.

Здесь элемент созависимости. Об этом целая тема http://sci-rus.com/forum/viewtopic.php?t=1940&start=0
Поэтому и веду речь об активности (самостоятельности в движениях). Тогда родные и добровольные помощники, будут более разгружены. А в последствии, в процессе грамотной реабилитации, перейдёте на самообслуживание…
_________________
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Пузавок



Зарегистрирован: 01.06.2014
Сообщения: 146
Откуда: Дзержинск

СообщениеДобавлено: Вс 09.11.2014 11:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спать на боках может способствовать контрактурам в тазобедренных суставах?
_________________
Всем прекрасного настроения и терпения.Главное верить и не падать духом.....Всё в наших руках!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gor333
Консультант


Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 594
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 09.11.2014 19:28    Заголовок сообщения: Повнимательнее, всё есть на форуме... Ответить с цитатой

Похожий вопрос, давеча обсуждался http://sci-rus.com/forum/viewtopic.php?p=44335#44335
Главное, периодически менять положение. Контрактуры – следствие малоподвижности…
_________________
говорим биомеханика - подразумеваем Бернштейн! www.profkinez.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
stepka



Зарегистрирован: 17.09.2014
Сообщения: 185
Откуда: московская область

СообщениеДобавлено: Ср 12.11.2014 11:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кто нибудь пробывал спать со свешанными с кровати стопами? Раньше еще давно под ахилы пробывал подкладывать валик, чтоб пятки еле касались матраса. От спастики помогало мало. Сегодня попробывал свесить стопы. Проспал всю ночь. Проснулся вытянутый, а обычно скрюченый просываюсь, скрепя костями и железками.
_________________
акуна матата
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Другие характерные проблемы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB