Травма спинного мозга - Форум

Австралийские хирургии помогают вернуть функции рук парализованным пациентам

Команда хирургов из Остин, клиники здоровья в Мельбурне, изменила пути нервов, которые больше не работают из за травмы спинного мозга, и уже новые нервы выполняют функции по восстановлению потерянных верхних движений конечностей. Подробнее http://www.medlinks.ru/article.php?sid=55034

Действительно что-то новое или подобные методы уже применяись?

уже применялись, это не новость. :D

VasilR писал(а):Австралийские хирургии помогают вернуть функции рук парализованным пациентам

Команда хирургов из Остин, клиники здоровья в Мельбурне, изменила пути нервов, которые больше не работают из за травмы спинного мозга, и уже новые нервы выполняют функции по восстановлению потерянных верхних движений конечностей. Подробнее http://www.medlinks.ru/article.php?sid=55034

Действительно что-то новое или подобные методы уже применяись?

Когда у нас начнут?

Новая хирургическая техника дает надежду на восстановление после травм позвоночника

Что-то новое, заслуживающее внимания, или очередное «открытие британских ученых»?

VasilR писал(а):... Что-то новое, заслуживающее внимания, или очередное «открытие британских ученых»?

В современном мире имеет смысл отсекать информацию на этапе её получения. По Вашей ссылке нет новости. Есть явный копипаст с машинным переводом. Человек, который готовил заметку, "постеснялся" указать источник на английском, но сам читать медицинский текст не способен. "Корень двигателя"?? Ну-ну. Я посмотрел несколько заметок на этом ресурсе, они все примерно такого же качества. Да, и про спинной мозг там - ни слова. Шов чувствительной и двигательной порции корешка спинномозгового нерва.

LMA писал(а):

VasilR писал(а):... Что-то новое, заслуживающее внимания, или очередное «открытие британских ученых»?

В современном мире имеет смысл отсекать информацию на этапе её получения. По Вашей ссылке нет новости. Есть явный копипаст с машинным переводом. Человек, который готовил заметку, "постеснялся" указать источник на английском.

Я не постесняюсь http://thejns.org/doi/10.3171/2011.7.JNS111106
А тут по русски https://www.gazeta.ru/science/news/2017 ... 2047.shtml

Fedos77 писал(а):... Я не постесняюсь ...

А напрасно. Тут и моих скудных познаний в английском достаточно, чтобы понять - по ссылкам принципиально разные тексты.
Return of spinal reflex after spinal cord surgery for brachial plexus avulsion injury: восстановление спинальных рефлексов после вмешательства на спинном мозге при травме плечевого сплетения. Это действительно огромный шаг вперёд, но никакого отношения не имеет к спинальникам. Судя по всему, и в Газета.ру работают довольно безответственные и безграмотные люди.

Вот ещё победители паралича https://www.pravda.ru/news/science/17-0 ... -sciens-0/

Fedos77 писал(а):Вот ещё победители паралича ...

Да, отряхнули старый добрый 4-аминопиридин. В соседней теме много было копий сломано по этому супер-лекарству. Интересно пересмотреть, что обсуждали 6 лет назад. "Люди, не надо жрать, что ни попадя" - "Сами вы дураки и не лечитесь, купим в интернете и будем принимать". И нет-нет, но всплывает сокровенное - "вот была бы у тебя такая травма"... Шесть лет прошло с этих дискуссий и более десяти с момента регистрации снадобья, где толпы исцелённых? Или хотя бы извинившихся? Теперь оказывается, что 4-АР-3 надо ещё вирусом полирнуть, тогда "самое оно". Всё верно, пилюли всяко лучше, чем физические нагрузки и ненасытные реабилитологи.

По сути текста: работа интересная в плане патофизиологии, практический выход от этой работы будет не скоро. Может, его никогда не будет. Обратил бы внимание лишь на одну тонкость - положительный эффект отмечен на крысах. Исследователи забывают сообщить, что локомоторный паттерн возникает у крыс после спинальной травмы и без лечения. А журналисты так и вообще об этом не знают ("рефлексивные движения", как и "сознательный контроль" у мышей - это незачёт). Мы разговаривали с учёными из Германии по поводу того, что направленный рост аксонов может обеспечить только надлежащая афферентация - но они по-прежнему ищут "волшебную таблетку", которая сама покажет нервным волокнам, куда расти. Этого может не случиться. Например, при восстановлении кости направленный рост костных балок возможен лишь под осевой нагрузкой и никак иначе. Предполагаю, что то же самое происходит и с аксонами.

На самом деле, они не плохие и не хорошие. Исследователи действительно делают то, за что им могут заплатить. По ссылке очень драматичный эпизод, Кристофер Рив после спинальной травмы основал фонд для исследований и до последнего пытался развернуть господ учёных в сторону практики. И Грегуар Куртен, что на видео, говорит о том, что он проникся мыслями спонсора, что это перевернуло его жизнь. Уже 13 лет Кристофера Рива нет - где практические результаты исследований? "Мы медленно, шаг за шагом приближаемся"... Всё приближаемся и приближаемся. Винить их за это нельзя - это такой системный и плановый подход в фундаментальных исследованиях. Несколько лет пересаживаются клетки, изучается - приживаются ли они. Затем - используются стимуляторы роста, то одни, то другие. После этого возможно использование дополнительных физических факторов, например. А время-то идёт.

Убеждён, что Рив говорил совсем о другом - его так и не поняли или не захотели понять. С нашего программиста, которому добрый итальянский доктор хочет пересадить чужое тело, попросили огромную сумму. Неизвестный спонсор нашёлся очень быстро. "А дай-ка посмотрим, как оно"... Общественный спрос, собственно говоря, и заказывает музыку. Ситуация на Форуме - маленькое зеркало того, что происходит в мире в целом. "Дайте таблетку (сделайте операцию), чтобы завтра был результат"... Нейрореабилитация невозможна без активного вовлечения самого пострадавшего, без активации собственной нейропластичности пациента именно в процессе активных занятий. На этом пути возможны самые удивительные открытия и появление новых эффективных методик. Но сильно сомневаюсь, что найдётся сила, которая будет финансировать эту работу.

Всем доброго времени суток! Сегодня увидел интересный фильм о новом методе. Не знаю, тут уже было или нет.

https://youtu.be/cHJa64BfZHM

VN, периодически о таких методах всплывают сообщения. Все это уже обсуждалось на этом и других форумах. Но, если хотите, повторюсь.
1. Это красивый фантик для рекламы центра.
2. Слух режет неправильное обоснование метода, которое дает сам оперирующий нейрохирург. Профессионалу это сразу заметно.
3. Если даже допустить, что нейрохирург искренне заблуждается и выдает желаемое за действительное, то, как специалист он должен знать ЗАКОНЫ РЕГЕНЕРАЦИИ. Но, главное, он должен знать результаты вскрытий таких пациентов. А их были тысячи, когда был угар от этих клеточных технологий. И сосуды со стволовыми клетками пересаживали и нервы с клеточными структурами пересаживали. И технологии на собаках, обезьянах и людях отрабатывали до микронов. А на вскрытии... все оставалось таким же, как до операции. Увы. Законы регенерации потому и законы, что они существуют независимо от нашего желания.
4. Ошибочно предполагать, что восстановление функций зависит от регенерации спинного мозга. Спинной и головной мозг не регенерируют. А вот функции восстанавливаются. Это тоже ЗАКОН. И хорошо описан в неврологии, физиологии и в биологии.
5. Тот прогресс, который показан в фильме у пациента Вызван другими причинами, но не регенерацией.
6. То, что у него не было прогресса до операции - результат неправильных подходов к технологии реабилитации.
7. А тот прогресс, который показан за полгода реабилитации после операции.... Во многих российских центрах этого результата добиваются за 2-3 месяца без всяких операций.
8. Ну и еще один факт. Многие нейрохирурги знают, пишут и выступают на конгрессах с докладами, что НОЖЕВЫЕ ранения СМ, в отличие от других, часто протекают доброкачественно и заканчиваются спонтанным восстановлением функций ниже места повреждения (У пациента в фильме -ножевое ранение) И нейрохирург должен был знать об особенностях ножевых ранениях СМ.
9. Вот и получается, что весь фильм -рекламный трюк. Хотя и хорошо отрежиссирован.
Вывод: не питайте иллюзий об уникальности таблеток и чудо-операциях. Занимайтесь!. Реабилитируйтесь!. Удачи!

Видел двух спинальников с ножевыми ранениями Один ходит с тростью,второй сидит на коляске,хотя все шевелится...Понимаю я не врач, мое мнение не авторитетно Но вот мнение моего первого главного врача Натальи Андреевны Краузе заведующей спинального отделения(Прокопьевск) "Практически все с ножевыми ранениями восстанавливаются"