По поводу избавления от катетера

[Буду бороться]

У нас никак не получается размочиться. Эпицистостому сняли. Перевели на периодическую катетеризацию. Не реже чем через 3 часа, но ориентируясь на чувство наполнения. Сын говорит, что чувствует тяжесть, чувства похожие на прежние, но более слабые. На ночь ставят Фолей. Несколько раз при катетеризации объем мочи был больше, чем 400 мл. Говорят, не хорошо, но не смертельно. При дефекации моча выходит через уретру, последний раз замерили - 250 мл. - но остаточную не замерили. Уролог сыну объяснил, что размочиться он не может из-за спаститки, мол со временем спастика пройдет/уменьшится и все должно получиться. Но рекомендации постукивать ребром ладони перед каждой катетеризацией в попытке помочиться все же дал. Сын так и делает. Но безрезультатно.

[Данил]

---Выработка рефлекса на мочеиспускание идет несколько месяцев, а потом ежедневно по нескольку раз в день закрепляется. При попытках хлопать по мочевому пузырю выработается новый условный рефлекс (чтоб пописать-нужно похлопать) Вот и Выбирайте сами с каким рефлексом жить с нормальным, который был до травмы. Или с патологическим, который уводит вас от восстановления.

выбор понятен. как вырабатывать правильный рефлекс, какие известны методики, какие лекарства могут в этом помочь, советовали прозерин, как лучше действовать? Вы можете привести простую инструкцию по действиям в эти несколько месяцев? Каков лекарственный фон или его нет, он не помогает?

[Данил]

У нас никак не получается размочиться. Эпицистостому сняли. Перевели на периодическую катетеризацию. Не реже чем через 3 часа, но ориентируясь на чувство наполнения. Сын говорит, что чувствует тяжесть, чувства похожие на прежние, но более слабые. На ночь ставят Фолей. Несколько раз при катетеризации объем мочи был больше, чем 400 мл. Говорят, не хорошо, но не смертельно. При дефекации моча выходит через уретру, последний раз замерили - 250 мл. - но остаточную не замерили. Уролог сыну объяснил, что размочиться он не может из-за спаститки, мол со временем спастика пройдет/уменьшится и все должно получиться. Но рекомендации постукивать ребром ладони перед каждой катетеризацией в попытке помочиться все же дал. Сын так и делает. Но безрезультатно.

если спастики нет, как действовать, что бы было результатно? как быть с остаточной мочей при выработке правильного рефлекса? Постукивать совсем не нужно? это вредно? все так советуют начинать.

[нейроуролог]

Для Буду бороться:
Возможно, что может помочь введение ботулинического токсина в сфинктер - это снимет спастику со сфинктера. Но "слабость" позыва, говорит о недостаточном восстановлении чувствительности, что может препятствовать осуществлению начала (инициации) мочеиспускания. Косвенно это подтверждается наличием мочеиспускания (250 мл) при дефикации.
А вот "постукивать ребром ладони", давить на живот и прилагать прочие усилия на низ живота я не рекомендовал бы. Почему? Посмотрите моё последнее сообщение в ветке "Проблема с мочевым пузырём".

[нейроуролог]

Для Данила:
Если нет спастики, то это скорее плюс, чем минус. В ряде случаев помогает стимулировать появление позыва - внутрипузырная электростимуляция, но многое зависит от характера повреждения спинного мозга. В "эти несколько месяцев" Вам лучше перейти на самокатетеризацию, как наиболее безопасный и приемлимый метод опорожнения мочевого пузыря. А будет достаточная положительная динамика в неврологическом статусе - появятся и позывы и мочеиспускание.

[Данил]

так а все же как именно "в эти несколько месяцев" вырабатывать правильный рефлекс, какие известны методики, какие лекарства могут в этом помочь, советовали прозерин, как лучше действовать? Вы можете привести простую инструкцию по действиям в эти несколько месяцев? Каков лекарственный фон или его нет, он не помогает?
(компр. перел. Th12)

[нейроуролог]

Лекарственный "фон" - это препараты, которые Вам рекомендует нейрохирург и невролог. Это препараты, направленные на улучшение метаболизма и регенерации. Также должен идти процесс общей реабилитации и активизации. Если будет положительная динамика в неврологическом статусе, то процесс мочеиспускания также будет восстановлен (частично или полностью). А на время - интермиттирующая самокатетеризация.

[Данил]

Лекарственный "фон" - это препараты, которые Вам рекомендует нейрохирург и невролог.

спасибо. понятно.

Если будет положительная динамика в неврологическом статусе, то процесс мочеиспускания также будет восстановлен

спасибо. понятно.

как именно "в эти несколько месяцев" вырабатывать правильный рефлекс, какие известны методики

вот в чем мой конкретный вопрос

какие лекарства могут в этом помочь, советовали прозерин

я спрашивал не об общем лекарственном фоне, а о лекарствах для (способных помочь) именно восстановлению мочеиспускания. Прозерин, например, советовали, прокомментируйте, пожалуйста все же. Как применять, местно или уколы?

Вы можете привести простую инструкцию по действиям в эти несколько месяцев?

вот в чем мой конкретный вопрос.
Как действовать (по восстановлению правильного рефлекса) после перехода на прерывающуюся катетеризацию.
Спасибо. Если можете, ответьте, пожалуйста. Спасибо.

[Данил]

---Выработка рефлекса на мочеиспускание идет несколько месяцев, а потом ежедневно по нескольку раз в день закрепляется. При попытках хлопать по мочевому пузырю выработается новый условный рефлекс (чтоб пописать-нужно похлопать) Вот и Выбирайте сами с каким рефлексом жить с нормальным, который был до травмы. Или с патологическим, который уводит вас от восстановления.

Доктор Качесов писал(а): http://sci-rus.com/forum/viewtopic.php?p=21612#21612
вопрос к специалистам.
как вырабатывать правильный рефлекс,
какие известны методики,
Выстукивать совсем не надо?
какие лекарства могут поспособствовать его выработке?
советовали прозерин,
что то другое?
Вы можете привести простую инструкцию по действиям?

[Доктор Качесов]

Доктор Качесов писал(а):
---Выработка рефлекса на мочеиспускание идет несколько месяцев, а потом ежедневно по нескольку раз в день закрепляется. При попытках хлопать по мочевому пузырю выработается новый условный рефлекс (чтоб пописать-нужно похлопать) Вот и Выбирайте сами с каким рефлексом жить с нормальным, который был до травмы. Или с патологическим, который уводит вас от восстановления.

....................................................................................................................................................................

Выработка рефлекса на мочеиспускание У РЕБЕНКА идет несколько месяцев, а потом ежедневно по нескольку раз в день закрепляется ПОВТОРЕНИЕМ ОДНОГО И ТОГО -ЖЕ рефлекторного акта.
В первоначальной фразе пропущены слова.

[Данил]

Доктор Качесов писал(а):
---Выработка рефлекса на мочеиспускание идет несколько месяцев, а потом ежедневно по нескольку раз в день закрепляется. При попытках хлопать по мочевому пузырю выработается новый условный рефлекс (чтоб пописать-нужно похлопать) Вот и Выбирайте сами с каким рефлексом жить с нормальным, который был до травмы. Или с патологическим, который уводит вас от восстановления.

....................................................................................................................................................................

Выработка рефлекса на мочеиспускание У РЕБЕНКА идет несколько месяцев, а потом ежедневно по нескольку раз в день закрепляется ПОВТОРЕНИЕМ ОДНОГО И ТОГО -ЖЕ рефлекторного акта.
В первоначальной фразе пропущены слова.

Доктор Качесов, моё цитирование корректно.
"Первоначальную" фразу с "пропущенными" словами "у ребенка" в Форуме не нашел.
Но это не важно. Доктор Качесов, ответьте, пожалуйста, если можете, по сути вопроса, пожалуйста. http://sci-rus.com/forum/viewtopic.php?p=21663#21663
Спасибо.

[нейроуролог]

Согласно рекомендациям Европейского общества урологов от 2010г рекомендуется "асептическая" интермиттирующая катетеризация, означающая максимальное соблюдение правил гигиены. При этом, стерильная катетеризация не является обязательной, как указывал в сообщениях раньше врач-нейроуролог.
Рекомендованное число катетеризаций от 4 до 6 в сутки. Меньшее число катетеризаций сопровождается переполнением мочевого пузыря и повышает риск развития инфекции (Объем наполнения мочевого пузыря не должен превышать 400 мл). Большее число катетеризаций повышает вероятность нанесения травмы мочеиспускательного канала.
Рекомендованный размер катетера 12 или 14.

Уважаемый коллега - посмотрите определение слова "асептика". Основой асептики является стерилизация!!!
Стерильная (асептическая) интермиттирующая катетеризация является действительно рекомендуемой. Это значит, что все европейские специалисты и их пациенты придерживаются данных рекомендаций.
"Необязательными" они считаются только в России. "Чистая" катетеризация являлась приемлемой в Европе в 70-х годах, когда не было ещё технической возможности изготовить катетер со специальным покрытием, позже появились целые одноразовые наборы: перчатки, гель, мочеприёмник и прочее для однократного применения.

Сейчас пропагандируется отношение к больному (нейрогенному) мочевому пузырю такое же, как к здоровому - стерильность катетеризации. Тем более, что орган с поражённой иннервацией более предрасположен к инфицированию, чем здоровый.

Вы лучше поменяйте инструкцию к катетерам "изикет" и не вводите в заблуждение тем, что допустимо активировать такие катетеры водой из-под крана.

[нейроуролог]

Для Данила:

Прозерин - не Ваш препарат, поскольку он применяется для активации перистальтики и сокращения мочевого пузыря, но не у спинальных пациентов с поражением шейного отдела позвоночника - только усугубит ситуацию.
Для стимуляции позыва возможно применение внутрипузырной электростимуляции. Другими словами специальных таблеток нет. Получаете нейротропные препараты, активизируетесь и катетеризируетесь. Будет успех в неврологическом статусе - появятся позывы и, возможно, мочеиспускание. Не будет эффекта - значит самокатетеризация.

[Данил]

Для нейроуролог:
Спасибо.
Я не шейник, у меня Th12 .
Позывы (от объема 250мл) - есть.
Как посоветуете помочь открытию "краника"?
Неврологи говорят - это все к урологу ... Упоминали Нейромидин, Прозерин, какие то М-холиноблокаторы, если я не перепутал.
Может есть что то еще? Что посоветуете Вы?
Или специальные приемы, тренировки, типа 1 стакан жидкости каждый час и катетеризироваться в какой то зависимости от тренировок и попыток?
То, что когда все восстановится - все восстановится, понятно. Как "ускорять" восстановление на этотом участке?
Спасибо.

[Доктор Качесов]

"Данил" фразу следует читать, ЧТО ЭТО Я ПРОПУСТИЛ СЛОВА В ПЕРВОМ СООБЩЕНИИ, А Вы всего лишь их полностью процитировали. Ответ понятен.? Прочтите еще раз внимательно, внимательно.. Спасибо.