На главную страницу сайта

Правила форума   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 
Финансово-экономические аспекты реабилитации
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Другие вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  

На перечисленных условиях я готов приехать в другой город и реабилитироваться
бесплатно, за всё должно платить государство
32%
 32%  [ 12 ]
при оплате до 30 тыс рублей в месяц, с минимумом удобств
24%
 24%  [ 9 ]
при оплате до 60 тыс рублей в месяц
10%
 10%  [ 4 ]
с оплатой до 90 тыс рублей и большим набором услуг
8%
 8%  [ 3 ]
свыше 90 тыс рублей в месяц, главное - результат
24%
 24%  [ 9 ]
Всего голосов : 37

Автор Сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2866
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пн 11.02.2008 7:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Детепешник прав, но возникает проблема, связанная с менталитетом. Здоровые (условно) люди не хотят посещать Центры, где видят инвалидов. У них нервы, знаете ли. Мы это проходили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2200
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 18.12.2010 9:54    Заголовок сообщения: Финансово-экономические аспекты Ответить с цитатой

Чуть позже я переложу этот опрос на кладбище потерянных мыслей.

Мой хороший знакомый, страшный идеалист, пристал просто с ножом к горлу, хочет создать частный реабилитационный центр. Идея благая: дать возможность найти друг друга специалистам по реабилитации и пациентам, которым эта помощь нужна. Бизнес на этом делать он, слава Богу, не собирается, но проект должен окупать себя. Условия проживания: комната в многоквартирной квартире, зал оборудован для занятий - без излишеств, но есть всё необходимое. Для простоты, питание не включено, возможно из рядом расположенной кафешки. Включено только проживание (по сути дела, два койко-места) с ухаживающим в одной из комнат, индивидуальные занятия 2-3 часа в день с инструктором, остальное самостоятельно.

Элементарные расчёты показывают, что проект может существовать только в том случае, если будет постоянный поток пациентов и не менее 2 человек с ухаживающими ежемесячно. На условиях аренды это предприятие может хоть как-то функционировать при оплате от 30 тыс. рублей в месяц. Развиваться или дать 10-летнюю окупаемость проект может только в том случае, если оплата идёт от 60 тыс. рублей (если включить сюда питание с доставкой на дом, общие затраты на пребывание для ухаживающего и пациента составят 60+30 = от 90 тыс. рублей).

Я считаю, что это нереально - отсутствует так называемый "платёжеспособный спрос". Предлагаю обсудить этот "проект". Огромная просьба - если уж отвечать, то подумав.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
beeinbag



Зарегистрирован: 15.05.2005
Сообщения: 324
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Сб 18.12.2010 14:31    Заголовок сообщения: удалённость Ответить с цитатой

ещё при таких условиях нимало важно местоположение. я вот даже при бесплатности ни как не решусь так далеко ехать как в новокузнецк. хотя может я одна не права
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ref



Зарегистрирован: 26.08.2007
Сообщения: 529

СообщениеДобавлено: Сб 18.12.2010 15:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При средней пенсии 9-10 тысяч в месяц нереально. Пациенты разного возраста и разного достатка. Те, которые имеют накопленные средства или развитый бизнес, не требующий физического присутствия или участия, имеют выбор в реабилитации. Но таких подавляющее меньшиство. Основной контингент до травмы кормился со своих доходов или был на попечении родителей ввиду своего возраста на момент травмы. Хожу в центр заниматься и вижу людей с грыжами позвоночника, но работающих где-то. Долго не занимаются. Чуть полегчало- перестают ходить. А их состояние несравнимо с нашими травмами по продолжительности реабилитации. Рассчитавать в таких случаях нужно хотя бы на средний уровень доходов населения. А у нас, как на днях заметил наш президент, низкая заработная плата в стране. А в свете последних событий в Москве, ему уже не до благосостояния народа, страну бы сохранить в нынешних границах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ира



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 204
Откуда: Россия,Ставрополь

СообщениеДобавлено: Сб 18.12.2010 15:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ref писал(а):
При средней пенсии 9-10 тысяч в месяц нереально.
Полностью согласна. Ещё плюс проезд до места реабилитации.
_________________
Удачи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golik



Зарегистрирован: 02.01.2010
Сообщения: 1363
Откуда: Нью-Йорк США

СообщениеДобавлено: Сб 18.12.2010 15:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На 45 дней с сопровождающим, хорошие условия проживания, питания, реабилитации стоят около 200 тыс. руб. Плюс дорога в спец купе туда и обратно. ФСС платит за это санаторию 160 тыс. руб. Сможет их оплатить человек с пенсии? Нет конечно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
natali



Зарегистрирован: 22.06.2007
Сообщения: 161

СообщениеДобавлено: Сб 18.12.2010 16:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как сможет ваш знакомый раскрутить это дело. Ведь ездят в Москву люди с ваших краев к Качесову и платят в сутки порядка 250 евро. А у него те же условия - частное жилье. Услуг не намного больше. И доктор утверждает, что очередь на годы расписана. Все зависит от рекламы. Почему бы не получить аналогичные услуги дешевле и ближе?
_________________
natali
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2200
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 18.12.2010 17:38    Заголовок сообщения: Уже интересно... Ответить с цитатой

Интересный момент: первый ответ "свыше 90, важен результат"... Затем появились ожидаемые цифры. Склонен считать - пока что цифры подтверждают мою правоту.
ref писал(а):
При средней пенсии 9-10 тысяч в месяц нереально.
Реально-не реально - это всё относительно. Объединение родителей деток с ДЦП пригласили тренера из Германии. Раньше не могли на аренду наскрести, занимались в нашем зале, а тут нашли спонсора, видимо. Сразу начали заниматься и про нас забыли.
Ира писал(а):
...Полностью согласна. Ещё плюс проезд до места реабилитации.
Да, расходов больше, если связываешься с частной практикой. Государство редко играет в эти игры.
golik писал(а):
... ФСС платит за это санаторию 160 тыс. руб. Сможет их оплатить человек с пенсии? Нет конечно.
Кто-то находит, в том же Омском не все из ФСС. Стало быть, за деньги. Кстати, в системе ФСС есть и частные структуры. Как они туда попадают?! Думаю, что если закладывать в лечение откаты, то и у частника будет стоимость лечения совершенно не меньше.
natali писал(а):
... Все зависит от рекламы. Почему бы не получить аналогичные услуги дешевле и ближе?
В том и штучка - платёжеспособный спрос, он разный в каждом регионе. Без сомнения, доктор Качесов очень хорошо известен и достаточно давно занимается этой проблематикой, но кроме того, народ привык ехать именно в столицу.
beeinbag писал(а):
ещё при таких условиях нимало важно местоположение. я вот даже при бесплатности ни как не решусь так далеко ехать как в новокузнецк...
... что и требовалось доказать.

Конечно же, есть о чём подумать. Пока что - 144 просмотра, 12 ответов. Только 5 человек могут сделать проект интересным для инвестора, а это целых 2-3 месяца напряжённой работы частного реабилитационного центра за год...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2866
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Сб 18.12.2010 18:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марк Анатольевич, какая-то неполная информация.
1. МТБ- материально техническая база
2. Кадры
3. Финансы.

МТБ- , я понял, что это квартира с оборудованием. Стоимость в месяц?
Кадры- количество в месяц.?
Отсюда вопрос о зарплате? Объем зарплаты в месяц, включая налоги?
Финансы (помимо зарплаты, обновление медицинского и кухонного обрудования, текущий ремонт, сменное белье, сантехнические средства и т.д.)У нас еще на НИОКР уходит много.

Допустим, без рентабельности это будет составлять 90 тыс рублей в месяц с пациента.
Если вычесть прочие затраты из раздела финансы, то останется объем зарплаты- около 50 тыс рублей с налогами (сколько специалистов в регионе можно найти на эти деньги?). Отсюда возникает другой вопрос, что это будут за специалисты, готовые работать за такие деньги (на 50 тыс несколько человек-специалистов).
Чем этот уровень оплаты отличается от госучреждений?
Но госучреждение-это нечто стабильное, а частный бизнес всегда неустойчив.

Для примера: массажист - одиночка в Москве приезжает на дом к пациенту и берет от 2 до 5 тыс за массаж. Пусть у него 2 пациента в день. Работает 20 дней в месяц. Итого его зарплата от 80 до 200 тыс в месяц. Поэтому они никогда не работают в командах. Тоже самое - с инструкторами ЛФК.
В регионах - свои цены, но принцип тот же. Проблема всегда заключалась в кадрах, а в нынешнее время - тем более.

И, наконец, основное. Пациент должен видеть и ощутить на себе результат. Будет результат-будут пациенты. То есть, должен быть эксклюзив, чтоб конкурировать с такими монстрами, как государственное здравоохранение и другие формы собственности.

Наш опыт подтверждает вышесказанное.
Практика показывает, что проблема многих людей, открывающих частные медицинские структуры заключается чаще в отсутствии эксклюзива и видимого эффекта от медпомощи. Поэтому прогорают.
Эксклюзив и эффект- вот главные составляющие успеха.

Поэтому мы не даем рекламы, она нам просто ни к чему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2200
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 18.12.2010 18:42    Заголовок сообщения: Есть профессия такая - менеджер... Ответить с цитатой

Владимир Александрович, на самом деле информация вся. Мой новый знакомый (назовём его Юра) - хороший, энергичный и честный человек. Но есть одна непоправимая беда. Он менеджер, профессиональный управленец. Все проблемы в мире - от неэффективного управления, ничего нерешаемого нет, никаких сложностей в других профессиональных областях нет. И вот, на совместном чаепитии, он задаёт простой вопрос: если то, чем ты занимаешься, так необходимо и интересно, почему так мало частных реабилитационных или хирургических центров? Стало быть, твоя работа просто не востребована?

Начинаю объяснять, как это всё сложно, но разве для менеджера есть что-либо сложное в этом мире?! Вы просто, говорит, научились лечить, а работать не научились. Вот так, ни больше, ни меньше! Юра решает проблемы глобально, поэтому вопрос встал об объёме инвестиций. Тут всё просто - площадь от 50-70 кв. метров, лучше больше 100, оборудование, иначе нечего и огород городить. Прикинуть, что затраты в этом случае составляют несколько миллионов, несложно. Инвестиции надо возвращать, про это даже я слышал. Известен и процент, под который можно пытаться найти инвесторов. Этот процент, вместе с текущими расходами на содержание, амортизацию, оплату труда и позволяет предполагать - если проект не будет приносить от ста тысяч в месяц, его невозможно реализовать.
Доктор Качесов писал(а):
... Допустим, без рентабельности это будет составлять 90 тыс рублей в месяц с пациента. Если вычесть прочие затраты из раздела финансы, то останется объем зарплаты - около 50 тыс рублей с налогами (сколько специалистов в регионе можно найти на эти деньги?). Отсюда возникает другой вопрос, что это будут за специалисты, готовые работать за такие деньги (на 50 тыс несколько человек-специалистов). .... Эксклюзив и эффект - вот главные составляющие успеха....
Да, финансовый расчёт выходит примерно такой же, а то и более грустный - смотря какую рентабельность рассматривать. Даже при оптимистичном расчёте, объём заработной платы позволяет привлекать только совместителей, для которых происходящее будет очередной подработкой (не сказать бы, халтуркой). Совместители не очень часто дают эксклюзив и эффект...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор Качесов
Консультант


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 2866
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Сб 18.12.2010 19:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марк Анатольевич, мне трудно судить о Вашем регионе-другие цифры. Но управленцы, не от медицины, чаще рассуждают с точки зрения торговли. Они любят отдавать распоряжения и стричь купоны. Но общепринятый проект медицинский начинает себя оправдывать при тех же финансовых расчетах, что и в госучреждениях + резкое повышение оплаты труда сотрудников + второй план (оборудование и отделка помещений). Итого ниже 50 коек или при амбулаторной посещаемости не ниже 50 человек в день, проект будет не рентабельным. Это же обычные экстенсивные показатели. А частное качественное здравоохранение (исключая стоматологию, пластическую хирургию) может удержаться только на интенсивных показателях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эдуард



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 509

СообщениеДобавлено: Сб 18.12.2010 23:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну и помимо экономических - юридические аспекты
Цитата:
Условия проживания: комната в многоквартирной квартире, зал оборудован для занятий - без излишеств, но есть всё необходимое.
Как я понял в обычном многоквартирном доме?.. То есть "бизнес" на дому... Опять же проблемы с оформлением ЖИЛОГО помещения для предпринимательства...
Но... Многие судят по Москве. Но Москва - всего лишь деревня, где находится правительство. Есть еще и Россия. Сколько стоит проживание в таких домах, как построены для погорельцев? Неужели реабилитация зависит от места на карте?... А в регионах зарплата в 50 тыс - мечта... У нас в городе средняя - 13 тыс. Помимо этого не рентабельна детская больница. Помещение пустует.. И это во многих регионах. И отсюда - если будем реабилитацию рассматривать как МЕДИЦИНСКУЮ помощь - это одно. Если это будет в виде приехал пожил (а физ занятия прилагаются) это другое... В общем вопрос на самом деле сложный...
_________________
продолжение следует...
Всем здоровья и удачи!!!
http://www.youtube.com/channel/UCjLIeHFoxL2eNpzMMTHzr9Q
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Макс 999



Зарегистрирован: 15.02.2009
Сообщения: 458
Откуда: Китай

СообщениеДобавлено: Вс 19.12.2010 7:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще идея интересная. и на подобные идеи безусловно есть спрос. Самое главное и основное в этом деле - это специалисты. Не обязательно раздувать штат. достаточно одного специалиста постоянного. остальные приходящие. По зарплате ! ко мне ходит массажистка плачу я ей 350 р. в медицинских центрах просят 600 р поэтому..... у нас 80 000 директора организаций получают. а в Москве массажисты . круто !
Оборудование просит не малых вливаний. но для начала можно начать с простого - мячи. маты. развески. велотренажер...... загнать слесаря. чтоб сварил пару станков и тд..
Не мало важно это место. квартира наверное не совсем подходящее что можно придумать. Во первых и главное это соседи. не там пукнул. не там стукнул. начнется писанина бумажек на вас и тд.. Во вторых для самих пациентов не совсем удобно бы было...
Я бы сделал по другому. не знаю как в других субъектах. но у нас эхо 90х оставило кучу заброшенных лагерей. санаториев и тд ... по крайне мере есть о чем задуматься . На худой конец. купить. построить. снять в аренду большой дом (коттедж) это и удобно для всех участников процесса. да и подальше от лишних глаз...
Стоимость реабилитации должна быть в районе 50 - 80 тыс руб в месяц.
По поводу эксклюзива ?! что ж. можно придумать такую фишку - втираем в позвоночник субстанцию из кедровых орешков. вековые сибирские кедры доказали. что......... ))))))))))))))))))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LMA
Консультант


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 2200
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 19.12.2010 19:25    Заголовок сообщения: И у меня больше вопросов, чем ответов... Ответить с цитатой

Эдуард писал(а):
Ну и помимо экономических - юридические аспекты ... Опять же проблемы с оформлением ЖИЛОГО помещения для предпринимательства... не рентабельна детская больница. Помещение пустует... вопрос на самом деле сложный...
Да, согласен с Вами. Юра с оптимизмом сообщил мне, что с Нового года отменяется какое-то лицензирование. Читал где-то, что до 90% регистраций предприятий сопряжено со взятками. Меня, например, очень бы напрягала необходимость "по работе" давать на лапу или делать что-то подобное. Однако то, что для обычного человека - из ряда выходящий экстрим, для бизнесменов - часть повседневной работы. Серые схемы, белые схемы. Как мне объясняли, "по белому" не работает вообще никто, так как тогда государство и чиновники просто разденут. Я в это верю. В нашем регионе помещения, которые можно хоть как-то задействовать - не пустуют. Как мне кажется, "приватизаторы" чаще всего появляются не случайно. Компетентные в этом вопросе люди, всякие там комитеты по жилфонду и строительству, внимательно следят за такими вопросами. У них очень предприимчивые родственники.
Макс 999 писал(а):
... эхо 90х оставило кучу заброшенных лагерей. санаториев и тд ... можно придумать такую фишку - втираем в позвоночник субстанцию из кедровых орешков...
У нас тоже эхо оставило. Всё приличное и доступное в плане дорог уже разобрали и отремонтировали очень хорошие люди. И даже получили муниципальный и областной заказ на лечение ветеранов войны. Святое, так сказать, дело - кто же будет против? А насчёт фишки - задумка нашего бизнесмена продавать реальную помощь. Вы считаете, что в этом деле обязательны "танцы с бубном"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
natali



Зарегистрирован: 22.06.2007
Сообщения: 161

СообщениеДобавлено: Вс 19.12.2010 19:59    Заголовок сообщения: Re: И у меня больше вопросов, чем ответов... Ответить с цитатой

LMA писал(а):
А насчёт фишки - задумка нашего бизнесмена продавать реальную помощь. Вы считаете, что в этом деле обязательны "танцы с бубном"?

Зачем танцы с бубном? В таком центре фишкой может стать Ваше кураторство, Ваши консультации. Опыт, место работы , должность, научное звание, авторитет привлекут пациентов.
_________________
natali
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта «Травма спинного мозга» -> Другие вопросы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB